Был ли неизбежен крах СССР по экономическим показаниям?

Не построили бы в силу того, что общество не готово было к коммунизму.
Это как из детского сада детей в университет отправлять. Не смогут учиться, обязательно вернуться за знаниями, получаемыми в средней школе.

Суть в том, что коммунистическая идеология подразумевает распределение материальных благ по принципу: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

То есть каждый ОСОЗНАННО выполняет общественно-полезную работу, ту которую может. То есть без принуждения, насилия и всяческой материальной мотивации, как это принято при капитализме.
В замен он берет от общества все, что пожелает.

То есть необходимым условием для этого является правило: каждый отдает БОЛЬШЕ, чем берет. Изобилие...
То есть в обществе усиленно культивируется принцип - чем скромнее ты живешь, тем лучше.

С идеологией у компартии было все в порядке. С малых лет детям прививались подобные ценности: работай лучше, проси меньше... Предметы роскоши в СССР были фактически под запретом.

Херня начиналась при перераспределении материальных благ. Все предприятия выпоняли гоззаказ и сверху, из центра, эти блага распределялись. Кто ближе к вершине точки распределения - получал априори больше, чем те, кто дальше.
Москва - ела апельсины и колбасу. Ходила в шмотках из соц стран,
областные центры - ели сливочное масло и по 2-3 летней очереди покупали телевизоры.
в села - доходили лишь соль и спички...

Совершенно стихийно самоорганизовался подпольный вещевой рынок.

Где тут хоть какой-то намек на справедливое перераспределение материальных благ?

Только вот принцип 20% персонала выполняют 80% работы на предприятии - справедлив, что для социализма, что для капитализма.

Поэтому при социализме наиболее активная часть населения, тащила на себе всех остальных. А зарплату получали поровну... И материальные блага получали по остаточному принципу... Соответственно такое положение вещей сильно демотивировало вообще работать.

При капитализме - хер там. Сколько заработал - столько получи. ( Более правильный способ мотивации для данного уровня развития общества ).

Поэтому сложившиеся в СССР социальные отношения - были тупиком...
Можно было ли выйти из этого тупика не разрушив систему?

Думаю можно.
Но сейчас уже ничего назад не откатишь...
Никто не согласиться возвращаться в выстроенный при совке теневой рынок торговли дифицитом из под полы.

Нужна новая модель. Мотивирующая людей работать лучше, получать за свой труд - пропорционально заработанному и иметь возможность купить, все, что пожелаешь за заработанные деньги...

во1 это не бомба пока ты не начинаешь строить нацизм на этих территориях. Кто тебе виноват, что вы начали с 1991 года строить нацизм?
Во2 интернационал не коммунистический, а вполне себе КЛАССОВЫЙ. Он существует и сейчас.
В3 учи историю...Никто никому ничего не отдавал. Кури - ЩОРС, Махно, ДКР, Первая столица УССР. Харьков...Внезапно...

Это ты про 40 млн бомжей в США, которые не имеют денеХ даже на съём жилья и живут в трейлерах и на стройках?

Нет , не важно!
Нацизм = национализм.



У тебя у мамы в матке было насрано. Потом и родила бандеровца.



Я ? Да нисколько...
Просто бандеровец - это диагноз и он проявляется тут же.
Потому и спросил, чтобы убедиться в диагнозе.
В целом от "свинорусов" ты ничем не отличаешься.
Автрийская шлюха бандеровец - лучший друг триколорной мрази власовцев.

Для меня крах стал очевиден еще в 1985 году, после горбачевского указа о борьбе с пьянством. Во всей красе проявилась неадекватность руководства страны. А, как говорится, талантливый человек талантен во всем

Труд не может быть естественной потребностью. Естественная потребность - отдых. Труд - необходимость для добывания средств к существованию. Коммунизм возможен только тогда, когда материальные блага в избытке. Для этого нужен супер эффективный уровень производства, основанный на супер эффективном уровне научно-технического развития. Без этого коммунизм невозможен в принципе. Всякие попытки построить коммунизм без необходимой материальной базы обречены на провал, что неоднократно доказывали исторические примеры. Принудительное распределение материальных благ, равно как и принудительное урегулирование их производства всегда приводит к дисбалансу развития, дефициту, иногда даже голоду. Примером тому является и советская экономика, являющаяся темой данного топика. Более яркий пример - КНДР, хотя на нее сейчас модно "дрочить". Но это дрочерство ничего не может противопоставить сравнению КНДР и Южной Кореи, кроме сказок о санкциях (которые ввели недавно взамен на отказ от ядерных испытаний, кстати и РФ с Китаем их негласно поддержали, ибо никому не нужен сосед в виде обезьяны с гранатой).

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.08.2017 - 01:02

Какой адовый бред.
Про "труд и отдых" - расскажи дачникам-огородникам

Построить коммунизм ЛЕХКО!
Нужно только ввести ОБЩЕСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства.

Вводили уже - ничего хорошего не вышло. Первое в мире "государство рабочих и крестьян" (в кавычках потому что рабочие и крестьяне там никакой реальной роли в управлении не играли) не продержалось более 70 лет.
Дачники и огородники работают ради удовольствия без какого-либо государственного регулирования, реальная сфера занятости у них другая (или до пенсии в другой сфере работали). Фермерами и колхозниками они становиться почему-то не хотели и не хотят. Тогда ведь вкалывать на земле по-настоящему надо.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.08.2017 - 01:03

Именно что частный случай в мировом масштабе. Даже китайцы сейчас строят уже далеко не коммунизм, как бы тебе не хотелось утверждать обратное. А в России коммунизм подох, никому не нужный со своими улицами Ленина и интерна(интернацизма)ционала в древнерусских городах, вроде Тамбова, Орла, Воронежа, да всех их. В пизду ваш интернацизм, который сам суть троцкизм, осужденный самой совецкой властью.

Это сообщение отредактировал FF1912 - 12.08.2017 - 19:15

Вот именно. Под каждым словом.

и это все, что следует знать о новых большевиках/коммунистах\сортах говна. Так противоречить свои отцам-основателям, с таким апломбом - это надо уметь. Интересно, чекистам, в 1917-18 гг. ты бы это объяснил? Типа они бы проникнулись бы классовым сознанием, да? Я прямо ржу и валяюсь от смеха. На само деле, любой коммуняка, истово тратящий свое время на зомбирование других людей (это важно! то бишь политрук) с вероятностью 90 %:
- не пролетарий
- не работал руками а только пиздел для их носителей ( как ленин, троцкий и прочие жидки)
- всю жизнь жил за счет других и хочет и дальше также
- хочет основать на этом новый политический строй, где верные адепты могут не работать а только пиздеть, а все остальные раскрыв рты, слушать и пахать. (это лучше царизма? серьезно? царь так не срал народу в уши)
- идите нахуй, коммуняки. Я так груб с вами в честь вашего "убилейного" года, чтобы не думали что вам все можно.

Это сообщение отредактировал FF1912 - 12.08.2017 - 19:16

Забавно было почитать как сальные троли диспутируют друг с другом жгите дальше!

Голубчик, вы порите чушь. И дело таже не в том что вы не знаете в чём суть коммунизма, строительство которого в СССР небыло остановлено народом, это сделали предатели в верхах, дело в том что вы считаете отдых смыслом жизни.

У вас гены ущербные. Вы в принципе не можите ощутить удовольствие от созидательного труда.

Я вот живу в цидатели капитализма и вижу как масса народу работает не за деньги. Работают ради получения абсолютно необходимого каждому нормальному человеку ощущения нужности обществу.
Ктото приходит в библиотеки, раскалдывает книги, ведет какие то занятия с детьми, кто то приесжает по первому зову на место аварии и регулирует движение, кто то улицы в полицейских автомобилях с надписью " Полицейский волонтир". А кто то даже участвует в строительстве жилья для одиноких женщин с детьми как это было красочно показано в буклете 76-го года " Фотография в США", который с гордостью бесплатно раздовался каждому советскому гражданину посерившему выставку ( мне тоже)

А сейчас , в эпоху интернета, это ещо более явно. Можно зайти и спросить вопрос. И кто то потратит своно время и с удовольствием даст совет. Бесплатно..


Вот я напеимер, работал в советских коллективах. Рабочим. И было абсолютно стыдно гнать картину, перекидывать свою работу на других, искать отмазки и пр.

Уверен, вам студно небыло. Есть такая нация, в генах которой поятия стыда нет.

К сожалению из за недогибов Сталина в 37-м и случился развал СССР.

Хитрожопые победили работящих.

Касательно КНДР - пример действительно яркий.

Они теперь поставляют в Россию ( запустившей первого человека в космос, но свернувшей с пути строительства коммунизма) станки с ЧПУ.

КНДР - в Россию! И жилищный вопрос у них решён, каждая корейская семья пилучает ключи сразу после свадьбы.

И все остальные вопросы они бы давно решили, если бы не эмбарго.

Эка мелкобуржуазный высрался
Если ты заработал миллион без эксплуатации других и без воровства - никакой чекист тебе не страшен - по законодательству ты бесгрешен.
В 1917 году так же как и в 2017 году не было/нет ни ни одного миллионера (долларового миллионера) , заработавшего миллион своим трудом. Потому каждому из них и прилетала пуля в затылок.

Мелко-буржуазная мразь, пропагандирующая капиталистический способ общественных отношений с вероятностью в 100% стремится сохранить свою жопу в тепле распределения награбленного и продолжать нихуя не делать, ни одного рубля прибавочной стоимости.

Никуда коммуняки не пойдут. Коммуниз - неизбежное следствие разрушение капитализма. Кури Маркса. Пока что всё идёт по плану Манифеста. Прям как пел Летов)))
А груб ты потому, что быдло мелко-буржуазное, не имеющее никаких аргументов, кроме лая собачьего.

слово ЕКСКУРСИИ с головой выдает свидомита окончившего школу после правления Ющенки. так что про 1200 рублей у киповца пусть втирает на цензоре
шахтер в забое - 600-700 рублей
инженера 170-200
в колхозе от 80 до 180-200

Это всё-равно, что считать бесконечно устойчивой финансовую пирамиду. На момент действия "МММ" все вкладчики были абсолютно точно уверены в том, что Мавроди - посланец небес, гений финансов и уважаемый человек.

Если капиталистическая экономика эффективна, то почему долг Америки (счётчик национального долга) приближается к двадцати триллионам долларов?

Капитализм - это такая же пирамида, как и любая пирамида Понци. Бесконечное расширение рынков и бесконечное выкачивание природных ресурсов это ещё большая утопия, чем лабораторный коммунизм.

Будет ли кто-нибудь здравомыслящий спорить с тем, что рынки сбыта не будут расширяться бесконечно? Крах СССР открыл огромнейший рынок сбыта для всякого г@вна. Он насытился. Дальше что?

А дальше только война, которая всё спишет и откорректирует количество ртов на оставшиеся ресурсы.

Слово ЕКСКУРСИЯ у Валентиныча выдает всего навсего стеб над сказочными постами Сидорини о райской жизни при Союзе с зарплатами 1200 рублей и прочими фантастическими ништяками

На мой взгляд, развитием общества управляют объективные законы, и они мало зависят от того, кто у власти.

Сильный правитель может несколько затормозить или несколько ускорить движение. Но изменить его направление - не под силу никому.

Соответственно, десятилетием раньше - десятилетием позже, а СССР в любом случае ждал бы развал и упадок... После чего - начался бы новый виток развития, в котором мы сейчас и находимся.

Валентиныч -трепло.

Небыло у меня , как КИПовца 6-го разряда, зарплаты 1200 рублей. Максиум получалось 330.

Я ему обьяснял, но он, как настоящий сын врага народа, продолжает распространять дизинформацию, паразитируя сейчас на шее трудящихся.

Какое нах развитие? Уже КНДР России станки с ЧПУ поставляет...

Нет, отсидеться в сторонке не получилось бы! Когда ты самый сильный или один из самых сильных на районе, где все так или иначе тянут на себя одеяло, то тебя втянут в игру.

Да. Грустно.

В СССР воровали?Товарищи, как можно ровнять работягу притащившему домой пруток нержавейки и сердюкова, зенит арену, продолжать, я думаю не стоит?
Вы что? Вот сейчас-воруют....

Что такое "команда Горбачёва"? Политбюро центрального комитета партии, избранное в 1986 году, после 27 съезда КПСС: Алиев, Воротников, Громыко, Зайков, Кунаев, Лигачев, Рыжков, Соломенцев, Чебриков, Шеварднадзе, Щербицкий, и кандидаты в члены ЦК: Демичев, Долгих, Ельцин, Слюньков, Соколов, Соловьев, Талызин ? Президентом СССР, МС стал только в 1990.

пруток нержавейки и миллионы баксов отличают только возможности ворующего.