Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (131) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ieronim
1.03.2015 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Сашик @ 1.03.2015 - 16:01)
Ну если исключить из нашего бытия составляющую веры(в Бога,высший замысел,посмертное существование,цель,чудо) то получается,что мы ничем от муравьев и червей не отличаемся,вернее отличаемся - бессмысленностью этого самого существования(через пятьдесят после смерти тебя никто и никогда не вспомнит).И безнаказанностью.Что бы ты ни творил-главное увильнуть от человеческого правосудия(ну или купить его),в остальном - ты свободен в своем беспределе.
То есть атеист по сути своей это эгоцентричный прагматик,критерии собственных поступков оценивающий исходя из реализации собственных животных потребностей где то даже вопреки общепринятой морали(поскольку и мораль для него- суть мешающая условность,искусственное препятствие), идущий по жизни с внутренней безысходностью конечности и бессмысленностью собственного бытия.
Что ты ни делай,какие мегаподвиги и суперпреступления не совершай - ты мусор,прах,ничто - рано или поздно,так же как и твои любимые,друзья,враги.То есть все напрасно,все зря...все безнадежно...незачем все...и чтобы не сойти с ума нужно попытаться об этом забыть,отодвинуть на задний план,а то дурка обеспечена...
Очень весело жить с такими убеждениями?

Цитата
Ну если исключить из нашего бытия составляющую веры(в Бога,высший замысел,посмертное существование,цель,чудо) то получается,что мы ничем от муравьев и червей не отличаемся

Вообще то отличаемся и очень сильно. Например наличием сознания.

Цитата
бессмысленностью этого самого существования(через пятьдесят после смерти тебя никто и никогда не вспомнит)

Отчего же. Смысл существования понятен и определен законами природы.

Цитата
И безнаказанностью.Что бы ты ни творил-главное увильнуть от человеческого правосудия (ну или купить его),в остальном - ты свободен в своем беспределе.

Это ваше утверждение некорректно, либо потрудитесь объяснить как вы вывели это утверждение. Потому что если бы это утверждение было верным, то тогда получалось бы что только вера удерживает человека от преступлений, а это не так. И мало того, даже верующие люди совершают кошмарные поступки (крестовые походы, холокост, вандализм). Вы утверждаете что человек свободен в своих действиях, но вы почему о не говорите о том, что человеческие действия очень сильно зависят от социума в котором он находится.


Цитата
То есть атеист по сути своей это эгоцентричный прагматик

Странно, а откуда тогда появляются атеисты - альтруисты. И если все так печально, то как объяснить факт того, что гуманизм получил мощный толчок к развитию с появлением светского общества просвещения?

Цитата
идущий по жизни с внутренней безысходностью конечности и бессмысленностью собственного бытия.

А вы у самих атеистов спрашивали? Или сами за них придумали их мысли о собственном существовании?

Цитата
Что ты ни делай,какие мегаподвиги и суперпреступления не совершай - ты мусор,прах,ничто - рано или поздно,так же как и твои любимые,друзья,враги.То есть все напрасно,все зря...все безнадежно...незачем все...и чтобы не сойти с ума нужно попытаться об этом забыть,отодвинуть на задний план,а то дурка обеспечена...
Очень весело жить с такими убеждениями?

Хоспади, я атеист, но почему я до сих пор не в дурке и почему не смотрю на мир так пессиместично как вы? Мне не нужен смысл существования, я просто живу и наслаждаюсь каждым днем моей жизни, которая рано или поздно закончится (точно также как и ваша)
 
[^]
gorlopan
1.03.2015 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Я сам атеист, не верю ни в каких богов, но как культурный человек, уважаю чувства других людей. Все мои предки века были православными, староверами и что мне, теперь предать память своих предков, спорить со своими бабушками, доказывая им что-то. Верить - это их личное дело. Давайте не будем уподобляться фашистским гнидам из французского шарли, бандеровским тварям обстреливающим храмы и монастыри, давай-те уважать друг друга!
 
[^]
Apikya
1.03.2015 - 16:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 412
Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 16:13)
Суть в том, что за религией следуют по пятам фанатизм, жестокость к инакомыслящим, личная и общественная деградация. Это ответ на вопрос, почему атеисты возмущаются. В странах СНГ православные активисты избивают людей, срывают концерты и мероприятия, не неся за это ответственности перед законом. Церковь совершает крупные экономические преступления, но она неприкосновенна.
Да, атеисты тоже бывают преступниками. Но они не совершают преступления под флагом атеизма и не прикрываются им от закона.

Это уже лицемеры-показушники и религиозные фанаты. Которые считают, что набив рыло инакомыслящему, тебе что то и где то зачтется smile.gif Как радикальные ислмаисты...

Настоящие верующие люди, не выставляют это на показ и свою позицию не навязывают. Возможно мне повезло больше и я общался с такими людьми.
От них веет умиротворенностью и с ними очень приятно разговаривать smile.gif
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 16:03)
Нет, не теории, а современные наблюдения в природе.

вы наверное что то попутали. Мутация кисти, это достаточно недавняя мутация. Или вы что, хотите увидеть воочию как за одно поколение у вида отпадают плавники и вырастают легкие? Эволюция длиться медленно - миллионами лет, для нее год это ничто.
Собственно это еще раз говорит о том, что вы понятия не имеете что такое эволюция.
 
[^]
hector15
1.03.2015 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
«Любая религия основана на вере и любви к всевышнему. Вера и чувства — ласковая основа зла. В отличие от разума вера и чувства не устанавливают границ для любого заблуждения, любого чаяния. Это — сильный яд, дающий одурманивающую иллюзию морального права на любое преступление.» Терри Гудкайнд

Религиозные человек – это человек верящий в мистику и не более. На человеческую мораль религия никак не влияет. Негодяи легко найдет оправдание в религии самым мерзким поступка, так же как и порядочному человеку для того чтобы жить по совести никакая религия не нужна.
 
[^]
TopHlop
1.03.2015 - 16:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Цитата (ra3vdx @ 1.03.2015 - 22:07)
TopHlop, тем, что у нас разный уровень и качество знаний, блаодаря тому, что мне посчастливилось родиться не в семье индийской проститутки.
И тем, что я прилагаю усилия, познавая мир и передаю знания о нём дальше.
Чего нельзя сказать о молящихся гражданах, тратящих своё время и ресурсы на переливания из пустого в порожнее.

1. Интересно, а почему тебе посчастливилось родиться не в семье индийской проститутки?
2. Тебе действительно повезло, что ты можешь и имеешь возможность прилагать усилия, чтобы познавать этот мир. Ты не лежишь в овощеобразном состоянии и не ходишь под себя.
3. У тебя есть возможность передавать свои знания потомкам (как и получать этих самых потомков).
Подобные тебе счастливчики связи никакой не видят. Такие ходят гордо и думают, что даются все эти возможности просто так, а все остальное - из пустого в порожнее cool.gif

Это сообщение отредактировал TopHlop - 1.03.2015 - 16:30
 
[^]
MrSerge1
1.03.2015 - 16:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 0
Цитата (karbat @ 1.03.2015 - 12:34)
Цитата (Rossobianco @ 1.03.2015 - 12:14)
Построить культовое сооружение, за лярд баксов, в то время, как в сотни км от постройки, люди умирают с голода. Это так по божьи.

а построить здание сбербанка в такую же сумму при тех же умирающих от голода, при том что вера и религия не причем, для вас нормально?

Сбербанк как бы не претендует на роль посредника бога на земле. А так да сравнение правильное что храм, что сбербанк и то и то что бы бабла спиздить.
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 16:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (MrSerge1 @ 1.03.2015 - 16:09)

Если бы не религия то никакой веры и не было бы. Поэтому меня всегда возмущает когда говорят что вера не религия. Конечно нет вера это производная религии, то чего религия и добивается - появления в мозгу такой болезни как "вера".

Вообще-то наоборот. Сначала люди начали верить в сверхъестественное, а потом уже организовывать свою веру в религию. Религия - это упорядоченная вера.
По поводу "докажите, что Бога нет". Нет критериев, чтобы опровергнуть или доказать, понятие "бог" не верифицируемо. Более того, априори невозможно доказывать существование/не существование чего-то метафизического. Но! Из этого следует, что нет оснований считать бога более вероятным, чем эльф или выдуманный вами только что монстр.
 
[^]
barrabass
1.03.2015 - 16:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 0
Цитата
Цитата
бессмысленностью этого самого существования(через пятьдесят после смерти тебя никто и никогда не вспомнит)

Отчего же. Смысл существования понятен и определен законами природы.

великий смысл -быть обычным удобрением(((
 
[^]
PodaiTapki
1.03.2015 - 16:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Yamusa @ 1.03.2015 - 14:50)
Цитата (PodaiTapki @ 1.03.2015 - 14:45)

в Христа.

Так, стоп, вы верите в Иисуса Христа или в бога? насколько я помню, Христос был человеческим олицетворением бога, скажем так, его доппелем, изображением. Вы веруете в физическое воплощение?

В Бога, не в физическое воплощение.
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 16:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 16:24)
великий смысл -быть обычным удобрением(((

размножение.
 
[^]
XanderBass
1.03.2015 - 16:26
0
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 12261
Цитата
Ну почитайте труды по статистике, что бы понять что ваши выводы ошибочны.

Я, знаете ли, своей статистике наблюдений как-то больше доверяю, чем кем-то написанной biggrin.gif

Цитата
Ну и? Оно понятно, они то когда жили. Вы мне современных ученых назвать можете? А то я вам тут Пифагора с его мистицизмом привести смогу, а потом утверждать что он более авторитетен, так как боле древний ученый.

Названные мною учёные жили. Следовательно среди учёных были те, кто не отрицал нечто высшее во Вселенной.

Цитата
Да что мне оспаривать, я вам задам всего один вопрос на который вы ответить никогда в жизни не сможете. Что такое энергоинформационное поле?

Про биополя живых существ слышали? Почитайте на досуге. Занятное чтиво, я Вам скажу. Разумеется, если у Вас (с Вашей точки зрения) нету души, тогда даже какие-либо научные эксперименты Вас не убедят в обратном.

Цитата
Ну и? Тесла тут причем?

При том, что его часто называли шарлатаном, коим он не являлся.

Цитата
Минуточку, это не мое утверждение, это утверждение самого Эйнштейна.

Билли, пруфы! Где пруфы?

Цитата
Все верно. Печально что именно вы верите на слово.

Упаси бог! Я как раз всё подвергаю сомнению. А верю только тому, что наблюдал лично, либо ощущаю лично. Потому, кстати, не являюсь христианином. Зато я не только верю в нечто высшее, но и понимаю, во что я верю.
 
[^]
Apikya
1.03.2015 - 16:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 412
Цитата (ra3vdx @ 1.03.2015 - 16:15)
Apikya
Цитата
То есть когда тратятся колоссальные ресурсы на армию, войны, изобретение все более и более мощного и смертоносного оружия. Это нормально Но потратить несколько сотен кубометров кирпича на постройку храма, это возмущение!!
А не приходилось задумываться, зачем это делают? Зачем государству необходимо выжить и захватить побольше ресурсов? Зачем нужно выжить группе людей? Почему мужчина стремится оплодотворить как можно большее количество женщин, а женщина - наоборот, выбрать самого лучшего мужчину?
И почему практически все блага цивилизации являются побочным продуктом гонки вооружений?
Неужели лучше прыгать по деревьям и собирать фрукты?

Давно уже пора понять, что убийством друг друга, под лозунгами борьбы за "мир", ничего не добьешься.

Люди должны объединяться и работать ради одной цели. Вместе решать острые вопросы... Для этого создавался ООН. Что из этого вышло, мы знаем.
К сожалению, так устроено большинство людей. Если я сильнее и у меня этого нет, я это отниму. Подминая под себя все ресурсы планеты. Сейчас только ядерное оружие сдерживает мир от очередной глобальной войны. Так идет уже из покон веков, к сожалению.
 
[^]
РУЧНОЙ
1.03.2015 - 16:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.10
Сообщений: 891
Правильно сказано и спизжено
 
[^]
ChinaSZ
1.03.2015 - 16:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 117
Планета в порядке dont.gif
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 16:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Apikya @ 1.03.2015 - 16:18)
Это уже лицемеры-показушники и религиозные фанаты. Которые считают, что набив рыло инакомыслящему, тебе что то и где то зачтется  smile.gif Как радикальные ислмаисты...

Настоящие верующие люди, не выставляют это на показ и свою позицию не навязывают. Возможно мне повезло больше и я общался с такими людьми.
От них веет умиротворенностью и с ними очень приятно разговаривать  smile.gif

Но религии именно к этому и призывают, откройте Библию - сплошное "убей, убей, убей", особенно в Ветхом.
Тихие, скромные православные - не "настоящие". Настоящие - дремучие и агрессивные. Если ты не такой - не причисляй себя к христианам вообще.
 
[^]
barrabass
1.03.2015 - 16:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 0
Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 16:26)
Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 16:24)
великий смысл -быть обычным  удобрением(((

размножение.

ну да ,ну да -для увеличения количества удобрения )))
 
[^]
Tena
1.03.2015 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.10
Сообщений: 1290
Цитата
Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.


А мне не больно, и кому теперь легче и спокойнее жить?))
 
[^]
Зинзивер
1.03.2015 - 16:30
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.07.11
Сообщений: 847
Цитата (Alchervyan @ 1.03.2015 - 10:16)


Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и проч. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то полезным. Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий, чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.


Можно подумать, что миллионы атеистов только и занимаются "изучением и решением действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий, закупкой книг, компьютеров, ремонтом дорог, развитием медицины".
"Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей."
В Вашем понимании, только неверующий человек может быть здравомыслящим, цивилизованным, сознательным и ответственным?
Фанатизм (религиозный или атеистический - все равно) - это плохо.
"...хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то полезным..."
http://changeonelife.ru/2013/05/20/cvyashh...70-detey-sirot/

Нам говорят: вот докажите, что Бога нет
 
[^]
Apikya
1.03.2015 - 16:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 412
Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 16:27)
Цитата (Apikya @ 1.03.2015 - 16:18)
Это уже лицемеры-показушники и религиозные фанаты. Которые считают, что набив рыло инакомыслящему, тебе что то и где то зачтется  smile.gif Как радикальные ислмаисты...

Настоящие верующие люди, не выставляют это на показ и свою позицию не навязывают. Возможно мне повезло больше и я общался с такими людьми.
От них веет умиротворенностью и с ними очень приятно разговаривать  smile.gif

Но религии именно к этому и призывают, откройте Библию - сплошное "убей, убей, убей", особенно в Ветхом.
Тихие, скромные православные - не "настоящие". Настоящие - дремучие и агрессивные. Если ты не такой - не причисляй себя к христианам вообще.

Есть такие староверы.. Вот где 3,14здец настоящий..

Заметь, я не показывал свою религиозную принадлежность, я пытаюсь вести диалог с нейтральной точки зрения. smile.gif И ни разу не заявил, что я религиозный или что я поддерживаю церковь. Я лишь говорю, что каждый в праве мыслить так, как он считает нужным, если это не выходит за рамки его самого.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого ©
 
[^]
MrSerge1
1.03.2015 - 16:31
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 0
Цитата (solvent @ 1.03.2015 - 13:03)
Цитата (одинизмногих @ 1.03.2015 - 12:56)
Что мы (в смысле нынешняя цивилизация) знаем об окружающем мире, об истории нашей планеты и о физических законах? Да в принципе почти ничего.

Вы, что дебил? Да обучение в рамках школьной программы позволяет многое узнать [/b]об окружающем мире, об истории нашей планеты и о физических законах.
Если вы в детстве вместо учебников читали заветы, торы и трипитаки, тогда все понятно.

bravo.gif
 
[^]
zxc585
1.03.2015 - 16:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 617
И придумали люди Бога,
по Образу Своему и по Подобию Своему. (И понеслось ...)
Человеческий бог - сияющий лик, изящное тело, ...

А вот например еслибы коровы придумали себе Бога, как бы он выглядел?
Коровий бог - СИИСЬКИ в пять рядов, вместо молока Святая Згущенка,
копыта на гусеничном ходу, ох@ительные Крылья, а Рога !!!!!

Кошачий бог - (дополните сами)
Прочие боги ....

Одни верят в то, что Бог есть, другие верят в то, что бога нету,
Но и те и другие не знают. Вера, не является знанием.
Знание не нуждается в докозательствах.
Что есть - то есть,
Чего нет - того нету.
Будь! и этого достаточно.

(Я истинно поверил Богу лиш тогда,
когда понял - что его нет!)
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (XanderBass @ 1.03.2015 - 16:26)
Цитата
Ну почитайте труды по статистике, что бы понять что ваши выводы ошибочны.

Я, знаете ли, своей статистике наблюдений как-то больше доверяю, чем кем-то написанной biggrin.gif

Цитата
Ну и? Оно понятно, они то когда жили. Вы мне современных ученых назвать можете? А то я вам тут Пифагора с его мистицизмом привести смогу, а потом утверждать что он более авторитетен, так как боле древний ученый.

Названные мною учёные жили. Следовательно среди учёных были те, кто не отрицал нечто высшее во Вселенной.

Цитата
Да что мне оспаривать, я вам задам всего один вопрос на который вы ответить никогда в жизни не сможете. Что такое энергоинформационное поле?

Про биополя живых существ слышали? Почитайте на досуге. Занятное чтиво, я Вам скажу. Разумеется, если у Вас (с Вашей точки зрения) нету души, тогда даже какие-либо научные эксперименты Вас не убедят в обратном.

Цитата
Ну и? Тесла тут причем?

При том, что его часто называли шарлатаном, коим он не являлся.

Цитата
Минуточку, это не мое утверждение, это утверждение самого Эйнштейна.

Билли, пруфы! Где пруфы?

Цитата
Все верно. Печально что именно вы верите на слово.

Упаси бог! Я как раз всё подвергаю сомнению. А верю только тому, что наблюдал лично, либо ощущаю лично. Потому, кстати, не являюсь христианином. Зато я не только верю в нечто высшее, но и понимаю, во что я верю.

Цитата
Я, знаете ли, своей статистике наблюдений как-то больше доверяю, чем кем-то написанной biggrin.gif

Удивляюсь, как вы современной медицине доверяете. Статистика это отрасль знаний кагбе если што.

Цитата
Названные мною учёные жили. Следовательно среди учёных были те, кто не отрицал нечто высшее во Вселенной.

Тут все верно. В ваших рассуждениях главное слово были. Сейчас наука для объяснения устройства мира в божествах не нуждается.

Цитата
Про биополя живых существ слышали? Почитайте на досуге. Занятное чтиво, я Вам скажу. Разумеется, если у Вас (с Вашей точки зрения) нету души, тогда даже какие-либо научные эксперименты Вас не убедят в обратном

Вы ушли от вопроса и не ответили на него.
Задам его еще раз
Что такое энергоинформационное поле.
Ну и раз вы заговорили, дайте определение что такое биополе.

Цитата
При том, что его часто называли шарлатаном, коим он не являлся.

И?

Цитата
Билли, пруфы! Где пруфы?

Вы блять что, слепой. Я вам дал ссылку выше на статью со всеми пруфами. Вы либо дебил, либо читать не умеете.

Цитата
но и понимаю, во что я верю.

Во что?
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 16:32
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (gorlopan @ 1.03.2015 - 16:18)
Я сам атеист, не верю ни в каких богов, но как культурный человек, уважаю чувства других людей. Все мои предки века были православными, староверами и что мне, теперь предать память своих предков, спорить со своими бабушками, доказывая им что-то. Верить - это их личное дело. Давайте не будем уподобляться фашистским гнидам из французского шарли, бандеровским тварям обстреливающим храмы и монастыри, давай-те уважать друг друга!

Давайте отвечать уважением на уважение. А по нынешним временам, атеистам, особенно их "полезной" части - учёным (среди современных - таки большинство атеистов), нужен свой Жириновский, чтобы мог всяким Стерлиговым, Чаплиным и подобным морды бить. Потому как православные и мусульмане, здесь, у нас, в странах СНГ, нас ни хрена не уважают.
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 16:28)

ну да ,ну да -для увеличения количества удобрения )))

Нет, для увеличения себе подобных
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108399
0 Пользователей:
Страницы: (131) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх