Чем отличается бедность в России и США?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zlobix
14.10.2018 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1009
Цитата (aflegon @ 14.10.2018 - 06:40)
Цитата (LehValenca @ 14.10.2018 - 05:43)
Цитата (f983lda @ 14.10.2018 - 05:34)
Цитата (LehValenca @ 14.10.2018 - 09:30)
Как можно сравнивать страну третьего мира со страной первого мира?

Это ты про какую страну сейчас молвишь? Уж не про ту ли, которая единственная в мире имеет ледокольный флот, первую в мире атомную энергетику, гиперзвуковые ракеты и на сегодняшний момент, единственными в мире способными доставлять космонавтов на МКС?

И при этом жители этой страны сосут бибу, являясь одними из самых нищих в Европе lol.gif
Намажь на хлеб свои мультики про гиперзвуковые ракеты lol.gif
И ледокольный флот, который большинству стран мира просто НАХУЙ НЕ НУЖЕН.

Это ты, милок, на*** никому не нужен.

ПЕКИН, 10 сен — РИА Новости. Китай в понедельник в порту Шанхая спустил на воду первый ледокол собственного производства, который получил названием "Сэюлун-2" (Снежный дракон), сообщила Китайская ассоциация судовладельцев.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180910/1528169823.html

Так значит уже не единственная в мире с ледокольным флотом. Догнали таки нас китайцы. А что из этого досталось не от СССР, а было сделано в России? Кроме мультиков про ракеты.
 
[^]
Amok555
14.10.2018 - 09:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Jbox @ 14.10.2018 - 09:12)
Впрочем... денег не тогда хватает, когда их много, а когда их достаточно.

Да, богатый человек не тот, который много зарабатывает, а тот, который откладывает.

Цитата (Jbox @ 14.10.2018 - 09:12)
Я не считаю себя бедным, но понимаю, что государство и чиновничество начало доставать из моих карманов слишком много налогов/коммуналки/ндс и пр. помноженное на "плановую инфляцию".
Обычный работающий человек этого даже не видит. Для него просто растет инфляция.

Цитата (Jbox @ 14.10.2018 - 09:12)
Инфляция... Все привыкли считать ее чуть ли не стихийным бедствием. Мол ну вот подорожало все... Что тут сделаешь? Задумайтесь! Это ИНСТРУМЕНТ макроэкономики! Инфляцию закладывают в бюджет, фактически разрешая производителям и продавцам повышать цены на определенный процент в год.

Это инструмент, позволяющий регулировать уровень благосостояние населения. Для того правительства, цель которого увеличить благосостояние - инфляцию закладывают на нулевой отметке или превращают ее в дефляцию. Тем же правителям, кто тянет деньги из карманов граждан - закладывают инфляцию чем больше, тем лучше.
Вот тут ты не прав. Инфляция - это естественный процесс. И закладывается она в бюджет потому, что она есть, а не потому, что ее надо создать. По мановению руки управлять инфляцией - нельзя. Это сложный процесс и если ее убрать, то можно просто разорить страну. Она необходима. Считать инфляцию только инструментом контроля вашего благосостояния - очень примитивно. Тем не менее да, вам необходимо корректировать свои зарплаты на инфляцию постоянно. Если много лет не делали этого - сразу меняйте работу. Это будет проще.

У нас в СССР была плановая экономика. Вот "план" всех и погубил. Всех умных "капиталистов" поперевешали и оказалось, что люди об экономике ничегошеньки не знают. Вот оттуда все это и тянется.
 
[^]
iskopaemiy
14.10.2018 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (BAROU @ 13.10.2018 - 16:33)
В Америке,  если ты не нарик или алкаш,  можно ЖИТЬ. В России,  даже если есть,  образование, люди вьют калачи..... это факт... ( много Друзей, в этих странах)

Продолжайте верить в капитализм и демократию.

«Я тружусь на трёх работах и сдаю плазму крови, чтобы платить по счетам». Вот что значит быть учителем в Америке.

Это стало сплошным ужасом для многих американских учителей, работающих в общественных школах и проводивших забастовки и марши в шести различных штатах в этом году. От Аризоны до Оклахомы, в синем, красном и фиолетовом, учителя поднялись на борьбу за увеличение зарплат, пособий и финансирования для общественного образования. 

Для многих преподавателей причины для восстание копилось десятилетиями. 3,2 миллиона учителей из общественных школ и детсадов испытывают одну из худших стагнаций заработной платы в их профессии: по данным департамента образования США, в среднем они получают меньше, даже с учётом инфляции, чем в 1990 году.

В апреле министр образования США Бетси Девос (заняла 88 место в списке «Forbes» среди богатейших людей Америки в 2016 году, с состояниям в $5,1 млрд — прим. ред.) осудила бастующих учителей, заявив, что они не способны служить своим ученикам (ЗНАКОМАЯ ФРАЗА, ПРАВДА?), и призвав их «оставить разногласия взрослых» за стенами школ.

Стагнирующее жалованье — одна из причин того, почему педагоги сталкиваются с наёмным кризисом по всей стране. Этот год в Оклахоме стал рекордным по числу выданных срочных учительских сертификатов, несмотря на отсутствие у их получателей традиционной подготовки. В Аризоне школы начали набирать учителей за границей, чтобы сократить нехватку их в штате. В прошлом году американские общественные школы наняли 2 800 иностранных учителей по спецвизам, в сравнении с 1 500 в 2012 году, по данным федеральной статистики.
Между тем ситуации становится только хуже. По данным Американской ассоциации колледжей по педагогическому образованию, в период с 2008 по 2016 год число новых преподавателей, завершивших подготовительные программы, сократилось на 23%. И как только учителя попадают в класс, многие из них оказываются не готовы к такому труду: по крайней мере 17% покидают профессию в течение первых пяти лет, как показало исследование 2015 года.

Оригинал в Time:
http://time.com/longform/teaching-in-america/

Перевод
https://pbd.su/агитпечь/я-учитель-в-америке

Для справки:
Time (стилизуется внутри журнала как TIME; с англ. — «время») — американскийеженедельный журнал со штаб-квартирой в Нью-Йорке, освещающий рейтинг людей за период (год, столетие и т. д.). При тираже около 3,4 млн экземпляров в 2007 году является самым популярным журналом в США.

Это сообщение отредактировал iskopaemiy - 14.10.2018 - 09:37
 
[^]
Чигабуга
14.10.2018 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 6661
посетовал... вопросов более нет

Это сообщение отредактировал Чигабуга - 14.10.2018 - 09:46
 
[^]
RedMoon123
14.10.2018 - 10:08
4
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16927
В США , если ты не торчок или конченый алкаш , хочешь работать, то ты устроишь свою жизнь хоть на каком то приемлемом социальном уровне. В РФ же - тебе пизда.
Слишком разные системы мер всего между этими двумя странами.
В РФ, теоретически, - можно полгода не работать. В США - нет.
 
[^]
380Volt
14.10.2018 - 10:20
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.18
Сообщений: 75
Цитата (LehValenca @ 14.10.2018 - 05:43)
Цитата (f983lda @ 14.10.2018 - 05:34)
Цитата (LehValenca @ 14.10.2018 - 09:30)
Как можно сравнивать страну третьего мира со страной первого мира?

Это ты про какую страну сейчас молвишь? Уж не про ту ли, которая единственная в мире имеет ледокольный флот, первую в мире атомную энергетику, гиперзвуковые ракеты и на сегодняшний момент, единственными в мире способными доставлять космонавтов на МКС?

И при этом жители этой страны сосут бибу, являясь одними из самых нищих в Европе lol.gif
Намажь на хлеб свои мультики про гиперзвуковые ракеты lol.gif
И ледокольный флот, который большинству стран мира просто НАХУЙ НЕ НУЖЕН.

Это ты, родной, случайно перепутал Россию со своей щеневмерлией, которая после революции гнiдности как раз и стала самой нищей страной Европы gigi.gif

Так что это тебе надо намазать на хлеб сказки и мультики про "кружевные трусики и ЕС", которые тебе постоянно рассказывает Пепа Шоколадный, (в то время, как твои сограждане массово валят на заработки в Россию).
 
[^]
PrimEvrei
14.10.2018 - 10:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 789
Цитата (zloiMOZG @ 14.10.2018 - 00:14)
Да да. Все же (особенно те, кто про США знает исключительно из фильмов, а самому туда даже визу не дадут) знают, что в США рай.

Просто для них вообще сложно воспринимать, то, что в США целый ряд работ, где можно выжить, именно ВЫЖИТЬ, только на чаевые. Это официанты, бармены и прочие подобные профессии.

Этим людям невдомёк, что мифические "ровные дороги" в США, не более чем мифические. Нет, междугородние трассы там действительно очень классные, и вообще сетка автодорог очень развита в связи с тем, что ещё недавно делалось всё для увеличения продажи автомобилей. Но стоит заехать в города...
В общем если кратно - дороги Ростова-на-Дону на порядок лучше дорог Нью-Йорка.

Этим людям крайне трудно осознать, что проживая в США, и получая к примеру 5000$ в месяц, покупка за 2000$ будет производится тобой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в кредит. Потому, что такой крупной свободной суммы денег у тебя при таком доходе не будет.
Ещё раз, для понимания. Купить новый самый модный айфон без контракта с оператором человек зарабатывающий 5000$ в месяц (то есть потратить примерно 2000$) может только при помощи кредита.
В РФ, человек зарабатывающий 1000$ в месяц может может путём недолгих накоплений собрать эту сумму без ущерба для семейного бюджета.

Эти люди настолько ленивы, что зайти на сайт к примеру Bank of America и самому убедится, что ну нет в США ипотеки под 1,5%. Что оформить кредитную картe ты можешь под 14-25% и не меньше. А расплачивается там народ именно кредитками, дебетовые карты редки.

Да много можно писать.
У кого есть возможность, сгоняйте туда. Причём на пару недель и дикарями.
Розовые очки будут разбиты...

Ребят, вы можете меня минусить, мне прям ПОХУЙ. Вообще похуй.
Правда, она никогда и не кому не нужна.


З.Ы. Да, для тех кто не понял. Я не хочу сказать, что в США плохо или что то подобное про загнивание. Я лишь говорю, что те сказки которые вы слышали про "там рай" - это ПИЗДЁЖ.

Обычный гражданин США, работающий рядовым офисным клерком имеет АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ уровень жизни как аналогичный товарищ в РФ.

Официант в США имеет крайне низки по сравнению с официантом в РФ уровень жизни.
Ибо мало того, что его ЗП не позволяет ничего вообще, и приходится наедятся на чаевые, так ещё такой человек и не имеет доступа к мед обслуживанию, ибо входит в те самые 40млн человек в США, у которых нет никакой мед страховки.

Лол. Новый ойфон без контракта с оператором там чуть больше 800 долларов в апсторе стоит...
 
[^]
honner1
14.10.2018 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 5872
Врёте вы всё.Они загнивают.

Чем отличается бедность в России и США?
 
[^]
Stavropol
14.10.2018 - 10:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 271
Цитата (vdc @ 13.10.2018 - 16:42)
значит надо как в Японии - купить машину можешь только если у тебя куплено место для парковки

Проблема усугубляется тем, что в больших городах стали исчезать даже платные стоянки, их использовали под точечную застройку, а в 2000е они ещё были. Даже в Невинномысске (120 тыс) за 10 лет убрали несколько платных охраняемых
Так что люди бы и рады место купить/арендовать, вот только негде

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vivivdarium
14.10.2018 - 10:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Вчера вот только на форумах Bethesda обсуждали железки под Fallout 76, Америкосы и Европейцы не верят, что в России получают по 400$ в месяц. Причем это еще довольно много. Они думают что 400$ в НЕДЕЛЮ. Нет. В МЕСЯЦ БЛЯДЬ!

@Stogolo said:

@Alexandrious said:

have many gamer friends who live in russia with 4k T.Vs and Monitors.....they dont allow you to import from the part ya live in?


There is not in the place of residence. Good work is not enough for everyone. With an average salary of $ 300-400 to buy 4K monitor-it's like buying a Golden toilet. PS I, too, nothing prevents to SAY that I have a Core i9000 100GB RAM and virtual helmet with a 4K TV. However, most just won't tell you that they are playing on the x-ray tube on a Core 2 Duo. In Russia, it is a shame to be poor like the Gypsies. So everyone lies to each other about how well they live. And at home cockroaches and parents-alcoholics.

When you say 'salary' I'm thinking your gross pay for the year. Did you mean 300-400 per week?
 
[^]
doloto74
14.10.2018 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
был не давно вна Украине,там по заявлению телебачеров, всё в ШОКОЛАДЕ!

Это сообщение отредактировал doloto74 - 14.10.2018 - 11:10
 
[^]
3A3968M
14.10.2018 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7876
Вот так страна победившего социализма превратилась в худший пример капитализма
 
[^]
sterh1972
14.10.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2546
/Чтобы оказаться среди бедных, в Америке нужно тратить на питание больше 30% дохода, в России — больше 50%./ А главное отличие — разные подходы к определению необходимых расходов. Ну так если подумать богатеи и средний класс то же бедные.Первые едят в ресторанах премиум класса а , вторые пытаются покупать продукты по качественней .А , как известно качество стоит денег.Нужно смотреть по деньгам которые распределяются среди членов семьи.Возможно ли людям питаться нормальной пищей, сколько и какую одежду могут купить и т.д. А , есть можно по разному .Одному колбаса из сои а , другому и фуагра обыденность.

Это сообщение отредактировал sterh1972 - 14.10.2018 - 11:57
 
[^]
Zigana
14.10.2018 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 4864
надоело быть бедной по законам рф. хочу 65 000 и считаться бедной.
 
[^]
Данунагат
14.10.2018 - 12:02
0
Статус: Offline


*

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 908
Они там все гомики и их постоянно с водометов расстреляют полицейские.
 
[^]
KibRob39Z
14.10.2018 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1350
Цитата (drunik23 @ 14.10.2018 - 08:24)
Цитата (KibRob39Z @ 14.10.2018 - 06:38)
Цитата (UvAl @ 13.10.2018 - 19:01)
И это тоже Нью-Йорк. Дороги, говорите, хорошие там? Ну-ну...

Вот ну ооочень "плохие" дороги... в районе где живут нищие и бомжи США

Это гетто ,там живут те, кто вообще не знает слова - РАБОТА!
Это Флорида где круглый год лето!
Тебе частный сектор показать?

Так я не слышу объяснения, почему там дороги хорошие?
А про дороги в Норвегии и Швеции с Канадой ты тоже не слышал... климат наверное там другой, или что?
 
[^]
PashtetInsid
14.10.2018 - 12:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 8
Может тут есть кто из европы или сша в частности, скажите пож как у вас обстоят дела с количеством работающих на ХХХ человек.

У меня складывается впечатление, что по состоянию на сейчас на 15-20 человек приходится один работающий.

Вокруг меня просто дикая уйма людей в возрасте до 40 лет которые нигде не работают, если точнее, то на ВСЕ дома вокруг (частные дома) меня работает примерно 5 человек на 14, приезжая иногда домой среди дня не покидает ощущение, что вся улица в сборе.

У родителей примерно та же картина - кажется, что на всю улицу работающих 1-2 человека.

В относительно новых многоэтажках работающих больше, но тоже куча народа не понятно чем зарабатывающих на жизнь.


С другой стороны на улицах просто запредельное количество свежих машин. Вроде все говорят что всё хреново, но у людей денег девать некуда. Откуда столько билетов банка РФ при постоянно поднимающемся оброке и зарплатах оставшихся стабильными с 2013 года?

Это сообщение отредактировал PashtetInsid - 14.10.2018 - 12:27
 
[^]
voviks
14.10.2018 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Самое обидное смотря на ВВП и производительность, средние доходы в Росссии должны быть в 5 раз больше.
 
[^]
voviks
14.10.2018 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (PashtetInsid @ 14.10.2018 - 12:21)
Вокруг меня просто дикая уйма людей в возрасте до 40 лет которые нигде не работают, если точнее, то на ВСЕ дома вокруг (частные дома) меня работает примерно 5 человек на 14, приезжая иногда домой среди дня не покидает ощущение, что вся улица в сборе.

У родителей примерно та же картина - кажется, что на всю улицу работающих 1-2 человека.

В относительно новых многоэтажках работающих больше, но тоже куча народа не понятно чем зарабатывающих на жизнь.

А это нормально, если раньше 100 крестьян кормили одного рыцаря, то сейчас 1 фермер кормит 100-200 городских.
 
[^]
tja
14.10.2018 - 12:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.10
Сообщений: 419
Цитата (Grek77 @ 13.10.2018 - 16:41)
Цитата (ezinzbazen @ 13.10.2018 - 16:35)
Как охуенно Кудрина и Бобкова связали. Мое мнение. Мы живем хуевей негров в трущобах. У них хоть социалка есть.

Ты -сбыл упомянуть-у них есть социалка потому что её оплачивает белый человек!!!!белый человек работает как конь и платит налоги чтобы чёрный или белый нищий жрал и спал и одевался,всегда дополняй!

Правильно, а у нас наоборот dont.gif
Белый человек работает как конь и платит налоги чтобы быть хотя-бы нищим и черные и белые олигархи, особо приближенные к очку императора, жрали спали кайфовали и жарили всяких рыбок rulez.gif
 
[^]
versicherer
14.10.2018 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (Grek77 @ 13.10.2018 - 16:30)
а пост то для чего? я точно знаю что больше половины бедные и в России и в Америке и в Европе -это ленивые бездельники ,паразиты -существующие на наши налоги, мусор как бы.

Конечно, давно известно, что в России главные бездельники это врачи и учителя, живущие на 10-20 тыс а то и меньше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GetSmart
14.10.2018 - 13:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 268
Цитата (lann @ 13.10.2018 - 23:33)
Боязно наверное уже правде в глаза смотреть?

Сотни лет одна и таже тема - отсталость.

Хоть при Царе, хоть при комунистах (догоняли и перегоняли), хоть сейчас, когда с Главной трибуны вещают о достижения уровня Португалии. Тьфу. Это же нищая и незначительная страна. По европейским меркам, среди скандинавов и всяких франций с германиями, это нищая и убогая страна, музей под открытым небом.

Сверхдержава, желающая достичь уровня Португалии. Это блять смешно и одновременно грустно.

Тем, кто проживает в Португалии, и кто сейчас будет бросаться в меня какашками скажу - вы живете в нищей стране. Выше вас только Италия, которая тоже нищая.
У вас (в италиях-португалисях) хорошо, тепло, красиво и вкусно, но по сравнению с той же Францией вы нищие. Впрочем как и испанцы.

Что касается всяких показателей жизненного уровня, то не надо смотреть на отдельные случаи и подсчитывать количство бедных. В любой стране есть бедные.
Надо смотреть на то как живет бОльшая часть населения. То есть если свыше 50 процентов народу живут зажиточно, то значит уже всё не так плохо.

Бомжей в сшп можно показывать сколько угодно. Но скажите мне как живут остальные 300 миллонов (из 325) и тогда можно подискутировать.

Возрвращаясь к теме. Забитость, убогость и отсталость. Причем отсталость как минимум на 50 лет. Зато сверхдержава надежно закрывающая небо Сирии.

И да, как всегда виноваты девяностые (30 лет назад) и Великая Отечетвенная (70 лет назад) и наследие царизма. А то бы мы ухх...
И почему-то эти "развитые" страны на протяжении веков постоянно нападают на "отсталую" Россию. Те же революции и гражданские войны спрнсировплись извне. Вы историю-то чуть ширше почитайте! dont.gif
 
[^]
Жека2018
14.10.2018 - 13:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 394
Все говно из Питера - от Гаранта до его секретарей - либо чухонцы либо жиды.
 
[^]
kompol
14.10.2018 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 4484
Цитата (Tropilexen @ 13.10.2018 - 16:31)
Дайте социальных проституток и моя жизнь наладится

угу... предпенсионного возраста. 57-59 лет
 
[^]
Рапапай
14.10.2018 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13823
Статистика причисляет к бедным только тех, кто имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума. А это по данным Росстата 20,3 млн человек. При этом пенсионеры практически не попадают в категорию, поскольку согласно постановлению правительства тем пенсионерам, у которых пенсия ниже прожиточного минимума, выплачиваются доплаты, чтобы довести их пенсии до прожиточного минимума, но в структуре бедных на долю пенсионеров приходится 16,7%. Пенсионеров, которые получают доплаты — 5,3 млн. человек из 43,8 млн. Учитывая, что средний размер пенсии составляет 11,9 тыс. рублей, то все эти 43,8 млн смело можно причислять к бедным — их доходы превышают прожиточный минимум менее чем на 2,5 тысячи рублей. Хотя законодатели убеждены, что эта разница существенна, и она отделяет человека бедного от человека со средним достатком, и что ее вполне достаточно для жизни одного бюджетного студента, ведь почти столько (немного меньше, это уровень аспирантской стипендии) составляют стипендии в ВУЗах.

Это единственная категория бедности в Росстате — люди, которым не хватает или едва хватает средств на покупку продуктов питания, у которых уже как правило нет возможности закупать товары первой необходимости. Не получается назвать это явление бедностью, только нищетой. И прожиточный минимум в этой связи — это издевательство российских законодателей, полагающих, что на эту сумму можно прокормить себя, оплатить коммунальные услуги, покрыть затраты на общественный транспорт, оплатить аренду жилья для тех, кто его не имеет. Итак, минимальное число нищих в России — это 64 млн человек! Если бы прожиточный минимум оставался на таком же уровне от средней заработной платы, как в 1999 году — 59,6%, а не на текущем уровне в 28,5%, то черта бедности Росстатом определялась бы на уровне дохода в 20,3 тысячи рублей. А это уже не 20,3 млн человек, а 70,8 млн человек! То есть по методике 1999 года в России нищих 70,8 млн человек — 48,5% населения, то есть почти половина!

http://rusrand.ru/analytics/bednost-v-ross...lionov-rossiyan
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59063
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх