У нас незаменимых нет или бизнес по-русски

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadziku
4.07.2022 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Dimon032 @ 1.07.2022 - 20:29)
Цитата (ferentc @ 1.07.2022 - 20:13)
А запросил бы 1000 долларов (явно больше этой суммы твоя работа не стоила) может и дали бы.
Вы друг друга стоите!

На данный момент 1к баксов это всеволишь 50к рублей смешные деньги.

50 тыс. рублей за час работы - смешные деньги? smile.gif
Похоже ты из тех же фантазеров, что и автор поста smile.gif
Оперируешь виртуальными миллионами ... на форумах smile.gif
 
[^]
Vadziku
4.07.2022 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (floridacat @ 3.07.2022 - 06:47)
Я на поиск этого бага убил 2 месяца на одной из бывших работ. И да, производителю этого софта я не доложил. Он мне фак с нормальной поддержкой, и я ему тоже самое в ответку. Я вообще стараюсь не делиться знаниями. Всё только для своих. Люди не оценят и нефиг конкурентов плодить.

Чисто по-моему опыту: люди, которые не делятся знаниями особой квалификацией не обладают
Настоящим гуру не жалко, потому что это будут крохи от всего объема знаний, которым он обладает
Цитата

Пожайлуста. Всего-то 10 лет учёбы и еще 10 лет стажировки по всем направлениям и вы тоже в шоколаде.

Прям по всем? lol.gif
Ах ну да, Specialist Leader же, с огромным 10-летним опытом smile.gif
Цитата

Надеюсь я внятно объяснил требования по моей должности. А если реально вот список требований. Если осилите то приходите. Возьмем не торгуясь.
Software Architect
Microservice Architect
API Architect
IoT Architect
Performance Architect
DB Architect
Network Architect
QA Architect
DevOp Architect
Enterprise Architect
Solution Architect
Integration Architect
Cloud Architect
Governance
DBA
Linux admin
Big Data Architect
SOA Architect
ML pipeline architect
Software Engineer
Business Analyst
Release Manager
Tech support
Pre-sales specialist
Security Architect
Team Leader
Project Manager
Experience in Director Level and CTO Positions
Leader in the Center of Excellence

Еще и неумный фантазер. Тебе леща надо раз в 10 урезать, рыбак ты наш айтишный smile.gif
Цитата
Цитата
Для малолетних дебилов писание. Если есть 5 килобаксов на разовую халтуру, значит есть и чел кто за эти деньги за яица возьмет. И будешь верещать и каяться. Каяться и верещать. Лишь бы дали все вернуть обратно. Потому что где то рядом есть дядя в погонах на окладе, который и закроет тебя и забудет о тебе.

Не возьмет. Его самого вместе с семьёй за яйца бы взяли попробуй он тронь меня.

Еще и грозный мафиози, похоже, за которого вся мафия горой станет smile.gif
 
[^]
Conststar
4.07.2022 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1123
Цитата (Саламатъ @ 2.07.2022 - 20:10)
Мой отец иногда клал простые печки людям в домах, так вот он в дымоходе закладывал кусок стекла, который почти перекрывал выход в дымовую трубу. И после оплаты без на крышу с такими вот словами и бросал в дымовую трубу кусок кирпича, разбивавший этот кусок стекла, открывая полный проход выходным газам печки.

А что, перед оплатой, заказчики не проверяли работу печи?
 
[^]
Art25
4.07.2022 - 14:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 985
Абсолютно безграмотный высер, рассчитанный на хомячков. Кто такой "компьютерщик", а тем более от бога? И ладно бы писал от имени человека не в теме, так и себя тоже в "компьютерщики" записал, но поскромнее всего лишь разработка-devops.
Куда пропал отдел начальника отдела автоматизации при увольнении оного? Он делал работу вместо своих сотрудников?

Это сообщение отредактировал Art25 - 4.07.2022 - 14:40
 
[^]
GalaGala
4.07.2022 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3565
Цитата (fomaChe @ 1.07.2022 - 20:09)
Вы правы во всем, но есть одно маленькое "но", брать 5 килобаксов за решение проблемы в час это кидалово по-русски.

Есть области, где такие деньги за час консультаций - норма...

И старый анекдот в тему. Начал у мужика котел газовый странный шум издавать... Один мастер смотрел, второй - ничего не помогает. Нашел какого-то суперзамечательного мастера, тот пришел, пару минут послушал, взял молоточек и легонечко по котлу стукнул - звук прекратился. Просит, значит рассчитаться - как и договаривались, 1000 условных денег. Хозяин говорит: "А ты не охренел? За один удар молоточком - 1000 денег?!". Мастер отвечает: "За удар молоточком я прошу 100 денег. А 900 - за то что знал, куда ударить!"

А то, что кроилово ведет к попадалову - давно известно. Но многим хочется на собственном опыте проверить... dont.gif
 
[^]
GalaGala
4.07.2022 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3565
Мне очень интересно читать здесь комменты типа: "Самый умный типа!", "Да что о себе возомнил!", "Держи мамкиного компьютерщика!"...
Неужели реально настолько комплекс неполноценности у комментаторов давит, что спокойный и аргументированный рассказ профессионала так бесит?!
А по факту. Да, встречала людей, которые за консультацию в 100 баксов, которая реально может если не спасти, то значительно облегчить жизнь их бизнесу, убиться готовы... На прошлой неделе только "на пальцах" (то есть как для алтернативноодаренного) объясняла одному товарисчу, что зажав сраные 100 000 рублей (по договору, официально!) он свой бизнес, позволяющий ему весьма безбедно жить, под угрозу ставит. Внял, денег нашел.
По поводу стоимости консультаций. Есть коллеги, которые меньше, чем 1-2 долларов за час консультаций не берут. И им платят. И рекомендуют другим. Я не дотягиваю до такой планки пока (надеюсь, что пока). Но здесь надо четко понимать, что час консультации - это месяцы, а то и годы предварительной работы!
Например, ФЗ, регламентирующий деятельность в моей области, подразумевает прохождение повышения квалификации раз в два года. В моем контракте (и я его подписала совершенной осознанно) записано, что это повышение (длительностью не менее 120 часов) я должны проходить каждый год. Кто его оплачивает? Правильно, я. А еще раз в два года я (по контракту) должна участвовать в профессиональном конкурсе... И если вхожу хотя бы в десятку лучших, мне компенсируется участие в конкурсе. Если нет - за свой счет. И я не хвалюсь и не плачусь, я просто описываю реальную ситуацию.
И да, мой пока личный рекорд стоимости консультации - контракт, который позволил нашей компании практически без потерь пройти все истории с короной и самоизоляций (а рынок наш просел почти на 80% в этот период, если что).

Это сообщение отредактировал GalaGala - 4.07.2022 - 16:07
 
[^]
ПростоХомяк
4.07.2022 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5098
На мой взгляд самое главное не давать второго шанса - кинули, или даже попытались кинуть, все, навсегда в чёрный список. Людей на планете хоть жопой жуй, зачем работать с мудаками? Пусть таких же мудаков ищут и друг друга кидают.
 
[^]
GalaGala
4.07.2022 - 16:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3565
Цитата (Avertin @ 2.07.2022 - 08:13)
Интересно, кто тут ругает начальников, сам когда-нибудь пробовал руководить людьми? Или те, кто жалуется на жадных работодателей, сам когда-нибудь платил зарплату? Люди все примерно одинаковы - и начальники и рабочие.

Руководство людьми - это обычный навык. Он вырабатывается, развивается и т.п. Это как смена колеса, как выпечка торта, как вытачивание болта. Я, ни в коем случае, не сравниваю людей с колесами или болтами. Но, к сожалению, не все понимают, что управление людьми требует специальных знаний.
Вот есть, предположим, офигенный (объективно) дизайнер (пекарь / токарь / кузнец / автомеханик / хирург / преподаватель - нужное подчеркнуть). И волею судеб становится он начальником (или собственником бизнеса). И думает он, что раз он специфику работы знает "от и до", то и руководить, безусловно, сможет классно.
А вот не упало ни разу!
Знаю, например, шикарнейшего врача (половина детей в нашей компании - благодаря его "ведению беременности" появились), который, роняя тапки, сбежал обратно в отделение с должности главврача больницы. Еще пример - не менее шикарный столяр, который пробовал бизнес замутить... Через пару лет послал все лесом и продолжает работать сам по себе (если что, столовый гарнитур его работы лет пять назад в качестве презента наш гарант приподнес каким-то очередным международным друзьям).
 
[^]
GalaGala
4.07.2022 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3565
Цитата (shurikussr @ 2.07.2022 - 08:45)
У нас на заводе сократили нашу должность. Приказ сверху. Сократили не просто должность, а занимающих эту должность людей. Пофамильно. Короче говоря кто то наверху подумал... А на хрена нам столько народу? Один справится! Двое человек это дохрена. Сидят там понимаешь. Нихрена не делают. И вот в один прекрасный день пришёл мне расчет. 93 тыщи. А тут как назло испытания должны были начаться. Приехала военная приёмка. А те кто остался тупые просто ужас. Ну... Один вроде ничего, а другой который подавал надежды в отпуске. В общем через три дня мы снова все работали на своих местах. Просто получилось что нам заплатили за моральные переживания. А двоих дол...бов.. уволили сразу...

История от хорошего знакомого, времен "отжатия" Юкоса...
Было в его отделе 12 человек, которые регулярно инспектировали добывающие "точки".
Сотрудники уезжали "на маршрут" (3-6 точек) на неделю. На саму инспекцию тратилось около 4х часов, подписывалось 4 (условно) бумажки (остальное - в системе электронного документооборота), предусмотренные законодательством - безбумажный документооборот в Юкосе работал безупречно.
Пришла РН...
Первое решение: "12 человек - много! Мы посчитали трудозатраты - надо всего 9!". Второе решение: "Приводим правила инспектирования в соответствие со стандартами РН! Надо подписывать 44 бумажки вместо 4х!".
И, о чудо, через полгода выясняется:
1. Люди ходят в отпуска (а они длинные), а еще, суки, на больничные... Оплата переработки нужна...
2. Вместо 4х часов инспекции нужны (для подписывания бумажек) 6-8... В недельный маршрут не укладываются... Оплата переработки нужна...
3. Вместо условных (абсолютно с потолка взятых) 100 000 долларов в месяц на содержание отдела (з/п, ГСМ, командировочные) потратили по факту около 140 000...
Решили вернуть людей... А они, о чудо, не сидели полгода и не ждали, когда их обратной призовут (тот же Сибур быстренько сориентировался)... И если Юкос оплачивал обучение таких спецов (второе высшее + охрененное количество всяческих "корочек" по допусками оплачивали), то РН решила, что они "за забором в очереди стоят"...
В общем, платят они и платят... За переработку и т.п...
 
[^]
DenArtLeon
4.07.2022 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 1046
Кроилово ведет к попадалову.
 
[^]
JOHNQ
4.07.2022 - 16:45
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11978
Это не только в IT, а почти во всех сферах. Я не понимаю такого подхода.

Да, сам работаю в IT. да, у нас были студенты, которые по прошествию времени набирались опыта, знаний и просили повышение ЗП. Их посылали и они уходили в другие конторы, на ЗП больше чем запрашивали у нас. А у нас опять открывали вакансии в поисках студентов.
Так ладно бы со студентами так. Так ведь и с профи тоже.

Есть и другая практика. Не повышать ЗП текущему персоналу, а новых брать на более высокую ЗП. Объясняют тем что мол если старичку одному повысить, то и остальные начнут клянчить. Как итог старичок уходит, а на его место берут 1-2х новеньких с нулевым опытом, но ЗП больше чем чем было у старичка и причем у каждого.
 
[^]
RA2FDR
4.07.2022 - 16:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (ХулиПедрович @ 1.07.2022 - 19:12)
Сопливые мечты мамкиного кулхацкера. Кто бы тебе позволил вернуть все обратно?

Для того, кто уже опытен в таком деле, это не составляет труда. Надо всего лишь заранее предполагать такой вариант.
 
[^]
RA2FDR
4.07.2022 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (Бездельникус @ 1.07.2022 - 23:09)
Цитата (Luchs @ 1.07.2022 - 21:25)
Цитата (Бездельникус @ 01.07.2022 - 21:04)
Работал в филиале компании. И полетел у нас комп. Что делать? Срочно повезли в головной отдел в Екатеринбург. Программёры смотрели чего то аж 2 дня. Потом вердикт - проблемы с процессором. Ладно забрали комп. Вызвали чувака из компании АиБ)) Пришёл какой-то молодой чувачёк. Объяснили проблему. Он 15 минут посмотрел его, поменял батарейку, чего то в биосе сделал и ушёл. И вуаля - всё заработало))) Так, что вполне бывает))) Но я такой себе юзер - для меня все компы высшая математика))

Вообще для таких проблем есть команда поддержки пользователей, инцидент - менеджмент, хелпдеск, сроки подачи и решения заявок, а не вот это все.

Ну, наверное. Екатеринбургская таможня)) Ну целый отдел спецов...

И таки из-за одного сдохшего компа целую НШС заводить? Данунахуй, даже разбираться не надо. Отправить в ремонт по контракту - и пусть чинят.
 
[^]
RA2FDR
4.07.2022 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (Pervolyaynen @ 2.07.2022 - 06:06)
Сразу видно, что в стране с работой жопа началась... Сколько тем однотипных повылазило, про то как не ценили, ле ушел и всё пропало...

Глубже надо ситуацию видеть, глубже! dont.gif

"всё пропало" не потому, что хозяин кинул одного конкретного исполнителя, а потому, что для него это норма - кидать всех и вся при каждом удобном случае. Вот тогда пиздец и приходит.
 
[^]
RA2FDR
4.07.2022 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (Hellzone @ 2.07.2022 - 09:13)
смое интересное что такой подход у нас не только в бизнесе. Нагллядный пример: я гослужащий, надзорный орган. люди у нас работают многие много лет, я сам там уже в ноябре 25 будет. и работают именно профессионалы в своих областях. зарплаты очень маленькие ( порой получаем меньше электромонтеров 6 разряда на хороших предприятиях, хотя в это никто и не верит. сколько не пытались высказывать это руководству ответ один "не нравится, уходите, за забором вас таких толпа стоит". ну и начали ухрдить люди, находя себе работу с зарплатой порой в 2 и более раз выше. руководство кинулось, а за забором то никого. вакансии висят но люди только узнают про зарплату и тут же уходят. я тоже подумываю свалить от этой мерзости. нагрузку валят, а ЗП понижают, экономят бюджет. хоть сторожем в тишину и покой... сказал обэтом главному энергетику одного предприятия у нас, которое я контролирую, говорю найди мне место сторожа тихое и спокойное. он выпал в осадок и сказал пойду к генеральному что бы вас советником к себе взял. а там зарплата всего (!) в 8 раз выше. так что маразм это не бизнеса, а общероссийский. так и хочется сказать словами из песни "я другой такой страны не знаю... а дальше про тупых руководителей"

На всякий случай, основываясь на выделенном, очень рекомендую взглянуть на 79фз и ... блять, забыл, хоть и сам госслужащий, в общем какой там за противодействие коррупции отвечает... Так, на всякий случай. Тебе еще могут на старом месте работы палок в колеса понаставить.
 
[^]
RA2FDR
4.07.2022 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (dmon1984 @ 2.07.2022 - 09:40)
Ты сейчас описал путь госслужащего в любой стране.

Работаем, нарабатываем профессионализм и репутацию. Потом уходим в частный бизнес.

Это нормально.

Бывает и обратная ситуация. Когда все заебало, хочется досидеть до пенсии в тишине и спокойствии, пусть и за сравнительно небольшую зп.
 
[^]
RA2FDR
4.07.2022 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (morko @ 2.07.2022 - 15:20)
Ссыкотно? Где живешь? Я тут: https://www.google.com/maps/search/%D0%BA%D...#33;3m1!1e3

Давай адрес, уебка... В гости зайдем, блендер и консервацию занесем...

Красивый город... жалко будет.
 
[^]
Dimon032
4.07.2022 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2652
Цитата (Zamestas @ 1.07.2022 - 20:30)
Цитата (floridacat @ 1.07.2022 - 20:02)
Сколько им это стоило я не знаю, но очень долго жалели, что из-за ухода моего друга попали на огромные деньги. Один новый начальник стоил по зарплате в 2 раза больше. А их там пришлось несколько человек нанять. Я уж не говорю о том, сколько времени было потеряно на обучение новых сотрудников. Почему то деффективные манагеры это время в своих расчётах никогда не учитывают.

Это походу руководство банка феерические долбоебы - если всё задокументировано и все техпроцессы расписаны, то заменить любого "незаменимого" специалиста для компании - тоже самое как заменить уборщицу. А вот если на фирме появляются незаменимые люди - то значит бизнес собран криво и ему скоро придет пизда - в нормальном капиталистическом бизнесе люди это винтики в большой машине, которых можно менять как угодно - машина будет ехать (ну может чуть медленнее или наоборот быстрее).

Придурошный, ты пробовал заменить уборщицу? Или взять на работу новую?
 
[^]
Mgavolt
5.07.2022 - 03:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.21
Сообщений: 749
Цитата (Tormund18 @ 1.07.2022 - 20:08)
Приходит мужик к директору цирка:
- У меня есть очень хороший номер - "Триумф на контрасте". Представьте себе:
Под купол поднимаются 10 мешков с дерьмом, выходят 10 снайперов. Раздается
барабанная дробь... Снайперы стреляют по веревкам, на которых висят мешки,
и они падают. И тут выхожу я в белом фраке с блестками...
- Ну и что же здесь интересного?
- Как - что! Все в дерьме, а я - в белом фраке с блестками! - триумф на контрасте!

Вся страна в одном анекдоте.
 
[^]
Vadziku
5.07.2022 - 07:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (GalaGala @ 4.07.2022 - 15:25)
Цитата (fomaChe @ 1.07.2022 - 20:09)
Вы правы во всем, но есть одно маленькое "но", брать 5 килобаксов за решение проблемы в час это кидалово по-русски.

Есть области, где такие деньги за час консультаций - норма...

Только это не область, где проблема решается изменением одного ключа в реестре smile.gif
 
[^]
Vadziku
5.07.2022 - 07:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (GalaGala @ 4.07.2022 - 15:56)
Мне очень интересно читать здесь комменты типа: "Самый умный типа!", "Да что о себе возомнил!", "Держи мамкиного компьютерщика!"...
Неужели реально настолько комплекс неполноценности у комментаторов давит, что спокойный и аргументированный рассказ профессионала так бесит?!

А как ты определила, что он профессионал?
По его вранью? smile.gif

Ты посмотри на список умений, что он себе приписал несколько позднее
Любой грамотный айтишник только похихикает над такими заявами.
Причем это всего за 10 лет, по его словам smile.gif
Там на десяток человек минимум, с четьвертьвековым стажем smile.gif
Совсем разные области.
 
[^]
Vadziku
5.07.2022 - 07:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (RA2FDR @ 4.07.2022 - 16:49)
Цитата (ХулиПедрович @ 1.07.2022 - 19:12)
Сопливые мечты мамкиного кулхацкера. Кто бы тебе позволил вернуть все обратно?

Для того, кто уже опытен в таком деле, это не составляет труда. Надо всего лишь заранее предполагать такой вариант.

Сделай так пару раз - и ты потеряешь свою репутацию начисто.
Мир крупных специалистов ведь тесный и вот такого фокусника никогда не возьмут на работу в крупную контору.
Так и будет фрилансить по мелочам.
 
[^]
Vadziku
5.07.2022 - 07:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Dimon032 @ 4.07.2022 - 20:18)
Цитата (Zamestas @ 1.07.2022 - 20:30)
Цитата (floridacat @ 1.07.2022 - 20:02)
Сколько им это стоило я не знаю, но очень долго жалели, что из-за ухода моего друга попали на огромные деньги. Один новый начальник стоил по зарплате в 2 раза больше. А их там пришлось несколько человек нанять. Я уж не говорю о том, сколько времени было потеряно на обучение новых сотрудников. Почему то деффективные манагеры это время в своих расчётах никогда не учитывают.

Это походу руководство банка феерические долбоебы - если всё задокументировано и все техпроцессы расписаны, то заменить любого "незаменимого" специалиста для компании - тоже самое как заменить уборщицу. А вот если на фирме появляются незаменимые люди - то значит бизнес собран криво и ему скоро придет пизда - в нормальном капиталистическом бизнесе люди это винтики в большой машине, которых можно менять как угодно - машина будет ехать (ну может чуть медленнее или наоборот быстрее).

Придурошный, ты пробовал заменить уборщицу? Или взять на работу новую?

Работал в куче крупных контор.
Ни в одной из них смена уборщиц не являлась хоть сколько-нибудь сложной проблемой.
Уборщиц всегда хватало, некоторые работали годами, некоторые менялись часто.
 
[^]
Traktorist78
5.07.2022 - 07:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2114
Друг работал в одной конторе. По сути начальником отдела. Пытался несколько месяцев получить хорошую ЗП, но хуй там. Уволился. Вместо него теперь работает отдел из 4-х рыл и не вывозит, а ЗП вдвое больше выгребают. А он вывозил и ЗП просил прибавить на 50%.
 
[^]
Kigo
5.07.2022 - 09:02
0
Статус: Offline


Рязанское дезинфо

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 3877
Цитата (Traktorist78 @ 5.07.2022 - 07:38)
Друг работал в одной конторе. По сути начальником отдела. Пытался несколько месяцев получить хорошую ЗП, но хуй там. Уволился. Вместо него теперь работает отдел из 4-х рыл и не вывозит, а ЗП вдвое больше выгребают. А он вывозил и ЗП просил прибавить на 50%.

Случайно не я твой друг? прямо 1:1 с моей бывшей работой, так там еще ПО накупили на 8 лямов которое им нахуй не нужно, а 10 лямов зажали на внедрение и сейчас ити 4 спеца уже 1.5 года пытаются это все внедрить shum_lol.gif gigi.gif
Пиздец, есть же долбаебы руководители, которые верят, сча ПО вам поставим и все у вас будет moderator.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69081
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх