Сталинские "репрессии". Реальные цифры.

не все таки..а вопреки..... ДААААААААА.Играли в преферанс....ПИЗДЕЦ...слово выиграли..выиграли.....
Мозги у вас писулек есть?....что бы такое писать
ПОБЕДИЛИ........Победили. и игры не было.
Блять откуда эти коменты....все таки
По другому и быть не могло
И благодаря этому я живу......ты живешь...мы живем
Жизни свои отдали.....
мои родственники
а одна бабуля пухла с голоду и хлеб пекла для фронта...другая снайпером была...во времена ВОВ........КАК РАЗ что бы ты писал тут
школяры ..вы идиоты?

Это сообщение отредактировал girasole - 8.09.2015 - 18:07

Вы действительно слепой и не видите то, что написано строчкой ниже??? И не можете прочитать ответ на свой вопрос???

Или цитируете только то, что Вам удобно?

нет вообще желания писать.........дети заигрались в страйк.....Выиграли? А вас в 42Й голодный окунуть полностью.......поиграете...Идиотские слова при вопросе........выиграете.....

Продажность журношлюх не имеет границ.

ЭТИ темы откровенно подзаебали.......может остановитесь...хватит ворошить прошлое......живите настоящим ПОТОМКИ

В Германии провели "дегитлеризацию" и забыли о чёрной полосе в своей истории, а у нас "десталинизация" не доведена до конца. Несмотря на все старания Хрущёва- Сталин одна из популярнейших личностей до сих пор.

Вроде есть не плохое....отличное будущее.......и есть прошлое в которое нет желания возвращаться и есть мазохисты .......которым как серпом по яйцам прошлое в радость......

Тут кто- то спрашивал,как возможно отделение партийной номенклатуры от власти.Да очень просто.Съездов партии не было 14 лет.А решения принимались,как же это происходило?
Реальная власть была у совета министров,который и возглавлял Сталин,состав совета состоял из несколько десятков человек.
Сталин обозначил главную задачу партии- это пропаганда,не более.А это значит приговор всем дармоедам.
Особенно в нынешнее время партии бессмысленны,так как информационную составляющую общества может насытить интернет(прямые и обратные связи населения и государства )

как говорил Рокоссовский " Товарищ Сталин для меня святой"
живу в ссыльных местах , есть мемориалы и кладбища, тех кто отстраивал республику...и гулаговские и немчура плененная....
документы давно уже не составляют секрета, можно получить информацию за любую душу бренную....когда, как, за что, почему...
не забываем про сущность человеческую, зависть, злобу, алчность...потому как все показатели строились на доносах.....общество гнилое было , есть и будет...
*у соседа по коммуналке очень сексуальная жена, она мне очень нравится, но она за мужем...она не дает мне покоя, в конце концов я хочу ее трахать с утра до вечера, она будет моей!*
единственное не надо забывать, что лоб зеленкой мазали и за ложные доносы...

Я извиняюсь, но мне кажется, что мы с Вами по разному понимаем русский язык.

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» .....

Я понимаю это так, что "всего" в этом случае продолжает предыдущее предложение и читается как: "всего осуждённых за контрреволюционные преступления"....

Даже из справки, которую Вы поставили, видно что заключеныx было около минимум 10 миллионов, что уже подтверждает мои заключения в первом посту. И в Вашей же справке есть графа "За контрреволюционные преступления", можете посчитать, сколько получается :)

Это сообщение отредактировал Pjman - 8.09.2015 - 19:22

Ох-ёёёё...

Знаете современный пример кулака? Некий Цапок. Вот он именно тот самый кулак на современный лад.

Загуглите как-нибудь как именно проходил т.н. "черный передел" в 1917 году. Еще даже большевиков не было - а на деревне творилось такое... Наши 90-е отдыхают в сторонке.

А я все безуспешно пытаюсь найти концлагерь (фашистский), в котором моя прабабушка сидела..
не думала, что это так сложно..

Это сообщение отредактировал Гиперборея - 8.09.2015 - 19:47

Это неудачный пример. Про Цапка.

Современный кулак - это зять помещика Стерлигова например. Сыр пацан варит. Покупает дорогое оборудование (читай строит мельницу на старый лад) и начинает свое дело. А кто к нему наймется варить сыр (читай батрак) тот будет получать зарплату.

Это, в общем то, пафосный вариант кулака на современный лад - денежки то он палюбэ у тестюшки вымутил. А те кулаки своим горбом стартовы капитал зашибали.

Не пытайся создать карикатурный образ кулака-бандита брюхатого с кривым лицом и мешком зерна на спине, которое , зерно это, несомненно должно быть краденое.

И про кулаков не надо лечить. У моего прадеда мельница была и семеро детей. И один батрак сезонный. А так все сам.

Не буду спорить о достоверности разных цифр - меня удивляет другое, почему практически все априори считают, что все эти 3 миллиона осуждены безвинно? Раз арестовало страшное НКВД - то все! 100% невиновен? Ясно, что под компанейщину 30-х попало немало народа, но кроме 37-го года и коллективизации были и другие года. Если сейчас кто-то решит совершить государственный переворот в Швеции и его за это посадят - является ли он невинной жертвой мрачного скандинавского правосудия?
Варлаам Шаламов - прекрасный писатель, творчество которого ( в отличии от канцелярских высеров Солженицина) я очень люблю, был арестован за участие в антисоветском кружке, сам открыто признавал себя врагом Советской власти - он посажен ни за что? Рабочие ломающие купленные за золото станки посаженные за саботаж (трудовая дисциплина 30х - это что-то, сами не работали и другим не давали, а стоило начальству голос поднять - писали заявления в НКВД) - они тоже жертвы?
Кстати, среди моих предков репрессированных нет, хотя вспоминали и лебеду в голодный год, и трудную, вовсе непарадную, послевоенную жизнь - может потому-что они были простые трудяги, а не кулаки-ростовщики, коминтеровские еврейчики и мажоры из новой советской элиты???

К сожалению - именно что удачный. Я же говорил уже - занимался в институте этим вопросом.

Еще раз рекомендую книжку акад. Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса". От очень многих иллюзий избавляет...

От каких иллюзий? От иллюзий существования моего рода? От истории моей семьи?
Благодарю покорно. Читайте сами. И избавляйтесь от чего душа пожелает.

Да, Вы, судя по всему, по иному понимаете русский язык. То, что Вы понимаете о предыдущем предложении, в официальных документах не допускается. Если бы это было продолжением предыдущего предложения, в нем тоже указывалось бы "за контрреволюционные преступления". А этого нет...

Перейдем к справке и подсчетам. Вы пишете: "Даже из справки, которую Вы поставили, видно что заключеныx было около минимум 10 миллионов". Открываем Справку и читаем:
Всего осужденных:
- за 1921–1929 годы - 208863 (ссылка и высылка - 75988, прочие меры - 9888)
- за 1930–1936 годы - 1391093 (ссылка и высылка - 275678, прочие меры - 177588)
- за 1937–1938 годы - 2944879 (ссылка и высылка - 369874, прочие меры - 197679)
- за 1939–1953 годы - 1115427 (ссылка и высылка - 43638, прочие меры - 18263)
Примечание: В прочие меры наказания включены осужденные: условно, к исправительно-трудовым работам, к принудлечению, выдворенные за границу и т.д.
Считаем: всего осужденных - 5660262, приговоренных к ссылке и высылке - 765178, прочие меры - 403418. Итого заключенных - 5660262-765178-403418=4491166.

Где Ваши 10 миллионов??? И где цифры из Вашего предыдущего поста?

Может, представите свои подсчеты?

Что ж, это ваше право. Лично меня удивляет, конечно, такое яростное неприятие действительно качественного научного исследования. Написанное профессионалом своего дела.
Но если вам хочется не ЗНАТЬ, а ВЕРИТЬ - уговаривать я вас не буду.

по своей мамке не суди

Добавлено в 21:40

Народ, позабывший свою историю, обречен пережить её снова.
Не нравится - ступай себе мимо.

Это сообщение отредактировал Vapu - 8.09.2015 - 21:40

И в стране порядок был. За то таперешний как гуано в проруби, то с ципами полетает, то за амфорой нырнет. Лепота, а не жизнь... правда за наш счет и в стране жопа. Виссарионыч ему вместе со всей этой шоблой Ковальчуков-Ротенбергов зеленкой лоб бы быстро намазал.

Всякая либеральная сволочь, может толочь , что угодно своей мерзкой душонке , но одного не отнять и не взять... мы живем все на том что создал великий СТАЛИН.
Шах и мат гниды либеральные...

Это сообщение отредактировал bouldering - 8.09.2015 - 23:36

Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину – 260. Итого – 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) – 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) – 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).

Помимо зерна и денег, колхозы также распределяли корма для животных. В 1950 году усредненно средний двор в колхозах Коми АССР получил 381 трудодень, на которые было распределено 183,6 кг. зерна, а для животных – 384 кг. сена и 119 кг. соломы. Естественно, что на это содержать корову было просто невозможно.

Примечательно, что расценки труда колхозников были мизерными даже на фоне рабочих совхозов и механизаторов из МТС. Последние в среднем получали в месяц до 100 рублей (в год гарантированный минимум составлял 1200 рублей и 600 кг. зерном), однако это не спасало от большой текучести кадров. Стоимость трудодня рабочего совхоза составляла около 15 рублей (деньги выплачивались ежемесячно). Шофер автомашины в МТС в 1952 году в год зарабатывал до 522 рублей, сотрудник административного аппарата – до 1400 рублей.

Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.

В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания, но ситуацию несколько спасали две вещи: постояный отток из колхозов трудовых ресурсов и, самое важное – наличие собственного приусадебного хозяйства у работников артелей. Согласно Уставу сельскохозяйственной артели, колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше, а также в целях ограничения потребления крестьян, государство пристально контролировало их.
http://ttolk.ru/?p=6839

В школе историю совсем перестали преподавать, что ли?


В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году – уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто – во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

В области косвенных сборов сталинский СССР был местом, где мало кто из современных неосталинистов захотел бы жить. Так, крестьяне и даже горожане были обязаны платить налог за рыбалку (что сегодня почему-то возмущает патриотическую общественность, когда с подобными предложениями выступает кто-либо из тандема), налог на холостяков и малодетных, налог на собак, налог на транспортные средства (платить надо было даже за велосипеды) и так далее.
http://ttolk.ru/?p=6821

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.09.2015 - 23:49

Согласен, что перепутал графу "арестованы" с графой "осуждены".
Не смотря на это, даже Ваше число, 5,6 миллионов превышает в полтора раза 3,7 из справки, что явно указывает на то, что не все осуждённые тех годов приведены в ней, а скорее всего только по политическим и особо тяжёлым статьям. Так что разумно представить, что общее число осуждённых будет выше 5,6 миллионов, что не расходится с моими высказываниями ранее.
Минимум из 10 миллионов я готов изменить, так как ошибся с графами в справке. После Ваших расчётов, я бы исходил из 6-7 миллионов минимума.

Это сообщение отредактировал Pjman - 9.09.2015 - 02:07

под ваше определения репресированы все крестьяне подходят