Был ли неизбежен крах СССР по экономическим показаниям?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
13.08.2017 - 23:49
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
В СССР возможности потратить наворованные миллионы вообще небыло.
 
[^]
list67
14.08.2017 - 07:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3612
Финансовая система в СССР состояла из двух независимых сфер - наличной и безналичной.
Это позволило стране в кратчайшие сроки пройти путь, который при нормальном развитии процессов занял бы несколько столетий (в лучшем случае). Такое решение теоретически абсолютно неразрешимых проблем было единственно возможным в тех конкретно-исторических условиях, с теми производственными ресурсами, которые имелись в наличии, и при том уровне технического развития.
 
[^]
stan123
14.08.2017 - 08:07
2
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
По каким нахуй не экономические мотивам распался СССР? Вы шутите что ли? Зерно покупали у Канады. Сейчас о таком экспортере никто и не слышал. Талоны на все, начиная с масла,заканчивая табаком и водкой. Как только эта прикольная забава дошла до Московских небожителей, ручеек любителей западных ценностей вырос в реку! Вспомните монологи Задорнова тех лет про 200 сортов колбасы. Люди тупо хотели есть,а не заниматься бесконечно огородничеством и жопу хотелось вытирать туалетной бумагой,а не газетой.
Политика Горбачева кстати отражала на тот момент запросы жителей страны. Вспомните кино тех времен, Америке в жопу мы заглядывали так,что сейчас стыдно. Вспомните выставки типа " информатика в жизни США" где люди стояли в километровых очередях чтобы получить бесплатный пакет и значок с флагом.
У нас не было НИХУЯ по современным меркам и были мы страной не пуганых идиотов, включая высшее руководство. Так поверить врагам что они враз стали хорошими это пиздец планетарного масштаба. ПОНЯТНО что горбатый был на прикорме, помню историю когда с подачи Козырева за взятку в 14 000 $ эти долбоебы отказались от двухсотмильной спорной зоны в и пользу США. Это был просто позор с сегодняшнего мировоззрения. А тогда просто позавидовали как люди делают деньги.
 
[^]
Laryx
14.08.2017 - 08:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Sidorini @ 13.08.2017 - 22:11)
Цитата (Laryx @ 13.08.2017 - 01:30)
После чего - начался бы новый виток развития, в котором мы сейчас и находимся.

Какое нах развитие? Уже КНДР России станки с ЧПУ поставляет...

Дык из каких-нибудь банановых республик - бананы покупаются. И ? Это что, значит, что нет развития ?

Я очень хорошо помню, как люди жили сорок лет назад. И вижу, что сейчас - все живут на порядок лучше.

Более того, сейчас многие люди живут несколько лучше, чем жили в начале 2000х. По-моему, развитие страны - налицо.
 
[^]
Одинец
14.08.2017 - 08:39
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.
 
[^]
Гримуар
14.08.2017 - 08:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 1008
Цитата (Baлентиныч @ 6.08.2017 - 13:10)
Цитата (скандинав @ 6.08.2017 - 12:57)
все воровали-все , поголовно. Налевательски относились к работе , ибо была уравниловка. Был ли смысл надрываться?
...так то рухнул по экономическим причинам тоже. Ну и подавлялась инициатива.

Неправда!

Кто хотел работать - хорошо зарабатывали!

КиПовцы по 1200 получали и в ГДР свободно летали на екскурсии пивка попить!

А товаров всяких было полно по рыночным ценам!

И квартиры кооперативные!

Какие КиПовцы, какой в "ГДР свободно пивка попить.."?!.. Вот зачем пиздеть, я не понимаю.. Да, такие деньги зарабатывались (мой покойный тесть тому пример) но, 1). он работал на АН-12, командир экипажа, и 2) это было на севере (Магадан)...
 
[^]
Гримуар
14.08.2017 - 09:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 1008
Цитата (Sardelier @ 7.08.2017 - 07:44)
Цитата (Sidorini @ 7.08.2017 - 07:34)
Если капитализм экономически эффективней - где бесплатные квартиры?

Малоимущим в западных странах дают бесплатное жилье. По качеству примерно как советские хрущевки-брежневки. Работающие люди в состоянии иметь жилье более высокого уровня, хоть и в ипотеку (она там под мизерные проценты).

Это с чего вы так решили, мусье?.. Нигде, никаким малоимущим никакое жильё бесплатно не дают, социальный найм разве что, поэтому у ник и развито квоттерство (незаконный захват чужого имущества с целью проживания в нём)...
 
[^]
Silver867
14.08.2017 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Продукты на полках все равно бы не появились, сколько не стреляй в затылки. cool.gif
 
[^]
Silver867
14.08.2017 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383
Цитата (list67 @ 14.08.2017 - 07:39)
Финансовая система в СССР состояла из двух независимых сфер - наличной и безналичной.
Это позволило стране в кратчайшие сроки пройти путь, который при нормальном развитии процессов занял бы несколько столетий (в лучшем случае).

По этому пути пришли к талонам на всё - от мыла до носков. dont.gif
 
[^]
Одинец
14.08.2017 - 09:22
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (Silver867 @ 14.08.2017 - 09:07)
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Продукты на полках все равно бы не появились, сколько не стреляй в затылки. cool.gif

Глянь в моём профиле мои темы.
Потрать хотя бы минут 15 на прочтение, заодно посмеёшься.
Подумай (учитывая, что я работать начал при СССР) - возможно, о продуктах в САМЫХ РАЗНЫХ частях СССР я знаю побольше тебя?

И не надо думать, что промандоблядствие, творившееся в самом конце 80х - это все порядки СССР.
 
[^]
exLeft
14.08.2017 - 09:33
2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Staryigeolog @ 6.08.2017 - 12:59)
Цитата
Был ли неизбежен крах СССР по экономическим показаниям?

Нет, не был. События на китайской площади Тяньаньмэ́нь и последующий рост экономики Китая тому прямое доказательство

Ты будешь удивлен, узнав что Китай сейчас это далеко не совок.
В Китае капитализм. Гугли Ден Сяопин.


По сабжу — автор пишет про то как круто было в ссср и как много он алмазов добывал.
А никакого анализа то по сути и нет.
Госрегулирование цен — компенсирование инфляции из бюджета.
Социальные ништяки — оплата из бюджета
Убыточные предприятия созданные для обеспечения рабочими местами людей а не для получения прибыли.
Логистика адовая. Все затраты на логистику из бюджета, нельзя поршни делать в латвии ,корпуса в Узбекистане а собирать в Иваново.
Колоссальные стройки с нулевой окупаемостью. Одни базы для подлодок чего стоят. Они конечно нужны, никто не спорит, но они убыток.
Проекты, которые созданы для престижа,такие как буран.
Финансирование левых сил по всему миру ,невозвратные кредиты.
Все это при мизерном доходе.
При этом продукция хлам.
Ну и конечно же афган,олимпиада и Чернобыль

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Silver867
14.08.2017 - 09:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 09:22)
Цитата (Silver867 @ 14.08.2017 - 09:07)
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Продукты на полках все равно бы не появились, сколько не стреляй в затылки. cool.gif

Глянь в моём профиле мои темы.
Потрать хотя бы минут 15 на прочтение, заодно посмеёшься.
Подумай (учитывая, что я работать начал при СССР) - возможно, о продуктах в САМЫХ РАЗНЫХ частях СССР я знаю побольше тебя?

Расскажи тогда, где в Тульской области в 80-е можно было купить, например, шпроты?
Или сгущёнку?

Только не надо писать в ответ, что шпроты и сгущёнка это элементы потреблядства, а советский гражданин должен наворачивать перловку с томатной пастой и радоваться очередному перевыполнению планов по варке стали. dont.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14.08.2017 - 09:41
 
[^]
exLeft
14.08.2017 - 09:42
2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (LarsenDiver @ 13.08.2017 - 22:21)
В СССР воровали?Товарищи, как можно ровнять работягу притащившему домой пруток нержавейки и сердюкова, зенит арену, продолжать, я думаю не стоит?
Вы что? Вот сейчас-воруют....

200 млн рабочих что по болту тащат.
И даже сейчас они считают это нормальным. Но воровать олигархам плохо, а цветмет через проходную носить это нормально

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
плезанс
14.08.2017 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35379
Цитата (Sidorini @ 14.08.2017 - 02:49)
В СССР возможности потратить наворованные миллионы вообще небыло.

Конечно нет а спекулянты с накрутками?
Тоже мне страна эльфов блядь
Откуда тогда внешний долг взялся таких объемов?
СССР банально обанкротился
 
[^]
ne1zia
14.08.2017 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Цитата (Silver867 @ 14.08.2017 - 09:07)
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Продукты на полках все равно бы не появились, сколько не стреляй в затылки. cool.gif

Ну так до последних лет существования СССР продукты же откуда-то брались. Да, не такое разнообразие как сейчас, но они были. При чем произведенные в своей стране, а не привезенные из-за рубежа. Дефицит продуктов в 80-е , и как следствие, талонная система были созданы искусственно, что бы усилить недовольство населения .
 
[^]
exLeft
14.08.2017 - 09:44
-1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Sidorini @ 13.08.2017 - 23:49)
В СССР возможности потратить наворованные миллионы вообще небыло.

Поэтому их тратили в гдр, покупая игрушки, фиаты, лимузины и шкафы

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
плезанс
14.08.2017 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35379
Цитата
Дефицит продуктов в 80-е , и как следствие, талонная система были созданы искусственно, что бы усилить недовольство населения .

Здравствуй жопа новый год, а Новочеркасский расстрел был в 80-е?
Цитата
При чем произведенные в своей стране, а не привезенные из-за рубежа

А экспорт пшеницы со времен Брежнева это что? Произведенные в СССР?
 
[^]
ErmakSibir
14.08.2017 - 09:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712
Цитата (Pomeranec @ 6.08.2017 - 13:36)
Цитата (Grischa @ 6.08.2017 - 13:21)
Цитата
Другой вопрос, что ни воли, ни компетенции у команды Горбачева не было.

дальше читать не стал..
СССР подписал себе смертный приговор введя войска в Афганистан...
А Горбачеву уже досталось агонизируеще "государство", которое было уже не спасти.
Все его попытки, глупые и неуклюжие, только ускорили процесс..
только мое мнение, если позволите..

Навязанные мифы сильны до сих пор. СССР распался из за того, что вел войска в Афганистан. Из за того, что Саудовская Аравия обвалила цену на нефть. Но еще можно вспомнить с пяток мифов навязанные нам пропагандой. А то что у СССР в 1990 году был рост по самым скромным оценкам не менее 1% ВВП это никто не вспоминает. Если бы у нас сейчас в стране был бы такой рост, то Кисель ТВ захлебнулось бы собственной слюной от восторга. shum_lol.gif У нас уже сколько времени отрицательный рос? И распадаться Россия как страна и не думает. Как бы этого не хотелось демократическому миру. Посмотрите статистику. Мы до сих пор по большинству экономических параметров не приблизились к показателям РФ образца 1990 года.
Горбачева после смерти объявят святым, вместе с Ельциным и Чубайсом. И будут нам рассказывать как их бюст замироточил. shum_lol.gif

Имхо, ты не видишь за деревьями леса.
Нефть упала в 1985, СССР распался 6 лет спустя.
Ты пишешь что в 1990 рост был менее 1%,
Последний раз нефть упала в 2014, прошло только 3 года, а у нас уже ВВП около ноля мотается. Продолжи ряд.
Добавь сюда, то что в 1990 были еще станки и производства, да экономические цепочки порушились. А сейчас уже основные фонды истощены, станки оборудование морально и физически устарело. Покупать его не на что, а учитывая что любой чиновник/мент/фсб используя админ ресурс может у тебя все отнять никакой нормальный человек не будет покупать новое оборудование(те самые инвестиции), кроме гос предприятия, но и оно купит его в раз дороже (коррупция),а потом мы будем обсуждать почему директор этого завода строит новое шубохранилище напротив королевы аглицкой.
 
[^]
Laryx
14.08.2017 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Это все вы с диванов такие смелые.

Ну вот, в Китае постреляли - и каков результат, где былой китайский социализм ? Весь ушел в нынешнее капиталистическое состояние.

Точно так же и в СССР... Ну сделали бы эти пять десятков выстрелов - думаешь, что-то бы поменялось ?

Точно так же - сейчас на ЯПе ты бы кричал, что "долбанный СССР достал, хватило бы всего лишь пяти десятков выстрелов, чтобы он развалился".
 
[^]
Silver867
14.08.2017 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383
Цитата (ne1zia @ 14.08.2017 - 09:44)
Цитата (Silver867 @ 14.08.2017 - 09:07)
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Продукты на полках все равно бы не появились, сколько не стреляй в затылки. cool.gif

Ну так до последних лет существования СССР продукты же откуда-то брались. Да, не такое разнообразие как сейчас, но они были. При чем произведенные в своей стране, а не привезенные из-за рубежа. Дефицит продуктов в 80-е , и как следствие, талонная система были созданы искусственно, что бы усилить недовольство населения .

Это миф. Доля импорта в продуктах была довольно значительной.
А к концу 80-х упали цены на нефть и не стало нефтедолларов в таком количестве, чтобы покупать ту же пшеницу в Канаде.

И что значит - "не такое разнообразие"? Это в Москве было "не такое разнообразие". В большинстве регионов многих продуктов тупо не было вообще, не "завозили". И талонная система возникла как способ обеспечить хоть в мизерном количестве, но всех - а не только партийных работников и разнообразных "нужных людей".
 
[^]
Losjah
14.08.2017 - 10:10
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Цитата (скандинав @ 6.08.2017 - 12:57)
все воровали-все , поголовно. Налевательски относились к работе , ибо была уравниловка. Был ли смысл надрываться?
...так то рухнул по экономическим причинам тоже. Ну и подавлялась инициатива.

А сейчас не так? Не воруют и в ЯПе не сидят в рабочее время? cool.gif
 
[^]
Одинец
14.08.2017 - 10:12
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (Silver867 @ 14.08.2017 - 09:39)
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 09:22)
Цитата (Silver867 @ 14.08.2017 - 09:07)
Цитата (Одинец @ 14.08.2017 - 08:39)
Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08)
То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела

Да, не более пяти десятков выстрелов надо было своевременно. В затылок.
Как говорится - несложно затушить расползающийся костёр, сложно затушить верховой пожар.

Продукты на полках все равно бы не появились, сколько не стреляй в затылки. cool.gif

Глянь в моём профиле мои темы.
Потрать хотя бы минут 15 на прочтение, заодно посмеёшься.
Подумай (учитывая, что я работать начал при СССР) - возможно, о продуктах в САМЫХ РАЗНЫХ частях СССР я знаю побольше тебя?

Расскажи тогда, где в Тульской области в 80-е можно было купить, например, шпроты?
Или сгущёнку?

Только не надо писать в ответ, что шпроты и сгущёнка это элементы потреблядства, а советский гражданин должен наворачивать перловку с томатной пастой и радоваться очередному перевыполнению планов по варке стали. dont.gif

Я вот почему-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что в профиле у тебя настоящий год рожбения...
Да. В магазинах, зайди - и мало что есть. А в КОНЦЕ ВОСЬМИДЕСЯТЫХ пусто.
Открываешь дома у кого угодно холодильник (не было при совке холодильников!!! Их не хватало!!! Поршень в Латвии, корпус в Узбекистане!) или шкаф (не было при совке шкафов! Их только зеки на зонах топорами срубали!) - и ВСЁ ЕСТЬ.

Я не жил в Тульской области. Если ты там жил - то знал бы. Заказы, продажи на предприятиях, да и блат, чего греха таить.
Вот такой вот советский парадокс - в магазинах мало что, а у каждого дома всё есть.
 
[^]
плезанс
14.08.2017 - 10:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35379
Цитата (Losjah @ 14.08.2017 - 13:10)
Цитата (скандинав @ 6.08.2017 - 12:57)
все воровали-все , поголовно. Налевательски относились к работе , ибо была уравниловка. Был ли смысл надрываться?
...так то рухнул по экономическим причинам тоже. Ну и подавлялась инициатива.

А сейчас не так? Не воруют и в ЯПе не сидят в рабочее время? cool.gif

Ну как минимум не в таких объемах
Мат ответственность никто не отменял
 
[^]
Losjah
14.08.2017 - 10:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Я лично читал, что до 1991 года СССР экспортировал 50 000 холодильников в год.. сколько после 1993 и кто занял эту долю рынка догадайтесь сами.. и так по многим многим отраслям. То что Горб развалил СЭВ - огромный рынок сбыта нашей продукции, это что не могло обрушить экономику?? Это был рукотворный кризис, имхо..
 
[^]
exLeft
14.08.2017 - 10:15
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Losjah @ 14.08.2017 - 10:14)
Я лично читал, что до 1991 года СССР экспортировал 50 000 холодильников в год.. сколько после 1993 и кто занял эту долю рынка догадайтесь сами.. и так по многим многим отраслям. То что Горб развалил СЭВ - огромный рынок сбыта нашей продукции, это что не могло обрушить экономику?? Это был рукотворный кризис, имхо..

А кому он их экспортировал, тому кто не мог купить японский или корейский ? biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18358
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх