Как была уничтожена советская (российская) электроника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (86) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Azirov
27.09.2018 - 21:53
4
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3855
Цитата (sergeantRRR @ 27.09.2018 - 21:32)
Шурилла
Цитата
Иностранцы нас переиграли по схемотехнике.
Все, кто разбирал и ремонтировал импортную аудиовидеотехнику, удивлялись почти полному отсутствию настроечных и подстроечных элементов.


Лично меня приводила в восторг разводка элементов на плате.Стоит микросхемка,и вокруг неё,слева и справа абсолютно симметрично распаяна её обвеска.Начни же конструировать плату под отечественный аналог-это такая камасутра получалась!

То ты сильно глубоко копаешь gigi.gif
Ниразу не попался не перепаяный шнур, чтоб с магазина корректно соединял магнитофон и источник сигнала для записи. Я до сих пор немогу понять смысла разных выходных напряжений для записи. Почему нельзя было привести все к одному напряжению линейного входа? Ну ладно микрофон, тут понятно. Но почему были отдельные разъемы для записи с телевизора, магнитофона и проигрователя для меня загадка. А вы о топологии микросхем lol.gif
 
[^]
Evomosk
27.09.2018 - 21:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2690
Цитата (beliall @ 27.09.2018 - 21:49)
Очередные влажные фантазии сссрофила. На деле вся электроника была тупо копиями западной техники(да. Были даже неплохие копии по качеству. Но все равно копии устаревших уже образцов) двадцатилетней давности и после падения всяких занавесов элементарно не выдержала конкуренции с хлынувшими на рынок более новыми моделями.

Ну, к примеру когда наши не смогли в космической гонке, выдавать транзистор МП серии со стабильными характеристиками (а американцы их делали стабильно точными в допуски) наши сделали финт ушами, и сделали стержневую радиолампу
тыц
первую микроволновку тоже в СССР изобрели, но по излучению тогда в норматив не уложилась. Да и тот самый тетрис, тоже имеет советское наследие...
тыц
Вся проблема Советского наследия, тяжелая бюрократическая машина, в то время как за бугром, пару лет и технологию выбрасывают в массы...



Это сообщение отредактировал Evomosk - 27.09.2018 - 22:00
 
[^]
Rased
27.09.2018 - 21:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 298
Цитата (Ordinal @ 27.09.2018 - 21:48)
Цитата
Вот тебе фото типичного магазина.

Музыкальные инструменты вижу на фото в магазине. Я помню их на прилавках, но продавались они только организациям, клубам. Короче домой себе не купишь. Вроде так было.

На прилавки такая номенклатура не выставлялась. Музыкальные инструменты, как раз таки, никогда дефицитом не были, правда качество было не айс, но гитарку можно было из порядка пяти-шести моделей себе выбрать.
 
[^]
ralfhome
27.09.2018 - 21:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
Да пипец!!! Развалили к хуям, в итоге что сейчас??? Да нихуя, youtophone от hyaway или как там его, и типа Российское. Тьфу!!! Про военную электронику лучше ничего не говорить, могу сказать одно, она отличная лишь потомучто бюджет позволяет закупать забугорные микросхемы, те же фазоинвенторы фирмы MACCOM. Своего НИХУЯ нету. Нет наших, СОВРЕМЕННЫХ, минусящий карл, СОВРЕМЕННЫХ компонентов!!! :-( А вот хуяк, и Дональд Даки из СШП запретит поставлять микрухи, чо делать будем? Товарищи нефтедобытчики???? В жопу себе нефть и деньги народа засуньте..... Ой, чет я увлекся. Сорян lol.gif

Это сообщение отредактировал ralfhome - 27.09.2018 - 21:58
 
[^]
aircopter
27.09.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (Ordinal @ 27.09.2018 - 21:48)
Цитата
Вот тебе фото типичного магазина.

Музыкальные инструменты вижу на фото в магазине. Я помню их на прилавках, но продавались они только организациям, клубам. Короче домой себе не купишь. Вроде так было.

Мне в 88м хоккейный шлем и клюшку купить не могли (батя отдельно договаривался), только со справкой из хоккейной спортивной школы.
Не мог этот маразм долго продолжаться. Развалили не развалили верхушки, но у народа тоже накипело в край!
 
[^]
B33
27.09.2018 - 21:54
0
Статус: Offline


Мордератор

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 1585
Пользовался я советской электроникой. Ну ее нах, как страшный сон.

Не зря в советские времена кто мог старались "достать" или втридорога купить AKAI, National Panasonic, AIWA, Sanio, Sony, Grundig, SHARP и прочие.

Корейская и китайская техника появилась гораздо позже.
 
[^]
coolgate
27.09.2018 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (usr80 @ 27.09.2018 - 21:09)
Цитата (coolgate @ 27.09.2018 - 20:58)
Цитата (vovan35 @ 27.09.2018 - 20:52)
Цитата (coolgate @ 27.09.2018 - 20:26)
Цитата (Шурилла @ 27.09.2018 - 20:21)
Цитата (ленидид @ 27.09.2018 - 20:14)
Цитата
могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры?

Именно отсталые страны клепали аудио и видеоаппаратуру. Остальные ее собирали и проектировали. Иначе примитивные шарпы и панасоники не стоили бы в комиссионных магазинах всемеро против всего выше перечисленного. Лови шпалу, ТС. Не убедил ни разу.

Так и есть. Кто вспомнит хоть одну(!) американскую фирму по производству телевизоров и видеомагнитофонов?

Pakkard Bell нпрмр

а в 90х китаю все производства отдали
и европа в том числе
деверсификация бизнеса и удешевление производства


не надо путать людей, если ты не знаешь это вопрос твоего незнания

американские товары не были представлены ни на еврорынке ни тем паче на нашем.
откуда бы их кому то помнить.

Назовите модель видеомагнитофона фирмы Pakkard Bell?

у них не было ВМ
вот зенит

Зенит еще приемники хорошие выпускал.

кстати вместе с наработками зенит купила Лыжа :)

 
[^]
vovan35
27.09.2018 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (coolgate @ 27.09.2018 - 21:47)
Цитата (vovan35 @ 27.09.2018 - 21:45)
Так скажите мне, поклонники либеральной "рыночной экономики", почему "невидимые руки рынка" не построили ни одного радиозавода в современной России? Где "частные собственники", "крепкие хозяйственники", "где иностранный инвестор"?

потому, что правительству нах ненужна защита рынка
есть Китай там дешевле, пока....

Это не отменяет выше заданных вопросов, при чём тут правительство? Согласно догмам либеральной экономики правительство не должно вмешиваться в свободный рынок.
 
[^]
usr80
27.09.2018 - 21:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21221
Самый навороченный магнитофон Маяк 010 с пультом. Ценник был сумасшедший.
1983 год.

Как была уничтожена советская (российская) электроника
 
[^]
repaso
27.09.2018 - 21:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.18
Сообщений: 32
Цитата
Иностранцы нас переиграли по схемотехнике.
Все, кто разбирал и ремонтировал импортную аудиовидеотехнику, удивлялись почти полному отсутствию настроечных и подстроечных элементов.

коммент где то в интернете спиздил?
при чем здесь схемотехника?
комплектующие, вот в чем суть
 
[^]
vovan35
27.09.2018 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (coolgate @ 27.09.2018 - 21:54)
Цитата (usr80 @ 27.09.2018 - 21:09)
Цитата (coolgate @ 27.09.2018 - 20:58)
Цитата (vovan35 @ 27.09.2018 - 20:52)
Цитата (coolgate @ 27.09.2018 - 20:26)
Цитата (Шурилла @ 27.09.2018 - 20:21)
Цитата (ленидид @ 27.09.2018 - 20:14)
Цитата
могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры?

Именно отсталые страны клепали аудио и видеоаппаратуру. Остальные ее собирали и проектировали. Иначе примитивные шарпы и панасоники не стоили бы в комиссионных магазинах всемеро против всего выше перечисленного. Лови шпалу, ТС. Не убедил ни разу.

Так и есть. Кто вспомнит хоть одну(!) американскую фирму по производству телевизоров и видеомагнитофонов?

Pakkard Bell нпрмр

а в 90х китаю все производства отдали
и европа в том числе
деверсификация бизнеса и удешевление производства


не надо путать людей, если ты не знаешь это вопрос твоего незнания

американские товары не были представлены ни на еврорынке ни тем паче на нашем.
откуда бы их кому то помнить.

Назовите модель видеомагнитофона фирмы Pakkard Bell?

у них не было ВМ
вот зенит

Зенит еще приемники хорошие выпускал.

кстати вместе с наработками зенит купила Лыжа :)

Не с наработками, а с долгами.
 
[^]
sergeantRRR
27.09.2018 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5559
vovan35
Цитата
Помнится статья в газете была, про то как некий гражданин Болгарии, купил в Москве, на ВДНХ телевизор "Старт-3", кажется, и через 30!лет выслал его обратно на завод в рабочем состоянии! Вот это было качество.


Через 30 лет,ламповый телевизор,да ещё в рабочем состоянии? Через 10 лет уже отгорали от гетинакса дорожки возле пайки их к ножкам ламповых ламелей.Сколько ламповых телевизоров в своё время я ни ремонтировал,везде этот геморрой был.И уж конечно,газета -это прямо таки самый правдивый источник...
 
[^]
Azirov
27.09.2018 - 21:56
-1
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3855
Цитата (ISA333 @ 27.09.2018 - 21:41)
Цитата (Azirov @ 27.09.2018 - 21:30)
Цитата (ISA333 @ 27.09.2018 - 21:22)
Цитата (UXF79 @ 27.09.2018 - 21:00)
Цитата (Azirov @ 27.09.2018 - 19:52)
Вот отличный пример с первой страницы. Весна 207. Мой первый мафон, родители купили мне в 6м или 7м классе. С него и началась моя любовь к электронике.
Стерео до линейного выхода. Т.е. один динамик. Стерео слушай в наушниках или через усилитель. Причем регулятор громкости не регулировал наушники, а только выход на динамик. Кто не верит смотрите схему. Переносной СТЕРЕО магнитофон и с одним динамиком. Ладно. Дальше. С новья один индикатор не был выставлен на ноль (-20db). На фото таже хуйня, но в меньшей степени. Клавиши никогда не стояли ровно, на фото таже хуйня, перемотка вперед (вторая клавиша) стоит выше. Вот те красивые хромированные ручки регуляторов тупо крутились по кругу, потому что сама ручка была черная, а на нее надет хромированный пластиковый перстень. Вот он и крутился на ручке регулятора. Счетчик, даже такая хуйня не работала. С первого раза ни на одной Весне не сбрасывался счетчик. Вот на Маяке все работало как часики. Тык - и ноль. На Весне надо было дрочить кнопкой,чтоб сбрость этот говняный копеечный узел. Крышка батарейного отсека плохо держалась. Шнур подключался сзади, что неудобно майфун не положишь  "на спину". Разъем отдельная тема. Это только то, что вспомнил и видно даже на фотке!
Как говорится: лечу по фотографии gigi.gif

Практически все мафоны от Весны были унылым говнищем. Без исключения. То корпуса хлипкие, то не работает из коробки.
Но были нюансы: у нас, на радиорынке, народ продавал Весна 212 собранные и доделаные своими руками. Там всё работало, там было радио, там был импортный ЛПМ. Это стоило дорого, но работало agree.gif

Насколько помню особеностью всех магнитофонов Весна был замечательный лпм на двух маховиках - на что его менять? На импортный одноразовый пластмасово-мусорный лпм?
Вам бы сочинять как-то более правдоподобно...

Допил 212 был возможен чуть позже. Когда хлынули китайские детали. Меняли уебанский многополюсный мотор на лмп, на обычный мицуми со встроенным регулятором, ну и тулили усил интегральный на какой нибудь мостовой микрухе от филипс. Благо на 212 было 12 вольт на борту и модульная конструкция на разъемах. Допиливался блок питания и получаешь мега бумбокс.

Надо же - а что у Вёсен было не так с двигателя и усилителями унч?

Плата управления двигателем да и сам двигатель были гавно. Унч был на 174ун7. Или это мощный усилитель?
 
[^]
Kornilov
27.09.2018 - 21:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Evomosk @ 27.09.2018 - 21:53)
Цитата (beliall @ 27.09.2018 - 21:49)
Очередные влажные фантазии сссрофила. На деле вся электроника была тупо копиями западной техники(да. Были даже неплохие копии по качеству. Но все равно копии устаревших уже образцов) двадцатилетней давности и после падения всяких занавесов элементарно не выдержала конкуренции с хлынувшими на рынок более новыми моделями.

Ну, к примеру когда наши не смогли в космической гонке, выдавать транзистор МП серии со стабильными характеристиками (а американцы их делали стабильно точными в допуски) наши сделали финт ушами, и сделали стержневую радиолампу
тыц
первую микроволновку тоже в СССР изобрели, но по излучению тогда в норматив не уложилась. Да и тот самый тетрис, тоже имеет советское наследие...
тыц
Вся проблема Советского наследия, тяжелая бюрократическая машина, в то время как за бугром, пару лет и технологию выбрасывают в массы...

Правильно. Надо было менять "тяжелую бюрократическую машину" на эффективную систему, а не уничтожать всё под корень.
 
[^]
Ed007
27.09.2018 - 21:57
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 894
Какую же пургу написал автор! Ни бельмеса не понимает в электронике и наверное не видел и не слышал японской аппаратуры тех лет. Один Tehnics чего стоил! Да модели тех лет и сейчас стоят немерянно! Я когда послушал звучание кассетной деки, превосходящей мою катушечную ноту с 19.05 скоростью просто офигел. А Sharp 800? Просто космический корабль.
 
[^]
coolgate
27.09.2018 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Azirov @ 27.09.2018 - 21:53)
Цитата (sergeantRRR @ 27.09.2018 - 21:32)
Шурилла
Цитата
Иностранцы нас переиграли по схемотехнике.
Все, кто разбирал и ремонтировал импортную аудиовидеотехнику, удивлялись почти полному отсутствию настроечных и подстроечных элементов.


Лично меня приводила в восторг разводка элементов на плате.Стоит микросхемка,и вокруг неё,слева и справа абсолютно симметрично распаяна её обвеска.Начни же конструировать плату под отечественный аналог-это такая камасутра получалась!

То ты сильно глубоко копаешь gigi.gif
Ниразу не попался не перепаяный шнур, чтоб с магазина корректно соединял магнитофон и источник сигнала для записи. Я до сих пор немогу понять смысла разных выходных напряжений для записи. Почему нельзя было привести все к одному напряжению линейного входа? Ну ладно микрофон, тут понятно. Но почему были отдельные разъемы для записи с телевизора, магнитофона и проигрователя для меня загадка. А вы о топологии микросхем lol.gif

это из серии так исторически сложилось :(
а стандарты менять это не фунт изюма :(

вот и тянулось
 
[^]
Nae
27.09.2018 - 21:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 298
Цитата (romuald29 @ 27.09.2018 - 21:50)
Цитата (Rased @ 27.09.2018 - 21:27)
Был у меня магнитофон-приставка Рапри 102с. Охуенная штука, я вам скажу. По качеству воспроизведения стоял наравне с радиотехникой и амфитоном. в свое время покупал за 400 руб.

У меня этих рапри было 80+ шт.. в студии. Неплохая машинка, но! Поставь рядом Aiwa 810, хотябы, или, уже не говорю про 910, боже, да хоть простенький Акай с автотестированием, и рапри будет сосаь, причмокивая.
При этом, из всего отечественного магнитофоно продукта, рапри, имхо, был наиболее грамотно сделан.

Ну, на мой взгляд Вильма 0** и легендарный Маяк 0** явно получше Рапри были.
 
[^]
kwant71
27.09.2018 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9923
Цитата
Я долго хранил сорокпятку снятую с такого телека, она калилась от такой работы так, что баллон расплавило, и обжало стеклом анод.

Калиться 45-ая начинала не из-за отсутствия какого-то напряжения?
 
[^]
valery78
27.09.2018 - 21:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1769
Цитата (Evomosk @ 27.09.2018 - 21:53)

первую микроволновку тоже в СССР изобрели, но по излучению тогда в норматив не уложилась.

Чего-чего? sm_biggrin.gif

Для начала немного истории. В 1942 году американский физик Перси Спенсер с удивлением обнаружил, что микроволны обладают тепловым воздействием. Как такое могло произойти? - история умалчивает. По одной из версий, господин Спенсер, будучи сотрудником лаборатории компании «Райтеон», работал над излучателем сверхвысокочастотных (СВЧ) волн. И в один прекрасный момент он по своей дикой рассеянности, которая присуща всем ученым, положил на прибор свой бутерброд. Через несколько минут ученый с удивлением обнаружил, что его сэндвич нагрелся! По другой версии Спенсер гамбургеров терпеть не мог, но зато очень любил шоколад. А свойство СВЧ волн Перси обнаружил потому, что в кармане пиджака растаяла шоколадная плитка, когда он стоял около прибора.
Спустя три с половиной года после этого события, физик получил патент на использование микроволн для приготовления пищи. И уже в 1947 в военных столовых появились СВЧ печи. Новинка выглядела очень необычно, она не имела ничего общего с привычными нам микроволновками: высотой с человеческий рост, весом с корову – 340 кг. Стоило это чудо техники несколько тысяч долларов. Вот тогда то всем стало ясно, что идею неплохо бы доработать…

Следующие полтора десятилетия над разработкой печи трудились специалисты японской фирмы «Шарп». И, конечно же не зря. Первая серия микроволновок появилась в продаже осенью 1962 года. Эта же фирма в 66-ом году разработала вращающуяся тарелку в печи, в 79-ом ввела микропроцессорную систему управления, а в 99-ом изобрела первую печь с выходом во всемирную паутину. На сегодняшний день «Шарп» является производителем «номер один» в мире, разделив почетное звание с «Панасоником.

и далее...
Примерно в эти годы (середина 1960х), по рассказам моей бабули, к ним в село провели свет shum_lol.gif

отсель

Это сообщение отредактировал valery78 - 27.09.2018 - 22:05
 
[^]
vovan35
27.09.2018 - 21:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (B33 @ 27.09.2018 - 21:54)
Пользовался я советской электроникой. Ну ее нах, как страшный сон.

Не зря в советские времена кто мог старались "достать" или втридорога купить AKAI, National Panasonic, AIWA, Sanio, Sony, Grundig, SHARP и прочие.

Корейская и китайская техника появилась гораздо позже.

А пендосской не было вообще, лютое говно вроде "зенита" никто за хуй не считал, предпочитали японский порнослоник и сони.
 
[^]
Rased
27.09.2018 - 21:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 298
Цитата (romuald29 @ 27.09.2018 - 21:50)
Цитата (Rased @ 27.09.2018 - 21:27)
Был у меня магнитофон-приставка Рапри 102с. Охуенная штука, я вам скажу. По качеству воспроизведения стоял наравне с радиотехникой и амфитоном. в свое время покупал за 400 руб.

У меня этих рапри было 80+ шт.. в студии. Неплохая машинка, но! Поставь рядом Aiwa 810, хотябы, или, уже не говорю про 910, боже, да хоть простенький Акай с автотестированием, и рапри будет сосаь, причмокивая.
При этом, из всего отечественного магнитофоно продукта, рапри, имхо, был наиболее грамотно сделан.

Начнем с того, что рапри 102 начали выпускать с 1987 года, а айву 810 с 1991 года и стоила она 400 баксов.
 
[^]
alfеr
27.09.2018 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Еще одна тема совкодроча разбилась о суровую реальность. Так же как та, про детские площадки. И даже выступление Сидора успеха не имело.
Будем ждать новых попыток.
 
[^]
Шурилла
27.09.2018 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Цитата (Kornilov @ 27.09.2018 - 21:47)
Цитата (VeterSevera @ 27.09.2018 - 21:39)
Цитата (Kornilov @ 28.09.2018 - 00:35)
Цитата (VeterSevera @ 27.09.2018 - 21:31)
Возможно огребу шпал. Но. Мне думается 70-90% т.н. отечественной бытовой электроники это тупая копипаста с западных образцов. Посему там и уничтожать то особо нечего было, просто перестали поддерживать, вот и рухнуло.

У нас много чего копипаста с западных образцов.
Даже сам АК-47, говорят, имеет некоторые заимствования "с западного образца" )
И что теперь?

Ну так-то ничего. Но если в случае с АК правда, тогда он превзошел оригинал вполне вероятно. В случае же с бытовой техникой совсем противоположная история - иной раз жалкое подобие.

АК-47 в качестве примера привёл.
А что у нас сейчас лучше, чем на Западе?
Пермские двигатели?
Автовазовские машины?
Или может Суперджет и МС-21?
Может прикрыть это всё?

Знаете, а вот поверю.
Когда говорят, что наши С-300, С-400 и С-500 "не имеют аналогов в мире" - то это, наверное, означает, что такое древнее говно никто в мире больше не производит и оно никому не хрен не нужно!))
Всё, пацаны, я пьян с этой Темы и я спать, чего и Вам желаю...
Бай!))
 
[^]
sergeantRRR
27.09.2018 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5559
usr80
Цитата
Самый навороченный магнитофон Маяк 010 с пультом. Ценник был сумасшедший.
1983 год.


Ну,в конце 80-х вроде появлялась реклама в журнале "Радио" и проигрывателя CD дисков.Вроде как аппарат назывался "Вега",только вот в продаже я его ни разу не видел.
 
[^]
Voronezher
27.09.2018 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5325
Почитал стартпост и, знаете - категорический низачот.
Приведенную аналитику и близко нельзя назвать вдумчивой, зато шпилек в сторону "ельцинских реформ", "либералов", "кровавых 90-х" - хоть отбавляй.
Будто бы пострадала только электроника, ага.
С воспеванием электроники тоже, считаю переборщили. Ну надо же, на экспорт шла продукция, ах-ах. Вот только почему все неистово вздрачивали на Грюндиг, если отечественные радиоприемники были пиком прогресса? Искренне не понимаю.
И про телевизоры не надо - на ЯПе уже не раз выкладывали фото японской рекламы портативного автомобильного телевизора в начале 70-х(или раньше, не помню) - в то время, когда наша аналогичная техника была от портативности далека как от Луны, весила стопицот кг и стоила как кусок золота.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 124580
0 Пользователей:
Страницы: (86) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх