Почему вы не можете выучить английский.

Любой иностранный язык лучше всего изучать, разговаривая с носителем этого языка.

Да не учат так в школе! Это двоешники только так делают, помнят несколько слов и лепят как в русском. В школе как раз таки объясняют этот верный порядок слов, поясняя где он какой на основе правил. Ну хоть учебник то открой, там же как раз и написано как этот порядок слов идет в английском языке. Зачем бред то писать? https://www.native-english.ru/grammar/word-order
Вот ссылка, такими таблицами любые учебники по английскому забиты. Это и есть те самые правила на которые автор темы предлагает забить.

Мне как-то и без английского хорошо...пусть Европа русский учит..

Да я только благодаря играм выучил язык. В мое время большинство игр для пс были на английском. Сидел переводил со словарем (интернета с гугл-переводчиком тоже не было). Наращивал лексикон, осваивал времена. Со школьных уроков вынес только знание алфавита и таблицы неправильных глаголов. Так что да, лучшие уроки языка это носители языка вокруг.

ГБшника натаскивали на разговорную речь.
Даже русский разговорный не требует знания многих тонкостей языка.
Чередующиеся гласные и слова типа "собака" идут лесом. Как слышу так и говорю. Кроме того ГБшники - не ленивые школьники, они реально вникали и серьёзно учили. Чтобы "сойти за своего" нужно не высоким стилем изъясняться, а говорить "чтобы люди поняли".

В школе не учат "заменять русские слова английскими..." Я однажды ответил именно поставив английские слова вместо русских и преподаватель мне объяснил, что я не прав, указав на конкретные ошибки. Я это осознал и стал учитывать в дальнейшем. Тем кто этого не понял, выражаю свои соболезнования. Может вы плохо учились?

Ситуация с французским замечательно иллюстрирует второй абзац. Простая буквальная замена русских слов на иностранные не означает, что вы правильно перевели фразу и наоборот - тоже.

О, даааа!
Помню я свою "училку" в универе. На третьем курсе, когда программный курс английского завершался, она нам устроила экзамен.
Все 3 года мы только про кепитал грейт британ и делали какие-то тупые доклады. Опять же на эту тему.
Я этим всю старшую школу занималась....

А на экзамене надо было написать сочинение про (О ЧУДО!) свой универ, а потом ответить на вопросы.
Прочитать конечно, я могла, а вот ответить, даже если я понимала вопрос, хренас два!
Она меня 3 раза отправляла на пересдачу. Заставляя каждый раз писать очередное новое сочинение.
Я уже на третий раз просто решила, что терять мне нечего, потому что я реально никогда его не сдам и выдала ей
- Анна Ивановна, ну вот я учила в школе английский почти все 10 лет. Потом вы мне его рассказывали еще 3 года. И за все 13 лет я так и не училась отвечать или связно говорить без бумажки. Вы правда думаете, что еще пару недель или месяцев как-то исправит эту ситуацию???
Она бедолага попыхтела и поставила "удвл" и просто молча отправила.


А вообще я ходила на курсы испанского где-то в промежутке. И могу сказать, что хоть и криво, но язык давался мне легко.
Преподаватель нам, конечно, рассказывала про правила образования глаголов и их исключения, но большую часть времени, мы придумывали сказки и рассказывали их по ролям, делали свои рисованные королевства. Иногда делали чего-нить тематическое. Надо было найти в Нэте информацию про какую-то достопримечательность и потом рассказать про нее на испанском. Ходили в ресторан, тоже по-испански.
Было так круто и интересно, что я даже представить не могла, что после адового английского может быть так интересно и весело учить язык.
Спасибо, Наталья Васильевна! Обязательно оживлю все знания и буду-таки говорить на нем))

Муж благодаря сабам и аниме очень хорошо понимает японский. Не весь и супер круто, но большую часть)

Нет, там подумают , что ты медведь

Может потому что это мне не сильно нужно?
Да и знание любого языка надо поддерживать постоянной практикой.
Не будет практики родного языка в чужой языковой среде, то уже этот родной окажется слабо изученным.

мурик1313

Bull shit! Такого даже в американском английском даже реднек не скажет, только латинос


"I do her" - Я б ее трахнул. Распространенное выражение в разговоре.

согласна, что с российским методом преподавания английского дети его не выучат достаточно хорошо что бы общатся.

я что в русском языке правил не знаю, что в английском. вечно с учителями по этому поводу бодался. к сожалению английский после школы у меня вообще закончился. теперь вот думаю, что надо бы начать его учить))

Я вот читаю всех тех, кто за "сначала говорить", и не понимаю, что вы под этим подразумеваете? Научить говорить на уровне "моя твоя не понимать", и только затем дать склонение местоимений и спряжение глаголов, попутно пытаясь выбить из головы неправильно заученную фразу?

Многие преподаватели языка в вузах знают язык лучше, чем большинство носителей этого самого языка. Вы путаете "говорить абы как, лишь бы понимали", как вышеупомянутые джамшуты, и "говорить на правильном, литературном языке высшей прослойки общества".

Ну значит практика у вас не такая богатая, коллега, раз вы на такое ни разу не напарывались. Мне же довелось, наслушался и насмотрелся на этот бред.
И слова коверкали до неузнаваемости и собственные придумывали и почему-то считали, что все их обязаны при этом понимать. Потом еще удивлялись - а я как сказал?

Несколько слов в защиту академической формы обучения. Не забывайте, что критикуя академическую систему преподавания языка вы оцениваете рыбу по её способности взбираться на дерево. Система обучения создавалась под другие требования и задачи.

Но учитывая гомеопатические дозы иностранного (3 часа в неделю или сколько там?), учитывая количественное соотношение учеников и учителей, тот способ, которым нам преподают язык (вот правила, вот лексика, вот упражнения) далеко не самый плохой по эффективности.

Всякий раз, когда вы гипотетически сравниваете «изучение иностранного» с той или иной языковой практикой, не забывайте, что как правило это не сопоставимое по времени сравнение. Если сравнивать корректно, что просмотр двух фильмов с субтитрами сожрет недельный лимит времени. А даст ли он такой же прогресс в языке? Вряд ли.

Учителя иностранного прекрасно понимают, что язык нельзя учить, как историю или биологию. Они прекрасно знают, что язык надо ОСВАИВАТЬ. Но сама организация образовательного процесса не дает возможности изучать его без учебных планов, как дети в песочнице.

Думаю, отчасти проблема в головах самих учащихся. Смысл «изучения» языка не в том, чтобы выучить правила и запомнить слова — нет. Правила — это костыли. Когда ты знаешь как сказать — ты просто говоришь. Когда ты не знаешь, как сказать — ты обращаешься к костылям, т.е. к правилам, которые медленно, коряво, но дают тебе шанс «вспомнить» как это правильно говорится.

Правила — это не цель, а инструмент освоения языка. Знание правил — это не конечный продукт изучения, а полуфабрикат. Чтобы было на основе чего нарабатывать практику. Чтобы не лазить за каждым примером в словарь или референсный источник.

Поэтому, не надо думать, что с академической точки зрения всё так плохо. Учитывая общее количество часов, пожалуй, это лучшая методика знакомства с иностранным языком, которая у нас есть. Хотите большего? Никто не ограничивает вас — инвестируйте в изучение столько времени, сколько вам не жалко, смотрите фильмы, играйте, общайтесь. Но не надо противопоставлять эти два процесса.

угу, но это не чутье, и верно только в случае, если человек регулярно читает грамотные тексты, ибо даже всосаные с молоком матери и учебниками по литературе знания кудой-то испаряются, это я вам как эмигрант со стажем говорю Особливо ети ваши ынтырнетики доставляют, тут уже никакое чутье не помогает
Но с ТС-ом, в принципе, согласна: язык надо учить живьем. Лично я не страдаю излишней скромностью и мне было очень похуй на мои грамматические ошибки, когда мне вдруг приперло говорить по-немецки или по-голландски. я просто начинала песдеть в духе "я ходить туда нога", а потом все подтянулось. Ну как))) по-немецки так и говорю с ошибками, но слышу разницу в диалектах, а по-голландски--в школу походила, уверилась что исключений в етом ибучем языке чуть ли не больше чем правил, посему чо ты не учи--личный контакт и каждодневное пользование языком ничо не заменят. Тем более что язык--субстанция живая и постоянно меняется.

не гони, не настолько же они тупые. человека за медведя не примут.
поймут, что он ищет по пабам своего медведя. с балалайкой

Не только английский, но и французский, немецкий, испанский. Причём, можно быть отличником по предмету. Явно, не та методика обучения в наших школах и ВУЗах.

Совсем не обязательно быть этим вашим Жамшутом, зачем? Вы никогда не думали что язык может восприниматься так сказать с нуля, как раз на основе вот тех твоя моя не понимать и прослушивания текстов из телевизора? И это эффективнее курсов и другой поеботы?
Вы говорите о преподах, которые знают язык лучше носителей? Местами согласна, только вот Вы езжайте куда-нить под Орск, к примеру, и поговорите там с носителями "высоким штилем"
Да, я говорю и пишу по-голландски лучше многих местных, могу тем самым приснопамятным "высоким штилем" дажы, но это была суровая необходимость по работе, а основной массе это все фхуйневдулось, посему остается вопрос "Что есть владение языком?"

Это сообщение отредактировал пофигмороз - 17.11.2016 - 02:01

Буквальный перевод я бы понял как "она его имеет". Так что занимается сексом ближе.

Меня просто раздражает то, как в английском произносится буква R - такое впечатление, как-будто у говорящего рот говном набит

Заметила за собой прикольный феномен, еще когда работала переводчиком - спокойно понимаю на слух, пишу читаю думаю говорю - либо на русском, либо на английском. Чтобы перевести с одного языка на другой - особенно с английского на русский - приходится переключаться и подбирать слова.
Два языка где то в анналах памяти - как две операционные системы, стоят отдельно )))

Прямо все верно!!, распечатать, свернуть трубочкой и shove in the ass тем кто придумал современную школьную программу по английскому языку

I'd do her.

а нахуя?

критикуя предлагай. иначе это не критика, а снобизм.

Какая методика существенно лучше при том же уровне ресурсов (часы, педагоги)?