Похоже, в верхах, наконец, осознали и запаниковали: У России осталось десять лет на технологическую революцию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LongTom
14.02.2026 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3778
Цитата (Trit5 @ 15.02.2026 - 00:06)
Ладно, принял, дети дарят научным сотрудникам автомобили.
Спорить дальше думаю нет смысла.

Хорошие дети дарят своим родителям на порядок больше
 
[^]
zloymedved
14.02.2026 - 22:16
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 516
30 лет целенаправленно разваливали и убивали все отрасли,сейчас просто пИздят всё что ещё можно спиздить и там уже трава не расти...
 
[^]
DAZADRALO
14.02.2026 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1837
Цитата (LasochkaBel @ 14.02.2026 - 21:45)
Цитата (i110372 @ 14.02.2026 - 18:31)
И вот система дала сбой. Внешний контур отключили.

А почему отключили то?

И еще одна просьба. Назовите успешно развивающуюся, страну где комфортно живут ее граждане и чтобы она полностью жила только своими разработками, не участвуя в мировой кооперации.

Украина же, но есть нюанс!
 
[^]
UFO32
14.02.2026 - 22:20
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2516
Цитата (SelskyiYa @ 14.02.2026 - 22:10)
И когда Запад осознал, что Китаю не стоит продавать высокотехнологичную продукцию, было поздно: Китай смог скопировать практически все технологии и наладить их дальнейшую разработку у себя.

Ну пока еще чипов сравнимых с разработанными на западе, Китай не производит.
Ни процессоров, ни видеопроцессоров, ни памяти ну и так далее.
Да они грозятся и 22 нанометра и ниже. Но на рынке ничего нет.
А что бы загребать бабло и делать разработки, надо завоевать мировой рынок.
Кстати говоря даже ОС и софта китайцы не производят.
 
[^]
Касей
14.02.2026 - 22:23
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 329
мы всегда готовы
пот смахнув с лица
всё начать сначала
но уже с конца

(sertrack)
 
[^]
av74
14.02.2026 - 22:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7833
Когда были ещё деньги нихуя не смогли, а теперь то с голой жопой как рванем. Все в пизду летит, а они там обсуждают какие то Нью-васюки. Пока не увижу лебединое озеро никаких надежд нет вообще.
 
[^]
misterbob76
14.02.2026 - 22:25
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.24
Сообщений: 472
Цитата (Jetsam @ 14.02.2026 - 22:14)
Цитата (ЯПоша @ 14.02.2026 - 18:35)
Для технологической революции нужен технологический Ленин. А его не предвидится

Нужен Ленин, ставящий задачи, Сталин, обеспечивающий финансирование, и управленческо-организационный гений Берии. И, естественно, полная ответственность исполнителей как за успехи, так и за провалы.

гений?
ничего что этот гений сотни тысяч сгубил просто так?
у меня прадеда 3 января 1938 года растреляли, арест 17 ноября 1937.
Амнистия 1953.
Представляешь как его до кровавых соплей били? Что сознался.

Статья враг народа, просто и лаконично. судя по партбилету был мастер-наладчиком на заводе. Семью сослали в Красноярск, дом в Минске отжали и в советско-российское время отказали в возврате.

Это сообщение отредактировал misterbob76 - 14.02.2026 - 22:29
 
[^]
Aiwa77
14.02.2026 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.23
Сообщений: 2501
Цитата (Shanskiy @ 14.02.2026 - 18:40)
На ум приходит только: «На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!»

Моё мнение , и по всей видимости , таков план..
 
[^]
Dervich
14.02.2026 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 3543
Цитата (Moroon @ 14.02.2026 - 19:16)
Цитата
Есть такая важная составляющая как время. Время упущенно.
Речь не об индустриализации как таковой, "товарищ Сталин" сделал то, что делали и другие "товарищи сталины" в своих странах, рано или поздно.

Тут не сколько время упущено,сколько уже ни к чему это всё. Вот тут человек выше пишет про процессоры, мол через 15 лет будут уже другие, а те что сейчас выпускают и собираются догонять,дескать выпускать смысла нет,слишком дорого выйдет. Я же смотрю на это более пессимистично. По мне так уже и не надо новых процессоров. А за чем? Людей приучили к прогрессу, каждый год что то новое,а то что в лимиты упремся не все понимают. Я свой комп лет 10 не обновлял. Для чего? Игры заточены под консоли и так прекрасно на старом железе идут. Что мне должен дать новый процессор? Поднять чсв? То же самое и телефон, холодильник, пылесос,микроволновка,телевизор. В какой области еще остался потенциал для развития? Всё это фуфло про ИИ и прочий бред про человекоподных роботов это очередной пузырь на бирже чтобы объебать лохов. Как и мифы про зеленую энергетику и прочие сказки про электромобили.

да и керосинка, светит нормально
 
[^]
misterbob76
14.02.2026 - 22:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.24
Сообщений: 472
Цитата (Aiwa77 @ 14.02.2026 - 22:26)
Цитата (Shanskiy @ 14.02.2026 - 18:40)
На ум приходит только:  «На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!»

Моё мнение , и по всей видимости , таков план..

чем фээсбешник дорвавшийся до власти.
 
[^]
Jetsam
14.02.2026 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 2017
Цитата (misterbob76 @ 14.02.2026 - 22:25)
Цитата (Jetsam @ 14.02.2026 - 22:14)
Цитата (ЯПоша @ 14.02.2026 - 18:35)
Для технологической революции нужен технологический Ленин. А его не предвидится

Нужен Ленин, ставящий задачи, Сталин, обеспечивающий финансирование, и управленческо-организационный гений Берии. И, естественно, полная ответственность исполнителей как за успехи, так и за провалы.

гений?
ничего что этот гений сотни тысяч сгубил просто так?
у меня прадеда 3 января 1938 года растреляли, арест 17 ноября 1937.
Амнистия 1953.

Статья враг народа, просто и лаконично. судя по партбилету был мастер-наладчиком на заводе. Семью сослали в Красноярск, дом в Минске отжали и в советско-российское время отказали в возврате.

Плохо, что только деда. Недоработали!
 
[^]
misterbob76
14.02.2026 - 22:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.24
Сообщений: 472
Цитата (Jetsam @ 14.02.2026 - 22:28)
Цитата (misterbob76 @ 14.02.2026 - 22:25)
Цитата (Jetsam @ 14.02.2026 - 22:14)
Цитата (ЯПоша @ 14.02.2026 - 18:35)
Для технологической революции нужен технологический Ленин. А его не предвидится

Нужен Ленин, ставящий задачи, Сталин, обеспечивающий финансирование, и управленческо-организационный гений Берии. И, естественно, полная ответственность исполнителей как за успехи, так и за провалы.

гений?
ничего что этот гений сотни тысяч сгубил просто так?
у меня прадеда 3 января 1938 года растреляли, арест 17 ноября 1937.
Амнистия 1953.

Статья враг народа, просто и лаконично. судя по партбилету был мастер-наладчиком на заводе. Семью сослали в Красноярск, дом в Минске отжали и в советско-российское время отказали в возврате.

Плохо, что только деда. Недоработали!

ты реально идиот или просто претворяешься?
 
[^]
paRUS1
14.02.2026 - 22:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 602
Цитата (polyku6 @ 14.02.2026 - 18:53)
Цитата (Mishands @ 14.02.2026 - 18:35)
Нет у нас никаких десяти лет.Отстали мы ровно настолько,насколько лет назад мы разграбили заводы-насление СССР выращивающие кристаллы,штампующие микросхемы и платы.Вот настолько.Сейчас это все с нуля очень трудно создать.А еще кадры нужны,система профобразования и престиж этих специальностей на рынке труда.

Вы неправильно мыслите, создать не трудно , ибо для того чтобы научиться создавать , творить и изобретать , умных , способных людей в нашей стране хватает.
И можно много тут печатать , а можно задать вопрос " а зачем ? " и все , после потупив глазки можно уже и осознать и понять " зачем" .
Много эмигрантов , прекрасные молебни на просторах города и москвичи не дадут соврать во время определенных праздников на улицах города происходит что-то не то.
Прекрасно разваленная система образования , в которой не остаются на второй год, в которой знания и уровень сложно все понижается и понижается.
Ох как много можно еще писать..только зачем .. ведь кто живет в нашей стране и так все должны видеть и слышать.
Так что кому там что надо , позвольте не согласиться у тех людей все есть, квартир несколько, машин несколько , денег много и прочее , им что-то надо ?

Вы забыли поставить значок - сарказм dont.gif
 
[^]
Dervich
14.02.2026 - 22:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 3543
Цитата (Moroon @ 14.02.2026 - 19:24)
Цитата (HSaddam @ 14.02.2026 - 19:20)
Вы не поняли.
Процессор в 2040 для вас будет стоить как одна  стотысячная (миллионная) от всех тех затрат в течение 15 лет на его проектирование, разработку, производство.
Это щас вы привыкли что i7 10 поколения можно взять за 50 баксов. А будет такой же, но за 5000. И все, без вариантов.
Смекаете? Я ж написал что рынка нет - на что списывать мегазатраты?  

Спонсировать государством? Так по-сути проц и будет стоить 5000, но в магазине будет по 200. А 4800 оплатят налогами граждане. Или непонятно объясняю?

Я все это прекрасно понимаю. И про волгу сайбер тоже слыхал. Я о том, что возможно уже нет смысла рвать жопу в погоне за выпуском процессора,если они завтра будут ведро за 10 центов. Тут в целом надо в стране создавать материально-производственную базу. Чтобы хотя бы самолет могли производить современный. Там кстати тоже уперлисьв лимиты. Самолеты не быстрее не выше не полетели за последние 50 лет.

экскаватор, советский, скрепный, весь в солярке и масле, на удобства водителя по хую, и импортный, и тот и этот копают

Это сообщение отредактировал Dervich - 14.02.2026 - 22:53
 
[^]
Aiwa77
14.02.2026 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.23
Сообщений: 2501
Цитата (Trit5 @ 14.02.2026 - 21:34)
Цитата (LongTom @ 14.02.2026 - 21:31)
Цитата (Trit5 @ 14.02.2026 - 23:21)
Цитата (vini78 @ 14.02.2026 - 21:13)
Цитата (Trit5 @ 14.02.2026 - 20:42)
Цитата (UlAlex @ 14.02.2026 - 20:37)
А что вы хотели?
Я - инженер микроэлектроники, с советским дипломом НЭТИ, работая на заводе, сохранившемся со времен СССР (что уже фантастика), получаю на порядок меньше, чем мой сын, работающий в IT в крупном банке.
И у меня в команде нет ни одного инженера младше 45 лет.

А дочь есть?
Выбрось свой диплом и заново изучи что такое "на порядок".

а чО ты завёлся? upset.gif
я вот знаю, что сейчас инженер на заводе в провинции может получать меньше it-шника банка федерального уровня в 10 раз... И что? blink.gif

Во первых порезали ИТ в банках.

Во вторых есть формальные инженера (я айтишником джуном был на страте профессии, запись в книжке "Инженер-программист") - и получал тогда чуть выше минимальной ЗП, есть позиции в штатном расписании которые всегда свободны из за низкой ЗП. И поэтому приводить в пример такие позиции это некорректно и необъективно.
Если человек действительно работает инженером по специальности он ни как не может получать меньше среднего по рынку среди аналогичных специальностей.

Не хотим верить Росстат-у, можно на HH посмотреть или другие ресурсы с предложениям по вакансиям.

Получается человек врет прикрываясь громкими и уважаемыми словами.
По итогу манипулирует.

Зп в РФ зависит не только от должности/образования/навыков но и от места работы/города работы/отдела.

И как можно отрицать получения зп меньше средней, если средняя по определению больше минимальной из тех сумм из которых эта средняя высчитана?

Можно просто посмотреть какие машины стоят на парковках у Институтов, Физтехов и прочих НИИ.

И у Думы.
 
[^]
Dimm62
14.02.2026 - 22:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.24
Сообщений: 28
Высокотехнологичные производства нет смысла создавать, некому, да и не для чего, нет потребности в них. А вот базовые производства, пусть простые, пусть на уровне 2000 годов, машиностроение, химическая промышленность, обработка и т.д необходимо для создания базиса промышленности и спроса на простые и относительно недорогие продукты производства. Мировых лидеров уже невозможно догнать, внешние рынки высококонкурентны и там нас не ждут. Закрыть бы базовые технологические потребности в своей стране, это уже будет хорошо.

Это сообщение отредактировал Dimm62 - 14.02.2026 - 22:48
 
[^]
odinman
14.02.2026 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1307
Иишный кал с Дзена, где 99% контента нейросетевые высеры
"на половину", блять и прочие длинные тире - дальше не стал это говно читать..... зелени не будет
 
[^]
Dervich
14.02.2026 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 3543
Цитата (instinkt12 @ 14.02.2026 - 20:13)
Цитата (beenawhile @ 14.02.2026 - 19:55)
Цитата (Naibu @ 14.02.2026 - 19:40)
А всё потому, что все наши "великие" изобретения зиждились на спизженных окольными путями пендосских, европейских и японских единичных технологиях.

Абсолютно верно. Правда, не всегда спижженых, иногда честно купленных. Например, тот же видеомагнитофон ВК-12: купить устаревшую технологию с оборудованием, что бы выпускать "в СССР". Главное, не покупать у японцев современное.
Слушаю сейчас Ланькова, очень, даже слишком много параллелей с мышлением населения Северной Кореи.

Конечно у нас в мордоре одни сука колхозники и ворье которые сами кроме водки ничего не изобрели. Хуй знает как только Гагарина в космос отправили, вполне возможно что совковый фейк.

Толи дело японцы которые в эпоху мейдзи импортировали даже железные дороги у бритов не говоря уже телеграфах, институтах образования, армейской организации, промышленного права и банковской системы.
Толи дело южнокорейцы, которые в начале семидесятых производили по лицензиям. Самсунг и Хендай начинали как отверточная сборка если что.
Толи дели пендосы которые в принципе начинали на британских технологиях, а сколько они там взяли с третьего рейха, не просто проектов, а человеческий ресурс высокого уровня. Да что вы, это же пендсоы.
Толи дело китайцы которые пиздят все у всех и отлично себя чувствуют.
А русские до сих пор в нужник на улице ходят и подтираются лопухами.

Как же вам бедным не повезло родится в СССР/России, у меня даже скупая слеза от вашей боли и страданий наворачивается. faceoff.gif

сколько можно про Гагарина, лучше бы бормашину нормальную сделали, мне важнее зубы без боли лечить, а не гордиться, вяличием беззубой улыбкой
 
[^]
awolfman
14.02.2026 - 22:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5724
Цитата (Trit5 @ 14.02.2026 - 21:34)
Можно просто посмотреть какие машины стоят на парковках у Институтов, Физтехов и прочих НИИ.

А что это даст?

У нас в конторе на парковке все иномарки, китайцев только пара машин, остальные тойоты, бмв и инфинити.

Но это авто начальников отделов и выше.

Простой люд ездит на 10-15 летних ведрах и паркуется где придётся, на территорию больше не пускают.
 
[^]
westdm
14.02.2026 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6396
Цитата (i110372 @ 14.02.2026 - 18:31)
Авиация. Когда-то «Аэрофлот» был крупнейшим в мире покупателем «Боингов». Нам объясняли: это выгодно, это надежно, это рыночно. Не надо нам строить свои самолеты — все равно не умеем и не научимся, купим готовые.

Пока закупали, тихо умирали собственные компетенции в авионике, материаловедении, двигателях нового поколения.

Микроэлектроника. Здесь риторика была особенно откровенной. «Производство чипов — это грязное и дорогое дело для стран третьего мира», — уверял Чубайс. «Себестоимость будет космической, а тиражи — мизерные. Гораздо умнее покупать у TSMC в Тайване или у Samsung».

Так это действительно выгодно, надежно и рыночно, в 91 году Россия ступила на путь капитализма и рыночной экономики, а она так и живет, пользуется тем что выгодно и рыночно, а не тем что "надо".
В начале 90-х авиакомпаниям понадобились самолеты, много, открывались новые направления, регулярные рейсы открывались в десятки стран. И они сначала, если кто не знает, пришли как раз к отечественным авиастроителям, которые тоже вступали на это рыночный путь, и спросили, а что вы можете нам предложить из гражданского авиастроения, а оказалось ничего чтобы было бы конкурентноспособно с теми же поддержанными боингами, у которых был и меньше расход топлива и сертификация и обслуживание. Тогда им сказали, что ничего подобного нам СССР не оставил чтобы мы могли бы вам продать. Но вот если вложить сколько-то денег, подождать лет 10, то тогда возможно что-то и сделаем.
Ну бизнес не может ждать и просто стал пользоваться разумным экономическим вариантом, потому что его цель - это прибыль.
Чипы, ну да, весь мир закупает чипы буквально с нескольких заводов в ЮВА, за счет огромных объемов производства они имеют низкую цену, да глобальная экономика она такая.
Это действительно "умнее" покупать у них и использовать в своих разработках, чем тратить годы и миллиарды на свои производства с мизерным объемом и огромным ценами из-за этого, они все равно будут неконкурентоспособны в рыночной экономике.
Тут как бы надо определится, либо СССР 2.0 с плановой экономикой где плевать на себестоимость и забором вокруг, либо рыночная глобальная экономика где все покупают там где дешевле и компетенции производителей используются "всем миром" для производства конкурентноспособной продукции.
 
[^]
maik2
14.02.2026 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17793
А рыжий пасюк свалил за бугор и его ни кто не призвал к ответу...
 
[^]
step30
14.02.2026 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 17291
Цитата (Dervich @ 14.02.2026 - 22:33)
Цитата (Moroon @ 14.02.2026 - 19:24)
Цитата (HSaddam @ 14.02.2026 - 19:20)
Вы не поняли.
Процессор в 2040 для вас будет стоить как одна  стотысячная (миллионная) от всех тех затрат в течение 15 лет на его проектирование, разработку, производство.
Это щас вы привыкли что i7 10 поколения можно взять за 50 баксов. А будет такой же, но за 5000. И все, без вариантов.
Смекаете? Я ж написал что рынка нет - на что списывать мегазатраты?  

Спонсировать государством? Так по-сути проц и будет стоить 5000, но в магазине будет по 200. А 4800 оплатят налогами граждане. Или непонятно объясняю?

Я все это прекрасно понимаю. И про волгу сайбер тоже слыхал. Я о том, что возможно уже нет смысла рвать жопу в погоне за выпуском процессора,если они завтра будут ведро за 10 центов. Тут в целом надо в стране создавать материально-производственную базу. Чтобы хотя бы самолет могли производить современный. Там кстати тоже уперлисьв лимиты. Самолеты не быстрее не выше не полетели за последние 50 лет.

экскаватор, советский, скрепный, весь в солярке и масле, на удобства водителя по хую, и импортный, и тот и этот капают

Советское в 1953 году закончилось.
В том что за единообразный СССР принимают весь период с 1922 по 1991, ошибка.
Сталин, это одно. Хрущёв, Брежнев, другое. Именно другое. Что и привело к пиздецу.
 
[^]
M491
14.02.2026 - 22:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1143
Сейчас время очень похожее на царствование Николая 1. Практически во всем. И "Воруют" и "В Англии ружья кирпичем не чистят". В то время все ушли от мастерских к заводам , а мы потом в индустриализацию догоняли.
 
[^]
Lagavaz
14.02.2026 - 22:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.14
Сообщений: 309
А вот не надо было Ютуб отключать, там много чего полезного было: "как цепь грм на ниве поменять", "как солить огурцы", "как сделать чип 20 нм". Дурни, еще и телегу отключили, теперь опыт технологический будем передавать от мастера к подмастерьям из уст в уста так сказать
 
[^]
gods02
14.02.2026 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3757
Цитата (UFO32 @ 14.02.2026 - 22:20)
Цитата (SelskyiYa @ 14.02.2026 - 22:10)
И когда Запад осознал, что Китаю не стоит продавать высокотехнологичную продукцию, было поздно: Китай смог скопировать практически все технологии и наладить их дальнейшую разработку у себя.

Ну пока еще чипов сравнимых с разработанными на западе, Китай не производит.
Ни процессоров, ни видеопроцессоров, ни памяти ну и так далее.
Да они грозятся и 22 нанометра и ниже. Но на рынке ничего нет.
А что бы загребать бабло и делать разработки, надо завоевать мировой рынок.
Кстати говоря даже ОС и софта китайцы не производят.


По данным японского подразделения Yahoo Japan, один из инженеров Samsung подозревается в передаче коммерческих и технологических секретов китайскому конкуренту ChangXin Memory Technologies (CXMT).
CXMT специализируется на производстве DRAM. В текущем году компания, как сообщается, вышла на производственную мощность около 720 000 кремниевых пластин в квартал. DDR4 и LPDDR4 выпускаются по 19-нм техпроцессу, однако CXMT уже наладила выпуск DRAM для DDR5 — предположительно с использованием более современного техпроцесса 10-нм класса.
Столь быстрый прогресс CXMT в освоении массового производства DRAM по нормам 10-нм класса ранее уже вызывал вопросы в отрасли и порождал предположения о внешней технологической поддержке. Возможный доступ к полной PRP-процессной дорожной карте Samsung может служить одним из объяснений этого скачка.


Про софт и говорить смешно lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
56 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 10 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16357
45 Пользователей: kazulin, 1963Js, Azirov, ТМаузер, bsp, DAFNA777, uralzp, zloikitkat, DSU, KAKTY3, Kinky, DIABLORUS, Komiak, алекс111, HIValicious, Алеksей, Контраа, Дока82, Vehicross, NBZ, Nnover, Zincmaker, Goblin911, is2237, ТолстыйКот, dimulka422, ВалераШ, sega1981, Chimberlen, Vl369, richart, rediska615, katsalidis, Онанимоус, Ehidnij, Ixodes, MrShmid, Biven01, Анатоликус, Ancipher, Широкоф, pjkjnfz123, StLocky, RockyR, trancer
Страницы: (18) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх