Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?


Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

RVstrax	7.11.2021 - 19:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15899	ребят спас капсулы для самолетов то не могут создать))тупо из за определенных проблем ! а вы тут с космоса прыгать хотите 150 км прыжок к земле? или макс 3-4 км что прыгали вам ток для снижения по спирали надо скок кругов лететь то? а не по прямой от станции и сразу к земле ))) Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 19:49
	[^]

JIenPuKOHbI4	7.11.2021 - 19:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Rich Man Регистрация: 18.11.12 Сообщений: 7532	Давайте выберем парашютиста из тут присутствующих, гоупро к нему прицепим и вперёд Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Botya666	7.11.2021 - 19:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.01.20 Сообщений: 4891	Чисто теоретически никаких запретов на такой метод нет. Но стоит учитывать, что спуск далеко не мгновенный. А человеческая тушка расходует кислород. Т.е. до того, как человек окажется в плотных слоях атмосферы, ему надо дышать. Ресурс воздуха и топлива, повешенный на скафандр скорее всего займет такой объем, что затея будет бессмысленна.
	[^]

RVstrax	7.11.2021 - 19:53 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15899	подготовка ток спуска идет за 40 суток иди мля прыгай в скафандре
	[^]

RVstrax

7.11.2021 - 19:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15899

и как ты с парашютом решил прыгать ?

Цитата

За 10 суток
Уточняются предварительные расчеты по траекториям спуска с учетом последних данных о текущей орбите МКС и характеристиках пристыкованного корабля. Дело в том, что с момента старта до спуска проходит достаточно большой промежуток времени, и массо-центровочные характеристики аппарата меняются, кроме того, большой вклад вносит тот факт, что вместе с космонавтами на Землю возвращаются полезные грузы со станции, которые могут существенно изменить положение центра масс спускаемого аппарата. Тут необходимо пояснить, почему это важно: форма космического корабля «Союз» — напоминает фару, т.е. никаких аэродинамических органов управления у него нет, но для получения необходимой точности посадки необходимо осуществлять управление траекторией в атмосфере. Для этого в «Союзе» предусмотрена газодинамическая система управления, но она не способна компенсировать все отклонения от номинальной траектории, поэтому в конструкцию аппарата искусственно добавляется лишний балансировочный груз, цель которого сместить центр давления из центра масс, что позволит управлять траекторией спуска, переворачиваясь по крену. Уточненные данные по основной и резервной схемам отправляются в ПСС. По этим данным производится облет всех расчетных точек и выносится заключение о возможности приземления в эти районы.

За 1 сутки
Окончательно уточняется траектория спуска с учетом последних измерений положения МКС, а также прогноза ветровой обстановки в основном и резервных районах посадки. Это необходимо делать из-за того что на высоте порядка 10км раскрывается парашютная система. К этому моменту времени система управления спуском уже сделала свою работу и никак скорректировать траекторию не может. По-сути, на аппарат действует только ветровой снос, который нельзя не учитывать. На рисунке ниже показан один из вариантов моделирования ветрового сноса. Как видно после ввода парашюта траектория сильно меняется. Ветровой снос иногда может составлять до 80% от допустимого радиуса круга рассеивания, поэтому точность метеопрогноза очень важна.

В сутки спуска:
В обеспечении спуска космического аппарата на землю кроме баллистической и поисково-спасательной службы участвует еще много подразделений таких как:

служба управления транспортными кораблями;
служба управления МКС;
служба, отвечающая за здоровье экипажа;
телеметрическая и командная службы и др.
Только после доклада о готовности всех служб, руководителями полета может быть принято решение о проведении спуска по намеченной программе.
После этого происходит закрытие переходного люка и расстыковка корабля от станции. За проведение расстыковки отвечает отдельная служба. Тут необходимо заранее рассчитать направление расстыковки, а также импульс, который необходимо приложить к аппарату, чтобы не допустить столкновение со станцией.

При расчете траектории спуска схема расстыковки также учитывается. После расстыковки корабля еще есть некоторое время до включения тормозного двигателя. В это время происходит проверка всего оборудования, проводятся траекторные измерения, и уточняется точка посадки. Это последний момент, когда еще что-то можно уточнить. Затем включается тормозной двигатель. Это один из самых важных этапов спуска, поэтому он контролируется постоянно. Такие меры необходимы для того, чтобы в случае нештатной ситуации понять по какому сценарию идти дальше. При штатной отработке импульса через некоторое время происходит разделение отсеков корабля (спускаемый аппарат отделяется от бытового и приборно-агрегатного отсеков, которые затем сгорают в атмосфере).

Если при входе в атмосферу система управления спуском решает, что она не в состоянии обеспечить приземление спускаемого аппарата в точке с требуемыми координатами, то корабль «срывается» в баллистический спуск. Так как это все происходит уже в плазме (нет радиосвязи), то установить по какой траектории движется аппарат можно только после возобновления радиосвязи. Если произошел срыв на баллистический спуск, необходимо быстро уточнить предполагаемую точку посадки и передать ее поисково-спасательной службе. В случае же штатного управляемого спуска корабль еще в полете начинают «вести» специалисты ПСС и мы можем увидеть в прямом эфире спуск аппарата на парашюте и даже, если повезет, работу двигателей мягкой посадки

Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 19:55

[^]

~~adzver~~	7.11.2021 - 19:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Равнодушный циник. Регистрация: 21.08.17 Сообщений: 5846	Теоретически можно такую систему сделать, но практически это просто один геморой. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

RVstrax

7.11.2021 - 19:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15899

Цитата (adzver @ 7.11.2021 - 19:54)

Теоретически можно такую систему сделать, но практически это просто один геморой.

нет

тут сцук море ограничений с которыми ты тупо не справишься в мобильной версии скафандра
при всем желании ,торможение ,разгон, изменение вектора направления, перепвд давлений, температура , скорость падения и тп затыки

погодные условия !,скорость ветра, циклоны, ураганы, грозы, пылевые облака, все это надо мониторить перед спуском .
плюс штат техники который должен по кускам прыгунов искать и собирать

Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 20:03

[^]

~~GenrichM~~

7.11.2021 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213

Цитата (Botya666 @ 7.11.2021 - 21:52)

Чисто теоретически никаких запретов на такой метод нет. Но стоит учитывать, что спуск далеко не мгновенный. А человеческая тушка расходует кислород. Т.е. до того, как человек окажется в плотных слоях атмосферы, ему надо дышать. Ресурс воздуха и топлива, повешенный на скафандр скорее всего займет такой объем, что затея будет бессмысленна.

Над каждым пассажирским креслом в авиалайнерах кислородная маска прикреплена к химическому генератору кислорода, размером с баллон лака для волос. Его хватает на 12-20 минут. Пары таких генераторов хватит на полчаса.

Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?

[^]

Bebenot

7.11.2021 - 20:02

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 53

Цитата

Bebenot
не прокатит

было и при сработке тормозных систем ,тела пилотов тупо все разрывало ,давление и тп перепады

смотрим катапультирование в кресле с самолета , и скорости

Расчеты есть? Почему не прокатит?

Катапультное кресло что должно сделать? Спасти жизнь за долю секунды, даже если самолёт ещё не взлетел. Импульс такой, что ломает позвоночник. Но есть шанс остаться живым.

Тут же задача другая - погасить скорость при вертикальном падении и время у нас есть, т.е. импульс от движка должен быть меньше.

Задачу ТС лучше перефразировать - при каких затратах топлива возможно вернуть космонавта на Землю не внутри спускаемого аппарата и по баллистической траектории, а например в спускаемом кресле и в скафандре, с максимальным использованием парашютного торможения.
За вес принять 200 кг. Космонавт, плюс скафандр с системой жизнеобеспечения и само спускаемом кресло :-)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

RVstrax	7.11.2021 - 20:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15899	GenrichM ты смеешься что ли? высота и скорость полета совсем разные и тебе эта хуйня вылетит на момент приземления
	[^]

RVstrax

7.11.2021 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15899

Цитата (Bebenot @ 7.11.2021 - 20:02)

Цитата (RVstrax @ 07.11.2021 - 19:44)

лень искать
скорость выброса кресла , на скорости самолета должна превысить скорость самолета

там потому и снижаются при катапультирование иначе инвалид 1 группы

[^]

RVstrax	7.11.2021 - 20:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15899	тут масса было такого за кресла и там тупо и расписаны все закономерности и опасности катапультирования с разных высот и скоростей масса трупов просто была на высоте у вас летный костюм и тп , атмосферное давление перепады ,сработка пиропатронов и тп и там дохуя пределов Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 20:10
	[^]

RVstrax	7.11.2021 - 20:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15899	авиация гражданская летает выше фронтом и для этого снижается и выкидывает маски ибо потеря давления и тп у массы людей сброс капсулы с высоты 10 км фарш 3-4 км такой же фарш ниже не успеет расскрытся парашютная система если раскроется опять фарш ,доказан этот бред и не раз попытки велись такие с 20 х годов и довольно часто ,и все забракованы не считая зон турбулентности и тп воздушных ям на разных участках полета .приводят все эти поделия тупо в хлам Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 20:15
	[^]

Botya666

7.11.2021 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891

Цитата (GenrichM @ 7.11.2021 - 20:02)

Цитата (Botya666 @ 7.11.2021 - 21:52)

А вы за полчаса не уложитесь.
Орбитальная скорость МКС ~7,7 км/с (вики)
Сколько времени по вашему потребуется портативному ранцу погасить такую скорость? По тому, что удалось найти, ускорение джетпаков не превышает 5м/с. 1540с = 23м. Это только на гашение скорости голого человека. Без учета веса скафандра, топлива (джетпаки столько не летают, там на секунды счет). Т.е. в реальности вы уложитесь в лучшем случае за час только до верхней границы атмосферы. После чего вам еще надо дотянуть до того момента, когда атмосферой можно дышать. Капсула союза сквозь атмосферу в свободном падении идет минут 30. Но она при этом горит об атмосферу. У вас же тепловой щит отсутствует, и позволить такую скорость нельзя. Следовательно еще накиньте пару часов.

[^]

Bebenot

7.11.2021 - 20:15

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 53

Цитата (RVstrax @ 07.11.2021 - 20:07)

тут масса было такого за кресла и там тупо и расписаны все закономерности и опасности катапультирования с разных высот и скоростей
масса трупов просто была на высоте
у вас летный костюм и тп , атмосферное давление перепады ,сработка пиропатронов и тп и там дохуя пределов

Космонавт выходит в открытый космос, где вообще нет воздуха, в специальном скафандре. Что ему мешает в нем же спуститься на Землю? Ну если отбросить трудности с торможением... Предположим он сидит в кресле с движками малой тяги, но которые работают достаточно долго, чтобы не разгонятся больше 300 м/с.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

RVstrax	7.11.2021 - 20:17 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15899	Botya666 3 часа спуск идет
	[^]

RVstrax

7.11.2021 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15899

Цитата (Bebenot @ 7.11.2021 - 20:15)

Цитата (RVstrax @ 07.11.2021 - 20:07)

все
скафандр скафандру рознь

смотри летные костюмы и ? там сток нюансов , одно дело космос другое атмосфера , и сочетать все в спускаемом скафандре не возможно !
учесть все дикие перепады так же
в капсулах для этого компрессоры , системы контроля и торможения системы управлением полетом , в скафандре вы тупо все это не разместите
или это будет та же капсула ,дорогая и бесполезная хрень

Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 20:21

[^]

~~ленидид~~

7.11.2021 - 20:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

Цитата (AN82 @ 7.11.2021 - 11:48)

Цитата (ВованЧ @ 07.11.2021 - 11:45)

Проблема в том, у парашютиста изначальная скорость относительно Земли будет около 24 тысяч километров в час. А так да, можно!

Проблема в том, что комментаторы не читают пост. ТС же написал, что горизонтальную скорость погасить двигателем и падать вниз только под действием силы тяжести.

Не ограничишься. Атмосфера вращается вместе с планетой. Хуже, что разные слои вращаются с разной скоростью. А так же то, что на 300 км такое разряжение, что сила тяжести есть, а парашюту тормозить не обо что. Тушка набирает кучу скорости, а потом - опаааньки!!! Горим.

[^]

nemecc

7.11.2021 - 20:22

Статус: Offline

Праведное Зло

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 4064

Цитата (Farthing @ 7.11.2021 - 11:50)

Наши вроде мутили что-то под названием "космический волан". Типа парашют такой. ХЗ чего у них там с ним вышло, но вроде тихо пока.

чем то батут напоминает... если вы понимаете о чем я)))

[^]

RVstrax

7.11.2021 - 20:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15899

вы че ребят ? тут самые умные ? с 20 х годов летные костюмы изобретают и парашюты? да имеют возможность проверить все и вся с матанализами и компвизуализацией ,а тут вы с парашютами нарисовались?

гуглите летные высотные скафандры пилотов и как там все сложно реализовано и как это к системе жизнеобеспечения самолета присобачивается

Цитата

При расчете траектории спуска схема расстыковки также учитывается. После расстыковки корабля еще есть некоторое время до включения тормозного двигателя. В это время происходит проверка всего оборудования, проводятся траекторные измерения, и уточняется точка посадки. Это последний момент, когда еще что-то можно уточнить. Затем включается тормозной двигатель. Это один из самых важных этапов спуска, поэтому он контролируется постоянно. Такие меры необходимы для того, чтобы в случае нештатной ситуации понять по какому сценарию идти дальше. При штатной отработке импульса через некоторое время происходит разделение отсеков корабля (спускаемый аппарат отделяется от бытового и приборно-агрегатного отсеков, которые затем сгорают в атмосфере).

Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 20:29

[^]

~~VitekG~~	7.11.2021 - 20:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.15 Сообщений: 7968	Как только начнешь "тормозиться" реактивным двигателем - начнешь снижаться. В атмосферу войдешь все равно на нехуевой скорости(лень считать, но чуть меньше первой космической. Ткой же как и у других аппаратов). Вывод - абсолютно нерабочая идея. Там либо перегрузки смертельные, либо перегрев при торможении об атмосферу. Иди лучше в школу еще раз.
	[^]

Botya666

7.11.2021 - 20:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891

Цитата (RVstrax @ 7.11.2021 - 20:17)

Botya666
3 часа спуск идет

Это полный. От отстыковки. Через атмосферу минут 30. Я их много смотрел.

[^]

RVstrax

7.11.2021 - 20:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15899

Цитата (Botya666 @ 7.11.2021 - 20:28)

Цитата (RVstrax @ 7.11.2021 - 20:17)

Botya666
3 часа спуск идет

Это полный. От отстыковки. Через атмосферу минут 30. Я их много смотрел.

ну так я весь и описал ,и это ток штатный ,с подготовкой

30-40 мин это уже на высоте 140 км примерно выходят после отстыковки
а до этого болтаются на орбите снижаясь с высоты 400 км

Это сообщение отредактировал RVstrax - 7.11.2021 - 20:35

[^]

дедмедвед

7.11.2021 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1000

Цитата (maxz21 @ 07.11.2021 - 12:12)

Все мужики о своих блядях думают а этот как с МКС спрыгнуть

Так он тоже ведь к блядям хочет, на землю !!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

marcoantonio	7.11.2021 - 20:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.17 Сообщений: 14911	Запас топлива посчитай))) Который на орбиту надо вывести, для этого сколько топлива дополнительно нужно сжечь при выводе Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38793
0 Пользователей: