«Мы свое вырастили»: почему все больше пенсионеров отказываются сидеть с внуками и как это разрушает традиционную семью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
6
Цитата (VRNRuliT @ 21.03.2026 - 09:00)
Со мной бабушки-дедушки сидели, когда родители работали это были 90е.
Мы все жили в одной двушке.
И бабушке даже не пришло бы в голову сказать: что на нее спихнули обязанности по воспитанию.
Сейчас живем в разных концах города, но когда имеет возможность, то всегда поможет

со мной тоже сидели и с моими сёстрами сидели, ситуации бывают разные.
но сути это уже не их трудности, они своё уже отсидели когда растили своих детей.
остальное на их усмотрение и возможность.

нельзя по умолчанию спихивать своё на других, рассчитывая на их беспрекословную отзывчивость и помощь.
2
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 02:47)
Ну, сейчас и я напишу. Мама в 2 месяца отдала меня няне- татарке, потому что ( с ее слов )на работу выходить надо было. Ни о каком грудном молоке и речи не было. Потом был детский садик круглосутка, из которого забирала только на выходные. С папой, очень талантливым и спокойным человеком развелась. А я ездила к нему в новую семью, где меня научили как пришивать пуговички, варить кашу. Где царила простая семейная обстановка, быт. Пока мы с мамой не уехали за две тыс. км. Потом школа- продленка. Маленькая стояла под окном музыкалки, пока подружка учила сольфеджио. Очень просила маму, купить мне скрипку хотя бы. Я выросла, в 28 лет купила сама себе пианино, которое Есенина видело, выучила по "Школе игры на фортепиано" нотную грамоту. Совсем недавно спросила у нее- а что скрипку- то не купила мне? Ответ поразил- я думала, ты пошутила. И нервный смех. У нее ко мне отношение чисто потребительское. Никакой привязанности ко мне нет, ей просто взяться неоткуда. Я так нуждалась в ее тепле, поддержке. А к моей дочке проснулось у нее наконец- то "материнство". Из ее дома не вылезает. Всем своим поведением показывает свою заботу. Доча моя умница, взрослая уже, прекрасно видит "двойные стандарты" бабушки, отношение у нее к бабушке уважительное, но как старости. А как к человеку, так себе, потому что та всегда навязывает свое видение жизни, свое категоричное мнение по всем вопросам, абсолютно всем (я жизнь прожила, все знаю ). И ребенок мне говорит, как устала от ее постоянного поучения, контроля, присутствия. Старается ее избегать. Вот такую парадигму выстроила мама. Вот такой финал у нее.

немного не скромный вопрос, отец не пробовал вас забрать у матери или она не пробовала вас сдать отцу, если вы ей не были сильно нужны?
Опять какие то московские пенсионеры, которые не урабатывались, не хотят сидеть с внуками? Ездят они в Португалии и на курсы засписываются, блядь. У моих родителей на двоих пенсия 45к, что еще круто считается. Внуков им редко отдавали, а я вообще не отдавал, у меня нет детей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
1
Цитата (Сова82 @ 20.03.2026 - 21:52)
В последние годы социальные сети и форумы для родителей взорвались дискуссиями, которые еще пару десятилетий назад казались немыслимыми. Бабушки и дедушки массово отказываются от роли «вторых родителей», требуя права на личную жизнь, а молодые семьи обвиняют старшее поколение в эгоизме, который ставит под угрозу их финансовую стабильность. Конфликт вокруг «долга» пенсионеров перед внуками вышел на новый уровень, разделив общество на два непримиримых лагеря.

«Рабство» или забота?

Поводом для очередной волны споров стал пост в одном из крупных родительских сообществ, где молодая мать обвинила свою 58-летнюю мать в «предательстве». Женщина отказалась выходить на пенсию раньше срока, чтобы переехать к дочери и взять на себя уход за трехлетним внуком, мотивируя это желанием сохранить карьеру и финансовую независимость.

«Она говорит, что хочет путешествовать и ходить в фитнес, - написала автор поста. - А я что, должна бросить работу? Няня стоит как моя зарплата. Получается, она обрекает нас на нищету ради своих капризов».

Комментарии под постом набрали тысячи просмотров и разделились на два диаметрально противоположных лагеря.

Эгоизм молодых родителей

Сторонники «свободы пенсионеров» назвали подобные требования не иначе как «современным рабством» и указали на растущий эгоизм молодого поколения. По их мнению, сегодняшние родители воспринимают бабушек и дедушек как бесплатный ресурс, который обязан работать по первому требованию.

«Они хотят и карьеру, и квартиру в ипотеку, и отдых на морях, и при этом чтобы бабушка сидела с ребенком бесплатно, а еще лучше - оплачивала кружки и секции, - возмущаются пользователи. - А когда бабушка говорит “нет”, ее объявляют врагом народа. Где здесь любовь? Это чистое потребительство».

Многие указывают на то, что решение завести ребенка - это осознанный выбор самих родителей, и нести ответственность за него должны именно они. Требование же перекладывать эту ответственность на плечи старшего поколения они называют инфантильностью и нежеланием взрослеть.

«Хочешь ребенка - будь добра сама его растить. Нанимай няню, выходи на работу, планируй бюджет. Бабушка уже выполнила свой материнский долг. Она не подписывалась сидеть с твоими детьми сутками, отказывая себе в отдыхе и здоровье», - аргументируют свою позицию сторонники независимости пенсионеров.

Пенсионеры имеют право на жизнь

Ключевым аргументом в этой дискуссии стал тезис о том, что пенсионеры заслужили право на собственную жизнь. После 40–45 лет работы, воспитания собственных детей, бесконечной гонки за жильем и стабильностью у них наконец появляется время для того, чтобы пожить для себя.

«Моей маме 62. Она вышла на пенсию и впервые за 30 лет выдохнула. Она записалась на курсы испанского, в прошлом году съездила в Португалию, теперь планирует Италию. У нее появилось время на чтение, на прогулки, на встречи с подругами. И я ей за это бесконечно благодарна. Неужели я должна была отнять у нее эту радость, чтобы она сидела с моим ребенком?» - делится одна из пользовательниц.

Другие приводят примеры: кто-то из пенсионеров наконец-то занялся дачей своей мечты, кто-то открыл небольшое хобби-производство (выпечка, вязание, столярка), кто-то увлекся волонтерством или нашел новых друзей в походах и клубах по интересам.

«Они 20 лет мечтали о том, чтобы просто проснуться утром и не бежать на работу, а спокойно выпить кофе, пойти на йогу, потом в театр, - пишут сторонники свободы пенсионеров. - И теперь, когда эта мечта наконец сбылась, дети приходят и говорят: “Нет, ты будешь сидеть с внуком, потому что у меня важная встреча”. Это же настоящий эгоизм, только уже со стороны детей».

Особенно остро эта тема звучит в контексте здоровья. Многие пенсионеры только на заслуженном отдыхе начинают заниматься своим физическим состоянием: ходят в бассейн, занимаются скандинавской ходьбой, следят за питанием. Постоянное сидение с активным малышом - это огромная нагрузка на спину, суставы, нервную систему. И отказ от этой нагрузки - это не каприз, а забота о себе, чтобы прожить еще долгую активную жизнь, а не лечь в больницу через полгода бессонных ночей и беготни за ребенком.

«А как же традиции?»

С другой стороны, их оппоненты настаивают на том, что без помощи старшего поколения институт современной семьи находится под угрозой. В условиях ипотечного кредитования и высокой стоимости жизни, отказ бабушек и дедушек от помощи для многих семей является финансовым приговором.

«Если бы не наша мама, мы бы никогда не смогли купить квартиру. Я бы не вышла на работу, мы бы жили на одну зарплату мужа и копили бы десять лет. Бабушкина помощь - это не "рабство", это инвестиция в будущее всей семьи», - парируют сторонники традиционной взаимопомощи.

Они также указывают на то, что полное устранение старшего поколения из жизни внуков приводит к разрыву родовых связей. Дети растут, не зная своих бабушек и дедушек, а те в свою очередь лишают себя радости быть причастными к жизни внуков.

«Моя бабушка меня вырастила, пока родители работали, и эти воспоминания - самые теплые в моей жизни, - пишет одна из участниц дискуссии. - Я не представляю, как можно лишить своих детей такой связи. И как можно лишить своих родителей счастья быть рядом с внуками».

Вопрос без ответа

Дискуссия о том, имеют ли пенсионеры право на «жизнь для себя» или обязаны поддерживать своих детей в их репродуктивных планах, становится одним из главных социальных споров последнего времени. В то время как старшее поколение учится говорить «нет», отстаивая свое право на путешествия, хобби и покой, их дети обвиняют их в эгоизме и нежелании помогать.

Социальные сети предлагают множество компромиссных вариантов: от заключения семейных контрактов (где четко прописаны часы работы бабушки «няней» и оплата ее услуг) до принципа «помогай, но не мешай». Однако пока единого рецепта не найдено.

П.с. я теще 15.000 в месяц платил, чтоб она спокойно сидела с внуком три раза в неделю. И я считаю это нормально. Она тратит свое время на мою семью.

Вводная 1 - каждый кует свое счастье сам.
Вводная 2 - никто никому ничего не должен.
Вводная 3 - надо уметь договариваться, причем постоянно.


В моем понимании - прадед должен увидеть правнука, чтобы быть уверенным в передачи родовых знаний (мечта).

Кто крепок семьей - выстоит, а не крепкий перекати полем полетит по жизни.
1
Цитата (chiefmp2 @ 20.03.2026 - 15:00)
Сейчас за 15 тысяч не знаю, какой присмотр за ребенком будет. Но таджикский язык ваше детё выучит.

Или голову потерял от такой няни…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Мы свое вырастили»: почему все больше пенсионеров отказываются сидеть с внуками и как это разрушает традиционную семью
4
Цитата (kopkavlv @ 21.03.2026 - 10:15)
В моем понимании - прадед должен увидеть правнука, чтобы быть уверенным в передачи родовых знаний (мечта).

Кто крепок семьей - выстоит, а не крепкий перекати полем полетит по жизни.

знания имеют свойство устаревать и терять актуальность, мир не статичен.

всякая семья и всякий род может сгинуть, независимо от их силы.
может быть стечение обстоятельств которые нивелируют всю крепость.

не стоит думать что свой род, это на вечно
Цитата (Sochinec83 @ 20.03.2026 - 14:55)
А, вот почему. А я то наивный думал, что это потому что пенсионеры в большинстве своем вынуждены работать и у них тупо времени нет. Оказывается они просто не хотят

Во во, там чья то мама у тса вышла на пенсию, записалась на курсы испанского, съездила в Португалию и планирует в Италию, ага)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (Порнозавр @ 21.03.2026 - 00:11)
Ты сам тут что делаешь?

Снова 4 сообщения подряд, чьи интересы ты тут отстаиваешь этом зерграшем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (Mentat @ 21.03.2026 - 10:53)
знания имеют свойство устаревать и терять актуальность, мир не статичен.

всякая семья и всякий род может сгинуть, независимо от их силы.
может быть стечение обстоятельств которые нивелируют всю крепость.

не стоит думать что свой род, это на вечно

На бред о передаче знаний и ресурсов следующим поколениям всегда привожу пример Вандербилдта. Он был в 19-м веке самым крутым богачом, Морган и Рокфеллер нищеброды были по сравнению с ним. Умер он оставив более 100 миллиардов долларов, было у него при этом около 100 родственников, там больше лярда тогдашних долларов в зубы вышло, так он завещал. На сегодняшний день живы около 100 его потомков и ни у одного из них нет даже миллиона нынешних долларов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Lovable 21.03.2026 - 13:38
Весельчак
0
Добро пожаловать в этот прекрасный мир. Вася Обломов.
Послушайте песню gigi.gif
wwolf911 21.03.2026 - 15:14
Приколист
3
Пару раз были моменты, когда в бесконечной гонке на работах и дома, просто хотелось денек для отдыха без детей.
Мои и её родители заняты огородами, ну и прочими прелестями. Отказали пару раз в просьбах посидеть, сославшись на грядки, поливы и проч...
Ну да собственно пофиг... теперь уже детям 16 и 14, самостоятельные и умные, надзора особо не надо, хоть уезжай на неделю...
Теперь знатно удивляются, почему внуки не пишут не звонят, да и ехать не хотят:))) Странно почему жеж... Наверное контакта с внуками кроме нравоучений по телефону - не состоялось...

Это сообщение отредактировал wwolf911 - 21.03.2026 - 15:15
slogan97 21.03.2026 - 15:28
Весельчак
1
Пенсия моих родителей была не самая высокая ,но они и нам помогали финансово. При этом мать ушла на пенсию в 45, отец 50. По современным меркам вообще молодые. Сейчас пенсия скорее премия за рабочий стаж. Жить на нее невозможно,да ещё и на 5 лет отсрочили. Какие уж там внуки!!! Половину пенсии - ЖКХ,20%аптека.... На что жить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (Mentat @ 21.03.2026 - 08:00)
Цитата (VRNRuliT @ 21.03.2026 - 09:00)
Со мной бабушки-дедушки сидели, когда родители работали это были 90е.
Мы все жили в одной двушке.
И бабушке даже не пришло бы в голову сказать: что на нее спихнули обязанности по воспитанию.
Сейчас живем в разных концах города, но когда имеет возможность, то всегда поможет

со мной тоже сидели и с моими сёстрами сидели, ситуации бывают разные.
но сути это уже не их трудности, они своё уже отсидели когда растили своих детей.
остальное на их усмотрение и возможность.

нельзя по умолчанию спихивать своё на других, рассчитывая на их беспрекословную отзывчивость и помощь.

Правильно, это просто непорядочно.
Svetikkenig 21.03.2026 - 16:03
Приколист
0
Цитата (Mentat @ 21.03.2026 - 10:02)
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 02:47)
Ну, сейчас и я напишу. Мама в 2 месяца отдала меня няне- татарке, потому что ( с ее слов )на работу выходить надо было. Ни о каком грудном молоке и речи не было. Потом был детский садик круглосутка, из которого забирала только на выходные. С папой, очень талантливым  и спокойным человеком развелась. А я ездила к нему в новую семью,  где меня научили как пришивать пуговички, варить кашу. Где царила простая семейная обстановка, быт. Пока мы с мамой не уехали за две тыс. км. Потом школа- продленка. Маленькая стояла под окном музыкалки, пока подружка учила сольфеджио. Очень просила маму, купить  мне скрипку хотя бы. Я выросла, в 28 лет купила сама себе пианино, которое Есенина видело, выучила по "Школе игры на фортепиано" нотную грамоту. Совсем недавно спросила у нее- а что скрипку- то не купила мне? Ответ поразил- я думала, ты пошутила. И нервный смех. У нее ко мне отношение чисто потребительское. Никакой привязанности ко мне нет, ей просто взяться неоткуда. Я так нуждалась в ее тепле, поддержке. А к моей дочке проснулось у нее наконец- то "материнство". Из ее дома не вылезает. Всем своим поведением показывает свою заботу. Доча моя умница, взрослая уже, прекрасно видит "двойные стандарты" бабушки, отношение у нее к бабушке уважительное, но как старости. А как к человеку, так себе, потому что та всегда навязывает свое видение жизни, свое категоричное мнение по всем вопросам, абсолютно всем (я жизнь прожила, все знаю ). И ребенок мне говорит, как устала от ее постоянного поучения, контроля, присутствия. Старается ее избегать. Вот такую парадигму выстроила мама. Вот такой финал у нее.

немного не скромный вопрос, отец не пробовал вас забрать у матери или она не пробовала вас сдать отцу, если вы ей не были сильно нужны?

Пробовал и не раз.
Когда она решила переехать за тыщу км. то оставила меня с ним на три месяца, пока обустраивалась. Мы сразу поехали путешествовать на Иж Планете по Средней Азии. Все три месяца.
И это был самый первый раз, когда говорили об этом, я отвечала только одно, мне ее жалко, если я не вернусь. Потом папа посадил меня на самолет, с пересадкой у бабушки, его мамы. А вот там, я просыпаясь утром от запаха ватрушек, от бабушкиной заботы, там, где я родилась, там, где меня любили просто так. Где обо мне заботились, когда я сильно заболела в два годика. Мамин голос по телефону выманил меня из этой неги. Ведь она купила мне собачку. Если я прям сейчас прилечу, то это будет аккурат подарок на мой день рождения.И то, что раньше она выкинула собаку, которую мы выбирали с папой из большого помета и она выкинула ее, то была ее ошибка и она осознала все. И вот теперь меня ждет Она, настоящая, которая сидит у нее в кармане, с розовой шерстью. Я сдалась.

ps правда, она и ее выкинула через год.

Были и еще несколько раз, когда папа просил остаться с ним, у него росло уже два сына. И я помню свою реакцию на это- жалко ее, если так поступлю.
занятно-в топике речь идет только о бабушках и отсутствуют дедушки. Из чего можно сделать вывод,что, или дедушки все к пенсиону уже ушли в край Вечной Охоты-или претензии возникают только у людей, выросших в неполных семьях, с исключительно женским воспитанием.
1
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 16:03)
Пробовал и не раз.
Когда она решила переехать за тыщу км. то оставила меня с ним на три месяца, пока обустраивалась. Мы сразу поехали путешествовать на Иж Планете по Средней Азии. Все три месяца.
И это был самый первый раз, когда говорили об этом, я отвечала только одно, мне ее жалко, если я не вернусь. Потом папа посадил меня на самолет, с пересадкой у бабушки, его мамы. А вот там, я просыпаясь утром от запаха ватрушек, от бабушкиной заботы, там, где я родилась, там, где меня любили просто так. Где обо мне заботились, когда я сильно заболела в два годика. Мамин голос по телефону выманил меня из этой неги. Ведь она купила мне собачку. Если я прям сейчас прилечу, то это будет аккурат подарок на мой день рождения.И то, что раньше она выкинула собаку, которую мы выбирали с папой из большого помета и она выкинула ее, то была ее ошибка и она осознала все. И вот теперь меня ждет Она, настоящая, которая сидит у нее в кармане, с розовой шерстью. Я сдалась.

ps правда, она и ее выкинула через год.

Были и еще несколько раз, когда папа просил остаться с ним, у него росло уже два сына. И я помню свою реакцию на это- жалко ее, если так поступлю.

ясно, просто пытался понять зачем ей держать возле себя дитя которое ей не особо нужно.
Svetikkenig 21.03.2026 - 16:28
Приколист
0
Цитата (Mentat @ 21.03.2026 - 16:16)
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 16:03)
Пробовал и не раз.
Когда она решила переехать за тыщу км. то оставила меня с ним на три месяца, пока обустраивалась. Мы сразу поехали путешествовать на Иж Планете по Средней Азии. Все три месяца.
И это был самый первый раз, когда говорили об этом, я отвечала только одно, мне ее жалко, если я не вернусь. Потом папа посадил меня на самолет, с пересадкой у бабушки, его мамы. А вот там, я просыпаясь утром от запаха ватрушек, от бабушкиной заботы, там, где я родилась, там, где меня любили просто так. Где обо мне заботились, когда я сильно заболела в два годика. Мамин голос по телефону выманил меня из этой неги. Ведь она купила мне собачку. Если я прям сейчас прилечу, то это будет аккурат подарок на мой день рождения.И то, что раньше она выкинула собаку, которую мы выбирали с папой из большого помета и она выкинула ее, то была ее ошибка и она осознала все. И вот теперь меня ждет Она, настоящая, которая сидит у нее в кармане, с розовой шерстью. Я сдалась.

ps правда, она и ее выкинула через год.

Были и еще несколько раз, когда папа просил остаться с ним, у него росло уже два сына. И я помню свою реакцию на это- жалко ее, если так поступлю.

ясно, просто пытался понять зачем ей держать возле себя дитя которое ей не особо нужно.

И что, поняли?
Цитата (SonxRazuma @ 21.03.2026 - 16:12)
занятно-в топике речь идет только о бабушках и отсутствуют дедушки. Из чего можно сделать вывод,что, или дедушки все к пенсиону уже ушли в край Вечной Охоты-или претензии возникают только у людей, выросших в неполных семьях, с исключительно женским воспитанием.

В неполных семьях вопрос о помощи внукам вообще не стоит - там свекр со свекровью должны невестке как земля колхозу, и именно невестки из неполных семей с чванливым ебальником хуесосят свекра и свекровь что те все не так делают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 16:28)
И что, поняли?

Для баб разваливших семью и оставшихся без мужа дети это консерва на старость

Размещено через приложение ЯПлакалъ
36см 21.03.2026 - 16:42
Шутник
5
Дети, цветы жизни, опора в старости и всё такое... Вырастил троих. Последнего почти вырастил, чуть чуть ещё, в этом году в коледж поступает))) Так вот, херачил на трёх работах, по выходным и праздникам, ночами не спал, грыжу заработал... Так сложилось, что не участвовали наши бабушки и дедушки в воспитании детей, так иногда по выходным, разок в месяц. Вот не прошу я внуков! Вот тока вот щас боле мене жить начал на пятом десятке, с супругой вдвоём даже на море сгоняли. Не нужна мне никакая опора в старости! Во взрослую жизнь всех вывел и слава богу. А что касается тех самых внуков, это я уже сам решу буду с ними сидеть или нет. Пока вот чёт не хочу....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (МаксШульц @ 21.03.2026 - 16:29)
Цитата (SonxRazuma @ 21.03.2026 - 16:12)
занятно-в топике речь идет только о бабушках и отсутствуют дедушки. Из чего можно сделать вывод,что, или дедушки все к пенсиону уже ушли в край Вечной Охоты-или претензии возникают только у людей, выросших в неполных семьях, с исключительно женским воспитанием.

В неполных семьях вопрос о помощи внукам вообще не стоит - там свекр со свекровью должны невестке как земля колхозу, и именно невестки из неполных семей с чванливым ебальником хуесосят свекра и свекровь что те все не так делают

Это ты зря, по-разному бывает.
Свекры зачастую признают только внуков от дочки - эти точно наши, их наша дочь родила, а те не факт, что от сыновей.
Моя свекровь всю жизнь считала именно так, открыто высказывала это при всех внуках. Правда внуков ей никто не сбагривал и не собирался это делать, кроме дочки. А на свой 80-летний сильно удивлялась, что ее поздравили только дети и внучка от дочки (а внуков у нее 5 и все уже взрослые).
Свекра, кстати, поздравляли и все дети, и невестки-зять, и все внуки.
Цитата (Peacemaker2 @ 20.03.2026 - 20:07)
> А как думаете, к ним в гости придут их внуки

как же похер) это вообще не всем нужно

Ну вот. Хоть не отрицаете сам факт использования в личных интересах этим поколением своих бабушек, своих родителей и своих детей. С внуками только вот не проканает. А "не всем нужно" это до поры, пока ты активен. Потом уже все по другому.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
0
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 16:28)
И что, поняли?

Что попытки были, просто не сложилось, вам не хотелось поступать жёстко с родителем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (МаксШульц @ 20.03.2026 - 21:57)
Парадокс в том, что те кто и на работе молодец и дома въябывает как не в себя заслужили шикарный венок от профсоюза и хорошие слова родни - «ух я бы бабулю любимую без стакана воды не оставил, жалко рано померла», хотя это же ты пидор её в гроб и загнал. Автор этого поста вон в комментах написал что к его детям теща 2,5 часа добиралась чтобы он проебался с женой и ни одна мышца у него на жопе при этом не дрогнула, а чо хороший же парень, завсегдатай тут.
А насчет того, что в 70 ухаживать родня не будет если им не помогал так это вообще хуйня, ни одного примера не знаю когда родня хату в Москве проебала потому что с бабкой владелицей никто не общался. И в то же время примеров как бабку социально хоронят потому что она жизнь на детей и внуков спустила и всё добро еще при жизни им отдала, ведь им нужнее дохуя.

Поток сознания. Почитала пару раз, посыл поняла, работать надо меньше )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Svetikkenig 21.03.2026 - 19:58
Приколист
0
Цитата (Mentat @ 21.03.2026 - 18:55)
Цитата (Svetikkenig @ 21.03.2026 - 16:28)
И что, поняли?

Что попытки были, просто не сложилось, вам не хотелось поступать жёстко с родителем

Так точно.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33821
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх