Накопи на квартиру и спи спокойно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
17.01.2017 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Балабол @ 17.01.2017 - 20:02)
Конкретно эти знакомые - одни швейцарцы коренные, второй русский с американским гражданством.

И швейцарцы всю жизнь живут на съемном? А ты спросить не хочешь, что они на пенсии будут делать?) Ну, может, у него пенсия, что с лихвой все покроет. Тогда можно и на съемном. Если квартира для его совсем не подъемна.
 
[^]
Шпала
17.01.2017 - 20:05
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 774
Цитата (hotbird12345 @ 17.01.2017 - 16:03)
короче надо кайфовать, баловать себя и детей и думать только о сегодняшнем дне. Американский подход к жизни . А завтра ..... Но мы то в России.

А не найти ли золотую середину , устраивать себе праздники живота , но и попытаться откладывать на первоначальный взнос на ипотеку.

А потом лучше платить ипотеку 20 лет и знать , что твоя квартира будет на старости лет, чем те же деньги платить за аренду. Или ждете пока родственники помрут и привалит наследтсво

А где почитать об этом "американском подходе"? У них, тупых, ипотека в 3-4% есичо. А у нас, скрепных, 11-15%. У них детей выгоняют работать с 15 лет. А у нас некоторые до пенсии с мамой-папой и толпой детей живут в однушке.
 
[^]
ASBESTONLINE
17.01.2017 - 20:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 60
копипаста хочет жить красиво суши ролы пицца но на сьемных квартирах
ну что ж это их выбор
мы с женой выбрали прямо противоположный вариант
10 лет ограничений себя никаких айфонов новых авто видеокарт 1070 и тд
но своя квартира
 
[^]
awolfman
17.01.2017 - 20:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5589
Цитата (FedyaRedya @ 17.01.2017 - 19:18)
Цитата (anutkaaktris @ 17.01.2017 - 18:57)
В общем, вы молодцы. На самом деле у меня была такая же история, но со знаком минус. Я предлагала мужу снимать квартиру (благо зп позволяла,я нашла хороший вариант), но мы в результате мы начали строить дом. Дом,конечно построили. Но вот результат - я самые крутые годы своей жизни с 33 до 40 провела без отпуска, без красивых шмоток, шуб, салонов красоты и всего прочего, что радует женщин. При том, что зарабатывала наравне с мужем. Я, конечно, рада дому за городом. Но блин, молодость прошла. Я просто развалиной себя чувствую,которая кроме пахоты ничего в жизни не видела. Сейчас только вязать у камина носочки остается. Зато муж в глазах друзей крутой чувак - дом построил. Кстати, ему должно было наследство от бабки перепасть, но теперь под предлогом "у вас же есть дом" наследство уговаривают передать сестре,у которой 3 детей. Я бы тоже родила. Но мы же затянув пояса работали и "не время". Круто, че.  В общем, поддерживаю, живите сейчас и здесь, не откладывайте на "потом". В нашей стране "потом" может и не случиться.

Дамочка, вам, конечно, плюcиков напихали, но вы не подохуели, случаем?
А КТО вам должен был всё это обеспечить?
Муж, с которым вы "наравне пахали"? Он, бля, свои лучшие годы не потратил?
И не возмущается, сто процентов, что он без отдыху, без продыху и тоже без отпусков хуярил столько времени ради семейного благополучия.

Извините, но вы не правы.

Ей в 40 лет выносить и родить ребёнка ой как непросто будет, а муж может сказать, детей от тебя нет, звиздуй отсюда.

Есть такие знакомые.
 
[^]
Amok555
17.01.2017 - 20:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 20:03)
Цитата (pfux @ 17.01.2017 - 19:09)
если няня только в крайнем случае (при живых и здоровых баб-дедушках, вме равно живя с ними это тупость),

Расскажу свою историю: когда супруга забеременела вся родня в уши пела, рожай спокойно мы поможем.

Как родила, так обе бабушки и дедушка тут же оказались слишком молодыми, что с внуком посидеть, а затем и с внучкой.

Няня оказалась единственным выходом.

Мы решили, что няне не доверим. Как и бабушкам. Жена воспитывает сама. Работаю только я. Но я вкалываю много.
 
[^]
kolq
17.01.2017 - 20:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 333
Интересно, сколько девочке лет? Сплошное хочу-хочу.
Я сам накопил на однушку в подмосковье - было непросто. Ужос как непросто. И ремонт по большей части делал сам. Можно подумать что жить на 5к рублей (все остальное на квартиру) весело. Кормила, правда, жена.

Это сообщение отредактировал kolq - 17.01.2017 - 20:17
 
[^]
Балабол
17.01.2017 - 20:09
0
Статус: Offline


Неиллюзорный

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2131
Цитата (Amok555 @ 17.01.2017 - 20:04)
Цитата (Балабол @ 17.01.2017 - 20:02)
Конкретно эти знакомые - одни швейцарцы коренные, второй русский с американским гражданством.

И швейцарцы всю жизнь живут на съемном? А ты спросить не хочешь, что они на пенсии будут делать?) Ну, может, у него пенсия, что с лихвой все покроет. Тогда можно и на съемном. Если квартира для его совсем не подъемна.

Я же писал: "Говорят будем думать об этом ближе к 40. А сейчас хочется много повидать и попробовать в работе, карьере, впечатлениях."
 
[^]
Amok555
17.01.2017 - 20:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Шпала @ 17.01.2017 - 20:05)
А где почитать об этом "американском подходе"? У них, тупых, ипотека в 3-4% есичо. А у нас, скрепных, 11-15%. У них детей выгоняют работать с 15 лет. А у нас некоторые до пенсии с мамой-папой и толпой детей живут в однушке.

У них инфляция какая? Вообще мизер. Ждите и у нас ставки упадут. Только вот у нас жилье сразу подорожает. А вообще не на ставки надо смотреть, а на сроки выплат ипотеки. Инфляция ведь нам на руку играла - 50 тыс. сейчас и 10 лет назад совсем разные деньги. У нас выплачивают за 5-10-20 лет в среднем, а там за 30-50 лет. Дело не только в ставках, но и в цене и в том сколько ты можешь откладывать на это дело.
 
[^]
Amok555
17.01.2017 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Балабол @ 17.01.2017 - 20:09)
Цитата (Amok555 @ 17.01.2017 - 20:04)
Цитата (Балабол @ 17.01.2017 - 20:02)
Конкретно эти знакомые - одни швейцарцы коренные, второй русский с американским гражданством.

И швейцарцы всю жизнь живут на съемном? А ты спросить не хочешь, что они на пенсии будут делать?) Ну, может, у него пенсия, что с лихвой все покроет. Тогда можно и на съемном. Если квартира для его совсем не подъемна.

Я же писал: "Говорят будем думать об этом ближе к 40. А сейчас хочется много повидать и попробовать в работе, карьере, впечатлениях."

Ну вот значит я все правильно сказал - можешь их обрадовать тем, что на пенсии жить они не будут. Будут существовать. Если даже задумываться об этом им страшно. А я либо сам буду жить долго, либо детям свои накопления оставлю. А заодно и приумножать буду учить.
 
[^]
Steplerz
17.01.2017 - 20:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 5848
кто то ездит каждый год на курорт и покупает авто(частенько в кредит) мотивируя тем, что "живем же один раз". Потом когда появляются дети и нужно думать о квартире, оказывается за душой как у латыша **й да душа, и вроде бы готов уже копить и расстаться с частью тех "необходимых" вещей, но уже дети тянут на дно.. ребенок даже один не дешевое удовольствие, а если двое... да еще с такой гр..й инфляцией и ростом цен, то копить можно только на велосипед. Как говорится, спасибо партии за наше светлое и достойное будущее.. ах да и за стабильность и определенность...
 
[^]
LanaL
17.01.2017 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Балабол @ 17.01.2017 - 19:45)
Цитата (Amok555 @ 17.01.2017 - 19:39)
Цитата (Балабол @ 17.01.2017 - 19:35)
Да это всё зашибись, но почему вы забываете самый главный момент выбора в этом посте?

Вариант первый. Жить годами своей семьей в "коммуналке" с роднёй и копить на своё жилье.

Вариант второй. Снимать для своей молодой семьи отдельное жилье. Жить как хочется без толпы советчиков и охуенно умудренных опытом родителей и бабушек.

Мало кто выдерживает первый вариант, т.к. он конечно же не нормален.

Жить платя дяде - нет смысла. Проще взять ипотеку на долго-долго лет, но жить в своем. При этом накопить НЗ на четыре месяца платежа и не трогать его ни в коем случае! А при возможности просто гасить больше, чем ежемесячный платеж. Таким образом будет гасится тело долга, а не проценты.

Тут нет выбора в посте. Тут в посте финансовая безграмотность и неумение устроить жизнь. Но в то-же время есть интуитивные отсылки на уровень жизни, которого хотелось бы придерживаться.

Решать в любом случае надо самому. При этом недолго можно и у родственников жить, если площадь позволяет и случай тяжелый, но! Нахера позволять родственникам жить твоей жизнью?)

Бля, вся Европа и все США живут платя дяде и в целом живут ГОРАЗДО лучше нас, обзаводятся(и то далеко не всегда) своим жильем ближе к пенсии.

А у нас в драных носках, двадцатилетней дублёнке, но зато в своей коробке. Класс, да.

Вся Европа и США как раз и живут в ипотеке. Выходят на пенсию, сдают и путешествуют на эти деньги.
 
[^]
Jnker
17.01.2017 - 20:15
3
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 4158
Самое хреновое что - копишь копишь во всем себе отзываешь в ипотеку влазишь
Выплатил -вышел на пенсию. Пенсии на все не хватает -отобрали хату за долги. Все ! Жизненный цикл червя получается!
 
[^]
Amok555
17.01.2017 - 20:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
И не забывайте, что на пенсию тоже надо копить. Государство вам на пенсии покажет большой и жирный ХЕР размером в 10 тыщ. рублей. А если вы жили одним днем, да еще и считали, что детей заводить - дорого и из вас вышли эти, как их, "чайлд-фри", то на пенсии вы будете существовать у помойки за эти самые десять тысяч. Ибо снять за столько - не получится. И детей, что бы помочь, у вас - нет! Все, приехали.
 
[^]
awolfman
17.01.2017 - 20:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5589
Цитата (7FL @ 17.01.2017 - 19:54)
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 19:51)
Цитата (Crowner @ 17.01.2017 - 18:48)
Цитата (Bizels @ 17.01.2017 - 21:47)
Цитата (KristoferGL @ 17.01.2017 - 18:42)
Снять квартиру в приличном городе 12-15 косарей, платить ипотеку в зависимости от цены от 15 и выше. Вопрос что выгоднее платить ипотеку и через 15-20 лет получить квартиру, или скитаться по съемным хатам и 15-20 лет и получить ничего?

это при хорошем раскладе. если доход позволяет закрыть ипотеку раньше срока имеет смысл а при такой ситуации как описал ты это "русская рулетка". потому как и "снег башка попадет" и без работы остаться как раз плюнуть. и сразу денег на выплату нет. банк продает хатку подешевле и долг может и не погасится и ты еще банку должен.
и все это за призрачное жилье через 20 лет. в нашей стране на такие сроки яп ничо загадывать не стал. а так получается что ты снимаешь жилье у банка.

а из сьемной сразу попрут, если платить не будешь. даже быстрее, чем из ипотечной. но с ипотекой ты как минимум понимаешь что эта квартира становится твоей, со временем. не всегда все худшее происходит.

Именно поэтому и лоббируют закон, чтобы можно было должников из единственного жилья выселять.

Так если она, даже единственная, но ипотечная то и сейчас выселяют. Нет?

Сейчас нет.
 
[^]
7FL
17.01.2017 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 20:19)
Цитата (7FL @ 17.01.2017 - 19:54)
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 19:51)
Цитата (Crowner @ 17.01.2017 - 18:48)
Цитата (Bizels @ 17.01.2017 - 21:47)
Цитата (KristoferGL @ 17.01.2017 - 18:42)
Снять квартиру в приличном городе 12-15 косарей, платить ипотеку в зависимости от цены от 15 и выше. Вопрос что выгоднее платить ипотеку и через 15-20 лет получить квартиру, или скитаться по съемным хатам и 15-20 лет и получить ничего?

это при хорошем раскладе. если доход позволяет закрыть ипотеку раньше срока имеет смысл а при такой ситуации как описал ты это "русская рулетка". потому как и "снег башка попадет" и без работы остаться как раз плюнуть. и сразу денег на выплату нет. банк продает хатку подешевле и долг может и не погасится и ты еще банку должен.
и все это за призрачное жилье через 20 лет. в нашей стране на такие сроки яп ничо загадывать не стал. а так получается что ты снимаешь жилье у банка.

а из сьемной сразу попрут, если платить не будешь. даже быстрее, чем из ипотечной. но с ипотекой ты как минимум понимаешь что эта квартира становится твоей, со временем. не всегда все худшее происходит.

Именно поэтому и лоббируют закон, чтобы можно было должников из единственного жилья выселять.

Так если она, даже единственная, но ипотечная то и сейчас выселяют. Нет?

Сейчас нет.

Да? Думал выселяют, сели ипотечная.
 
[^]
FedyaRedya
17.01.2017 - 20:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.10
Сообщений: 369
Цитата
Извините, но вы не правы.

Ей в 40 лет выносить и родить ребёнка ой как непросто будет, а муж может сказать, детей от тебя нет, звиздуй отсюда.

Есть такие знакомые.

Этот момент пропустил, извиняюсь.
Только мне кажется, рожать дамочка не очень-то и хотела, а если бы родила - то мужа б запилила, что жить негде, и вообще.
Просто мадам в 40 решила, что лучшие годы прошли, кризис, короче.
И у неё сейчас просто хреновое настроение.
 
[^]
Garik499
17.01.2017 - 20:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47982
Цитата (7FL @ 17.01.2017 - 20:21)
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 20:19)
Цитата (7FL @ 17.01.2017 - 19:54)
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 19:51)
Цитата (Crowner @ 17.01.2017 - 18:48)
Цитата (Bizels @ 17.01.2017 - 21:47)
Цитата (KristoferGL @ 17.01.2017 - 18:42)
Снять квартиру в приличном городе 12-15 косарей, платить ипотеку в зависимости от цены от 15 и выше. Вопрос что выгоднее платить ипотеку и через 15-20 лет получить квартиру, или скитаться по съемным хатам и 15-20 лет и получить ничего?

это при хорошем раскладе. если доход позволяет закрыть ипотеку раньше срока имеет смысл а при такой ситуации как описал ты это "русская рулетка". потому как и "снег башка попадет" и без работы остаться как раз плюнуть. и сразу денег на выплату нет. банк продает хатку подешевле и долг может и не погасится и ты еще банку должен.
и все это за призрачное жилье через 20 лет. в нашей стране на такие сроки яп ничо загадывать не стал. а так получается что ты снимаешь жилье у банка.

а из сьемной сразу попрут, если платить не будешь. даже быстрее, чем из ипотечной. но с ипотекой ты как минимум понимаешь что эта квартира становится твоей, со временем. не всегда все худшее происходит.

Именно поэтому и лоббируют закон, чтобы можно было должников из единственного жилья выселять.

Так если она, даже единственная, но ипотечная то и сейчас выселяют. Нет?

Сейчас нет.

Да? Думал выселяют, сели ипотечная.

Выселяют только в путь, если квартира в залоге у банка. Не слушай его
 
[^]
7FL
17.01.2017 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (Garik499 @ 17.01.2017 - 20:24)
Выселяют только в путь, если квартира в залоге у банка. Не слушай его

Ну да.
 
[^]
awolfman
17.01.2017 - 20:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5589
Цитата (Amok555 @ 17.01.2017 - 20:09)
Цитата (Шпала @ 17.01.2017 - 20:05)
А где почитать об этом "американском подходе"? У них, тупых, ипотека в 3-4% есичо. А у нас, скрепных, 11-15%. У них детей выгоняют работать с 15 лет. А у нас некоторые до пенсии с мамой-папой и толпой детей живут в однушке.

У них инфляция какая? Вообще мизер. Ждите и у нас ставки упадут. Только вот у нас жилье сразу подорожает. А вообще не на ставки надо смотреть, а на сроки выплат ипотеки. Инфляция ведь нам на руку играла - 50 тыс. сейчас и 10 лет назад совсем разные деньги. У нас выплачивают за 5-10-20 лет в среднем, а там за 30-50 лет. Дело не только в ставках, но и в цене и в том сколько ты можешь откладывать на это дело.

Ага, вот только та же буханка хлеба сейчас и 10 лет назад, цены разные.

И не забывайте у нас ипотеку берут единицы, а там практически всё население в ипотеке.
 
[^]
Цикута
17.01.2017 - 20:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 629
Цитата (сергелектрик @ 17.01.2017 - 18:49)
Цитата (Skidis @ 17.01.2017 - 18:43)
сергелектрик
Цитата
Как быть? Рассматривать покупку жилья очень далеко не в центре и не в новых домах, вот как быть.
Нет денег на лэндкрузер? Покупай жигули.
Я думал что это очевидно вообще то, начинать с малого.

Это прокатит в маленьких городах, т.к. добираться час до города, а потом столько же до работы - это песдец.
Да, с малого. Только с малого надо начинать, а не попадать в замкнутый адский круг на 10 лет, после которого всё ебётся конём.
Можно очень застрять на этом малом и прожить всю жизнь в долгах, кредитах, муке, обвиняя власть и Обаму и жалея выпущенные моменты.

В общем, нужно по ситуации смотреть, а не "как у всех". Понятие "хорошо" у всех разное.

Стоп, но чем крупнее город, тем больше зарплата- это раз.
Второе- а почему добираться до работы час? Неужели все рабочие места в центре?
И третье- я, в принципе, с тобой согласен.
Если нет возможности, даже в перспективе, накопить на хату или ипотеку, то проще снимать жильё, а на оставшиеся жить нормальной жизнью.
Что толку, если с зарплаты в 30 тысяч платить 15 за хату, питаться ещё на семь-десять и откладывать оставшиеся пять-семь тысяч на карточку?
Ясен пень, что это полная чушь, ибо ближайший кризис уничтожит твои накопления, и останешься как дурак- и не жил хорошо, и денег нет.

Но если есть шанс въебать как угорелый и получить, то, я считаю, надо въябывать, забыв о суши, карандашах и кино на какое то время.
Год, два, может пять- каждый тут определяет сам себе.
cool.gif

Что, с арифметикой так плохо, что в голову не приходит, на сколько сократится срок накопления за счет экономии на суши и карандашах?
И стОит ли оно того?
 
[^]
awolfman
17.01.2017 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5589
Цитата (7FL @ 17.01.2017 - 20:21)

Да? Думал выселяют, сели ипотечная.

В Питере было пару показательных выселений, но вроде бы не из единственного жилья.

Иначе зачем такой закон лоббировать?
 
[^]
whoiam123
17.01.2017 - 20:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 275
автор указывай в заголовке с какого сайтпа придуманно, даже комментировать не хочется.
и чего народ на 16 страниц насочинял...
 
[^]
Amok555
17.01.2017 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (awolfman @ 17.01.2017 - 20:27)
Цитата (Amok555 @ 17.01.2017 - 20:09)
Цитата (Шпала @ 17.01.2017 - 20:05)
А где почитать об этом "американском подходе"? У них, тупых, ипотека в 3-4% есичо. А у нас, скрепных, 11-15%. У них детей выгоняют работать с 15 лет. А у нас некоторые до пенсии с мамой-папой и толпой детей живут в однушке.

У них инфляция какая? Вообще мизер. Ждите и у нас ставки упадут. Только вот у нас жилье сразу подорожает. А вообще не на ставки надо смотреть, а на сроки выплат ипотеки. Инфляция ведь нам на руку играла - 50 тыс. сейчас и 10 лет назад совсем разные деньги. У нас выплачивают за 5-10-20 лет в среднем, а там за 30-50 лет. Дело не только в ставках, но и в цене и в том сколько ты можешь откладывать на это дело.

Ага, вот только та же буханка хлеба сейчас и 10 лет назад, цены разные.

И не забывайте у нас ипотеку берут единицы, а там практически всё население в ипотеке.

Конечно. Об том и речь. Буханка - цены разные, зп тоже - другая. А платеж ипотечный - зафиксирован. И его процентный размер в тратах - падает.
 
[^]
awolfman
17.01.2017 - 20:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5589
Цитата (FedyaRedya @ 17.01.2017 - 20:21)
Цитата
Извините, но вы не правы.

Ей в 40 лет выносить и родить ребёнка ой как непросто будет, а муж может сказать, детей от тебя нет, звиздуй отсюда.

Есть такие знакомые.

Этот момент пропустил, извиняюсь.
Только мне кажется, рожать дамочка не очень-то и хотела, а если бы родила - то мужа б запилила, что жить негде, и вообще.
Просто мадам в 40 решила, что лучшие годы прошли, кризис, короче.
И у неё сейчас просто хреновое настроение.

Она-то может и хотела, но обстоятельства видимо были такими, что на ЗП мужа они не вытянули бы дом и ребёнка.

 
[^]
Михалываныч
17.01.2017 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 2211
Цитата (rtr @ 17.01.2017 - 18:55)
nopToc
Цитата
в маскве вон ,уже отнимают квартиры.

Ну,отнимут,что дальше?..,что потом с ней делать..,меня всегда интересовал сей вопрос..

продадут. своим. подешевле.
квартира в мск - товар ликвидный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76996
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх