Как американцы и канадцы убивали индейцев. Гитлер рядом не стоял.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
21.04.2019 - 21:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (JediMasterr @ 21.04.2019 - 20:04)
ТС, вообще то индейцев убивали европейцы, в основном испанцы и англичане. Вся Европа по уши в крови.

Европа по уши в крови с момента заселения её кроманьонцами. А если не хочешь заглядывать так глубоко, то можно начать с периода экспансии Древнего Рима, то есть, со времени более-менее достоверных письменных источников. И поверь, вся Европа до окончания ВМВ была по уши в крови. Вся, а не какой-то отдельный народ или нация.
 
[^]
cjalena
21.04.2019 - 21:06
2
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 1538
Цитата (Tianda @ 21.04.2019 - 13:32)
Цитата (Sav4er @ 21.04.2019 - 13:16)
Цитата (squirrelmen @ 21.04.2019 - 13:11)

Школьники до сих пор учит, что большие территории Северной Америки необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы.

Мехико теперь в Северной Америке. Буду знать.

Качаем ЯП для Android!

ты офигеешь, но это так
Мексика - в Северной Америке

Он ещё больше офигеет,когда узнает, что Калифорния и Техас был частью Мексики.
 
[^]
ДедСтанислав
21.04.2019 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1816
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 19:51)
[?А может быть, ты мне объяснишь, почему в Карачаево-Черкессии черкесов МЕНЬШЕ, чем в Ираке, в Сирии, даже в Саудовской Аравии и Израиле, хотя, они там появились в XIX веке.

Численность еврейского народа в мире достигла 14 310 000 человек. 54% еврейского населения планеты живет сегодня за пределами Израиля, только 46% — на исторической родине.
Пруф
То есть как всегда примеры из оперы:"Не пришей кобыле хвост" gigi.gif





 
[^]
Horizen8
21.04.2019 - 21:08
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18585
Цитата (KrestniyП @ 21.04.2019 - 13:27)
Цитата (lann @ 21.04.2019 - 13:18)


Перечислять тут все придумки индейцев для самого изощренного способа убить человека не имеет смысла. Слишком кроваво получится. И это я говорю не о войне с белыми, а то как они "общались" между собой.


нормально"общались" - меньше вестерны смотри
наиболее высоким воинским подвигом считалось "ку" - прикосновение к противнику (не убийство, не скальп, а касание противника)
"кровожадные" блять индейцы даже с европейцами так пытались воевать

Нет особого смысла оценивать мораль индейцев нашими мерками. Получится крайне противоречивая и в целом запутанная картина.
Они проявляли нечто, что мы назвали благородством, там, где в нем нет никакого смысла по нашим представлениям, и то, что мы назовем кровожадностью, гед по нашим представлениям легко было бы ее избежать.

А так-то индейцы без всяких белых резали друг друга только в путь.
Например, если рассмотреть взаимоотношения шайенов, сиу и пауни:
http://westernfilm.ru/encyclopedia_vesterna/984-pauni.html
Или как команчи обращались со своими недругами и почему так уменьшилась их численность:
http://westernfilm.ru/encyclopedia_vestern...nyh-ravnin.html
 
[^]
Dasoda
21.04.2019 - 21:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Dopergerts @ 21.04.2019 - 20:15)
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 20:01)
Цитата (atrantec @ 21.04.2019 - 19:58)
Любой народ, имеющий свои традиции, свой род, свою религию, воюет с врагом, вступившим на ЕГО народа землю любыми способами, нравится это захватчику или нет!!!
И не надо рассказывать о жестокости и невероятных и  "кровожадных" обычаях местного населения..
Испанцев, португальцев, англичан звали???
НЕТ, они пришли колонизировать в СВОИХ интересах земли, вот и все ответы!!

Русских, в Сибирь, на Кавказ, в Туркестан и Америку, тоже, никто не звал dont.gif

конечно, ведь португальцев, англичан и испанцев никто не звал в америку, индию, африку. ты хоть по карте посмотри: мы ассимилировали соседей, не всегда цивилизованных, не всегда мирных. но мы несли им цивилизацию, строили школы, больницы... англосаксы лезли по всему миру, тупо грабя и уничтожая: африка, индия, китай. голодоморы, массовое истребление местного населения. ты будешь сравнивать восстание сипаев с чем? англо-бурскую войну с чем? а ведь буры были белыми. просто хотели жить самостоятельно. что-то я не помню восстаний чувашей, якутов, туркменов, таджиков... даже горделивые укры никогда не бунтовали. назови мне коренной народ туркестана?

Интересно, сколько было построено при царизме школ, больниц и университетов для ассимилированных и покоренных народов в РИ? А восстания таки были. Смотрим, например, крестьянское восстание 1773-1775гг (хотя бы даже в Вики). Смотри восстание под предводительством Разина. В обоих случаях восстание поддержали народы Поволжья и Урала (внезапно, чуваши тоже). Польское восстание 1863-1864гг.
 
[^]
StalinS
21.04.2019 - 21:14
7
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (Dopergerts @ 22.04.2019 - 00:55)
угори хоть в край))) можешь привести примеры геноцида русскими коренных народов аляски?

Уже приводили, но ты старательно эти сообщения обходишь, якобы не замечая.
Но я не гордый, повторю:
В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских о-вов сократилось, по самым скромным подсчетам, в три раза.
- Карательная операция Ивана Соловьёва, который убил на острове Уналашка более 5 тысяч алеутов?
- Экспедиция Григория Шелихова, который устроил массовую резню местного населения, убив от 500 до 2500 эскимосов?
- «Он, — писал И. Е. Вениаминов, — сколько под предлогом отомщения за смерть соотечественников своих, столько и за непокорность истребил без остатка все селения, бывшие на южной стороне Умнака, и жителей островов Самальи и Четырехсопочных». В июне 1765 г. к Соловьеву присоединился И. Коровин с остатками экипажа «Св. Троицы», перебравшись к нему от Глотова с о-ва Умнак. Совместно они решили устроить карательный поход против непокорных алеутов. Двигаясь от одного туземного селения к другому, они истребляли жителей и разрушали их жилища.
По данным Г.И. Давыдова, Соловьев истребил на Уналашке более 3 тыс. алеутов, а по мнению Г. А. Сарычева и И. Е. Вениаминова — не менее 5 тыс.
 
[^]
cea
21.04.2019 - 21:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.12
Сообщений: 5
"убив от 500 до 2500 эскимосов?" откуда такие точные данные?
 
[^]
elegaz
21.04.2019 - 21:24
9
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (ДедСтанислав @ 21.04.2019 - 21:08)
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 19:51)
[?А может быть, ты мне объяснишь, почему в Карачаево-Черкессии черкесов МЕНЬШЕ, чем в Ираке, в Сирии, даже в Саудовской Аравии и Израиле, хотя, они там появились в XIX веке.

Численность еврейского народа в мире достигла 14 310 000 человек. 54% еврейского населения планеты живет сегодня за пределами Израиля, только 46% — на исторической родине.
Пруф
То есть как всегда примеры из оперы:"Не пришей кобыле хвост" gigi.gif

А никто и не отрицает геноцида еврейского народа и уничтожения еврейской государственности римлянами. Нам, тут, товарищ затирает, что горцы разбежались потому, что не хотели лечиться и учиться, в школах и больницах, которые им Ермолов строил dont.gif
 
[^]
Dasoda
21.04.2019 - 21:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Shaun @ 21.04.2019 - 20:29)
1. Коренных жителей Америки представляют как отсталые племена, но во времена колумба - отсталыми были европейцы. Тогда Европа представляла собой сбор нищих стран, постоянно воюющие друг с другом. Именно нищета заставила Колумба искать путь в Индию для торговли.
В Америке, например были ацтеки - которые смотрели на европейцев - как на дикарей,но воевать лучше умели дикари (сотни лет тренировок друг на друге)
2. После прихода европейцев - от индейцев ничего не осталось, кого убили, кто от оспы умер. Выжило может 1-2%
3. Глупо верить, что в России один гуманный и мирный народ - все земли захватывались точно также - силой.
Те же земли Сибири - имели коренное население, от которых почти ничего не осталось (шорцы, калмаки, телеуты и тд)

Европейцы на момент колонизации Нового Света были более отсталыми, чем индейцы? Да, такого бреда в этой теме я ещё не читал.

Научный прогресс, технический прогресс, военное искусство. Европейцы во всём превосходили индейцев. Для сравнения - европейцы уже в 10в дошли до Американского континента на кораблях. А к моменту начала колонизации Нового Света европейцами, у индейцев были только пирОги.
 
[^]
Dopergerts
21.04.2019 - 21:27
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.18
Сообщений: 804
Цитата (StalinS @ 21.04.2019 - 21:04)
Цитата (Dopergerts @ 22.04.2019 - 00:50)
а вот всякие таджики, киргизы - эти кочевники не имели ни государства, ни письменности, ни своей культуры.

Эти "кочевники" свои государства имели еще до того, как русские образовались как наордность.
Слышал что нибудь про Кыргызский каганат? А про Саманидское государство?

Я ж говорю, вы, поцреоты, отличаетесь крайне скудным интеллектом и кругозором.

ага, и трипольские горшочки... что тут рассуждать, россия вся стоит на крови покорённых и уничтоженных народов. тысячи поколений порабощённых киргизов, армян, грузинов, таджиков, эстонцев, литовцев, укров, белорусов, казахов, азербайджанцев, литовцев, молдаван, туркменов, алеутов, чукчей, хантов, строили московский кремль, проливая в цементный раствор собственную кровь и слёзы несчастных матерей, лишившихся сынов в золотых рудниках московии. россия - есть всеобъемлющее зло, которое должно... ну и дальше по тексту из западных методичек. крайне скудный кругозор и мизерный интеллект. brake.gif
 
[^]
Феличе
21.04.2019 - 21:28
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 21:05)
Цитата (JediMasterr @ 21.04.2019 - 20:04)
ТС, вообще то индейцев убивали европейцы, в основном испанцы и англичане. Вся Европа по уши в крови.

Европа по уши в крови с момента заселения её кроманьонцами. А если не хочешь заглядывать так глубоко, то можно начать с периода экспансии Древнего Рима, то есть, со времени более-менее достоверных письменных источников. И поверь, вся Европа до окончания ВМВ была по уши в крови. Вся, а не какой-то отдельный народ или нация.

Агрессию и геноцид в Европе всегда инициировали конкретные страны, политические лидеры и нации. Не надо прятать преступления американцев за "а вот в Европе тоже была Варфоломеевская ночь".

Коренные американцы истреблялись ради истребления (т.е. их убивал для сокращения численности, в идеале - полного уничтожения) вплоть до 1930-х годов.
Еще раз: вплоть до 1930-х годов.
Уничтожались бы и дальше, если бы не антипример Гитлера (тоже феномен белой западной цивилизации).

Тема уничтожения коренных американцев была затронута в том числе и в замечательном романе Кена Кизи "Пролетая над гнездом кукушки". Но видели ли в эту же самую тему в экранизации книги, а? Нет, не видели. Потому что экранизацию идеологически кастрировали (тема индейцев там была не единственной кастрированной, там вообще много чего вырезали политической цензурой... но хомякам же нравится... молодой Джек Николсон же), вместо глубокой и серьезной книги телезрителям оперативно подсунули фарсовый идеологически кастрированный фильмец. Вроде как "фильм посмотрели, нашумевшую книгу можно не читать". Ну на это расчет и был. Поэтому и торопились с фильмом, чтобы не читали книгу.

Зомби. Цензура. Тоталитаризм. США. Агрессия. Геноцид. Болтовня для дебилов про демократию. США ХХ век. Зомби. Тоталитаризм. Цензура. Геноцид. Смерть. Но говорить об этом в демократии нельзя, потому что свобода и смерть с цензурой. В Белоруссии нет демократии, там диктатор. Гора из четырехсот детских трупов в Сербии весной 1999 года - это неправда. США. НАТО. Смерть. Коренные американцы. Это были теги, если что.

Это сообщение отредактировал Феличе - 21.04.2019 - 21:33
 
[^]
cea
21.04.2019 - 21:28
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.12
Сообщений: 5
elegaz и StalinS усиленно объясняют какие русские плохие! Вы сами то кто по национальности? Где живете?
 
[^]
elegaz
21.04.2019 - 21:30
7
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (cea @ 21.04.2019 - 21:28)
elegaz и StalinS усиленно объясняют какие русские плохие! Вы сами то кто по национальности? Где живете?

Нет, чувак, я лишь хочу сказать, что наши предки, НИЧЕМ не отличались, в этом плане. И не надо строить из себя Клару Целкин dont.gif
 
[^]
Dasoda
21.04.2019 - 21:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (gerkaz @ 21.04.2019 - 20:52)
Цитата (inandurak @ 21.04.2019 - 20:38)
Автор статьи по ссылке указывает что колонизаторы истребили почти 115 млн аборигенов с начала колонизации 500 лет назад.
Я очень сомневаюсь что 500 лет назад на территории США проживало такое большое количество индейцев Ведь у индейцев не было эффективных СХ технологий и они в основном занималдись охотой-а на этом не вирастишь огромный народ. Скажем в 1500 году на территории современной РФ проживало максимум 30 млн людей(а скорее всего не более 15 млн)
Не было на территории Канады и США 115 млн инейцев-физически быть не могло. Иначе они сожрали-бы всю живность ведь эффективным животноводством не занимались,не сеяли поля для и тд
Давайте ссылки на исследования ученых а не на вымыслы блогеров

ну казахи и монголы тоже не сеяли, жрали беш и коняшек....так и выжили.....только где тесто брали....на оккупированых территориях? ой как хочу казы, ниче ниче 3 месяца, там оторвусь, домой еду, лагман на болашаке и манты

Монголы захватили более продвинутые в культурном плане страны. И не забывай, что кочевники Евразии это конные кочевники, в то время как кочевые племена Сев.Ам.индейцев таскали всё своё барахло на себе, так как у них не было вьючных и ездовых животных.
 
[^]
gerkaz
21.04.2019 - 21:32
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3506
Цитата (StalinS @ 21.04.2019 - 21:04)
Цитата (Dopergerts @ 22.04.2019 - 00:50)
а вот всякие таджики, киргизы - эти кочевники не имели ни государства, ни письменности, ни своей культуры.

Эти "кочевники" свои государства имели еще до того, как русские образовались как наордность.
Слышал что нибудь про Кыргызский каганат? А про Саманидское государство?

Я ж говорю, вы, поцреоты, отличаетесь крайне скудным интеллектом и кругозором.

ах вот так, скудный интеллект? узбеки самарканд построили до нас..кругозор и интеллект? ну ка напомни кто вас алфавиту и буквам научил? кто построил институты и универы и пром для вас , кто блядь построил ташкент, фрунзе и многие города азии где вы блядь жили при баях, кто научил в туалет ходить... читай энциклопию ,вот тут не прав, обидел, ответь я тебе больше аргументов насую
 
[^]
Qaritofilaxy
21.04.2019 - 21:32
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 787
Почему-то всегда такие интересные темы так малоизвестны в народе.
Цитата
Солдаты отрезали вульвы индийских женщин

Цитата
из кожи мошонки и грудей индийских женщин

О приключениях британцев в Индии лучше написать в другой теме.

(Оно понятно, что по-английски и то, и то "индейцы", но 100-процентные американцы своих аборигенов называют "американские индейцы" и с индийцами их не путают. А с индеанками и индианками у русских иногда вообще случается разрыв головного мозга).

Цитата
И что вообще за города у индейцев?:)

Ну есть такие, индейцы без томагавков, понимаешь?

Цитата
какие русские плохие

Русские не плохие: они ничем не лучше и не хуже других, вот и всё.
 
[^]
Dopergerts
21.04.2019 - 21:32
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.18
Сообщений: 804
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 21:24)
Цитата (ДедСтанислав @ 21.04.2019 - 21:08)
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 19:51)
[?А может быть, ты мне объяснишь, почему в Карачаево-Черкессии черкесов МЕНЬШЕ, чем в Ираке, в Сирии, даже в Саудовской Аравии и Израиле, хотя, они там появились в XIX веке.

Численность еврейского народа в мире достигла 14 310 000 человек. 54% еврейского населения планеты живет сегодня за пределами Израиля, только 46% — на исторической родине.
Пруф
То есть как всегда примеры из оперы:"Не пришей кобыле хвост" gigi.gif

А никто и не отрицает геноцида еврейского народа и уничтожения еврейской государственности римлянами. Нам, тут, товарищ затирает, что горцы разбежались потому, что не хотели лечиться и учиться, в школах и больницах, которые им Ермолов строил dont.gif

что? что ты несёшь, несчастное? какие горцы? какие больницы? ты о чём вообще? разбежались? учиться? ты нормальный? акстись, акстисья. западная европейская цивилизация осуществила геноцид североамериканских индейцев. при чём здесь ермолов?

Это сообщение отредактировал Dopergerts - 21.04.2019 - 21:36
 
[^]
cea
21.04.2019 - 21:34
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.12
Сообщений: 5
Из той же оперы сравнения Ивана Грозного и европейских монархов.
 
[^]
excursion
21.04.2019 - 21:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (StalinS @ 21.04.2019 - 21:14)
Цитата (Dopergerts @ 22.04.2019 - 00:55)
угори хоть в край))) можешь привести примеры геноцида русскими коренных народов аляски?

Уже приводили, но ты старательно эти сообщения обходишь, якобы не замечая.
Но я не гордый, повторю:
В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских о-вов сократилось, по самым скромным подсчетам, в три раза.
- Карательная операция Ивана Соловьёва, который убил на острове Уналашка более 5 тысяч алеутов?
- Экспедиция Григория Шелихова, который устроил массовую резню местного населения, убив от 500 до 2500 эскимосов?
- «Он, — писал И. Е. Вениаминов, — сколько под предлогом отомщения за смерть соотечественников своих, столько и за непокорность истребил без остатка все селения, бывшие на южной стороне Умнака, и жителей островов Самальи и Четырехсопочных». В июне 1765 г. к Соловьеву присоединился И. Коровин с остатками экипажа «Св. Троицы», перебравшись к нему от Глотова с о-ва Умнак. Совместно они решили устроить карательный поход против непокорных алеутов. Двигаясь от одного туземного селения к другому, они истребляли жителей и разрушали их жилища.
По данным Г.И. Давыдова, Соловьев истребил на Уналашке более 3 тыс. алеутов, а по мнению Г. А. Сарычева и И. Е. Вениаминова — не менее 5 тыс.

Речь о геноциде, т.е. намеренном уничтожении рассы, а не о карательных операциях.
Численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч., и те в резервациях (концлагеря).

Так то их просто за людей не считали, поэтому, например, для испанцев было нормальным кормить собак детьми индейцев.
 
[^]
Феличе
21.04.2019 - 21:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (cea @ 21.04.2019 - 21:28)
elegaz и StalinS усиленно объясняют какие русские плохие! Вы сами то кто по национальности? Где живете?

Они надеются, что прилетит волшебник в голубом вертолете, даст им колбасы, джинсы и две видеокассеты с порнухой и фильмом "Рэмбо". Вот уже как тридацать лет надеются.

Текст про "пососать" и "тоже отломится" был удален из этого сообщения.
 
[^]
EVM
21.04.2019 - 21:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6109
Цитата (cea @ 21.04.2019 - 21:28)
elegaz и StalinS усиленно объясняют какие русские плохие! Вы сами то кто по национальности? Где живете?

О. Представитель антифашистского нацконтроля здесь. В поисках глупых подлых жидобандеровцев, маскирующихся под умных наивных русичей.
 
[^]
elegaz
21.04.2019 - 21:39
7
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Dopergerts @ 21.04.2019 - 21:32)

что? что ты несёшь, несчастное? какие горцы? какие больницы? ты о чём вообще? разбежались? учиться? ты нормальный? акстись, акстисья. западная европейская цивилизация осуществила геноцид североамериканских индейцев. при чём здесь ермолов?

Я? Это ты утверждаешь, что Ермолов пришел на Кавказ, с целью строить школы, больницы и электростанции. Я же, утверждаю, что он пришел туда с целью отжима территорий и геноцида местного населения dont.gif
 
[^]
StalinS
21.04.2019 - 21:39
2
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (gerkaz @ 22.04.2019 - 01:32)
ну ка напомни кто вас алфавиту и буквам научил?

Греки, а ты не знал?
 
[^]
Dopergerts
21.04.2019 - 21:40
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.18
Сообщений: 804
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 21:30)
Цитата (cea @ 21.04.2019 - 21:28)
elegaz и StalinS усиленно объясняют какие русские плохие! Вы сами то кто по национальности? Где живете?

Нет, чувак, я лишь хочу сказать, что наши предки, НИЧЕМ не отличались, в этом плане. И не надо строить из себя Клару Целкин dont.gif

отличались. очень сильно отличались. и отличаемся до сих пор. но тебе, очевидно, это не понять.
 
[^]
Феличе
21.04.2019 - 21:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 21:30)
Цитата (cea @ 21.04.2019 - 21:28)
elegaz и StalinS усиленно объясняют какие русские плохие! Вы сами то кто по национальности? Где живете?

Нет, чувак, я лишь хочу сказать, что наши предки, НИЧЕМ не отличались, в этом плане. И не надо строить из себя Клару Целкин dont.gif

А чем наши условные предки "ничем не отличались" Можно конкретно? С фактами и ссылками.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62442
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх