Бог — это статистика, почему трудно отказаться от веры в бога?

История тут приключилась со мной лично. Приезжал профессор австриец оперировать в нашей заштатной больничке. Сделала проводниковую анестезию пациенту на плечевой сустав. Наши хирурги просили интубацию. Наивные юноши. Аппарат рошка 64 года сборки, положение сидя.
В общем оперировал он два!!!! часа. Отдельно сказал спасибо за великолепную анестезию, у себя они так позволить работать с пациентами не могут.( сарказмище) Так и я бы не стала так работать, если б не наша бедность в больницах.
Это я к чему, человек в день делает две!!!!!! Всего две операции, а мы делаем 7-9 на одном столе. О каком качестве идёт речь при таком поточном подходе конвейера.
А насчёт бесчеловечности .. . [b]Тринадцатая сьездите за границу и посмотрите, нам до них со своими скрепами и духовностью расти ,расти и не вырасти.

Это сообщение отредактировал AiceWein - 27.09.2015 - 21:23

благодарить всех и за все - тут это стандарт, даже если все из рук вон плохо. За Австрию не знаю, а в Германии, чем больше операций, тем лучше. Две операции это только для тирольской деревни. В нашей же деревне стоит кардиоцентр с 8-ю залами и двумя гибридными - три-четыре операции на сердце каждый день в каждом зале. В последнее время много работаю с ортопедами - 4-6 протезов колена или бедра в день на столе - залов четыре. И это все только план, не считая неотложки. Есть правда одна тонкость: профессор, скорее всего шеф клиники, он оперирует только приватно застрахованных пациентов - тех, кто много, очень много платит по страховке. Поэтому и всего две в день.

Вы видимо плохо умеете читать или не можете удержать в голове нить повествования. Вам как об стенку горох и сарказм и аналогии. Увы, здесь я бессилен.

Ну не на Сомали же смотреть? Смотрят всегда на свою страну и ее положение. Как оно изменилось по сравнению с прошлым и какова тенденция на нынешней день. И смотрят на врагов, как устроено у них и как они преодолевают схожие проблемы.
Вот именно что лучшими считаются выпускники советских школ, а выпускники школ российских нахуй никому не уперлись. А если посмотреть имена главных инженеров, ведущих ученых и т.д. - русских за бугром все же не так много. А Исаак Ньютон делал свои открытия не потому что верил, а потому что сомневался и задавал вопросы.
Насчет уровня жизни... Допустим у нас не в долг, но перманентная жопа. Чем же это лучше? Неизвестно чем запад будет отдавать свои долги и когда это случиться. Мы же свои долги отдаем уже сейчас благодаря сырьевой экономике и предателям у власти.
Учитывая развал нашей медицины и активное развитие коммерческих клиник - не сегодня так завтра у нас будет тоже самое. Я вон зубы в государственной клинике полечил пару недель назад и охуел. Медицина везде и всегда дорогая, просто у нас системы разные.

Я часто заканчивал попытки разговора о боге фразой о том, что "Бог не нуждается в вере, у него есть четкое определение, придуманное человеком, равно как у других предметов и явлений. Согласно современной философии, определение звучит примерно так: бог - это то, что может влиять на нас, при том, что мы не можем влиять на него."

Ну а дальше подгоняйте под это определение то, что вам удобно, например, можно считать богом законы природы, или первоначальные колебания большого взрыва, которые сделали законы природы именно такими, или можно попробовать представить себе силу, разделившую некую гиперповерхность на энергию и пространство таким специфическим образом...

Но вот такое трактование бога, не противоречащее ни абстрактному философскому определению, ни вариантам физических трактовок, я услышал не так давно, и оно мне очень понравилось. Бог - механизм случайностей. Сущность случайностей, если угодно. Звучит очень емко и логично.

Несмотря на то, что определение хорошее, в нём содержится неявный намёк на отсутствие предмета обсуждения.
Видимо, предлагается подумать о квантовой нелокальности, лол.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 27.09.2015 - 23:10

Честно прочитал все 15 страниц обсуждения и сделал для себя странный достаточно вывод.
Люди которые здесь показали всю глубину своих познаний в различных областях, просто забыли кто, почему и с помощью кого дал им в руки все эти знания.
Я только спрошу, а кто был первый учёный? В племени которое усиленно бегало за мясом и пыталось размножаться?
Чем занимался этот человек? Почему не бегал вместе со всеми за диким поросёнком?
И наконец, а кто были и чем занимались люди, которые накапливали знания которыми тут хвалятся направо и налево, а потом бах и создали первые университеты и другие учебные заведения?
Отвечу как сам думаю, парни, все что у вас в голове пришло из религии и от людей которые искренне верили в Бога.
Потому что за человеческую жизнь невозможно разработать и довести до ума, весь пласт научных знаний, можно только развивать то что накоплено предыдущими поколениями (с первых так сказать познавателей окружающего мира).
Просто в определённый момент времени, учёных отпустили на волю, развивать науку дальше, а для простых людей как я, религия была и остаётся тем, чем она была и тыщу лет назад, механизмом быть и оставаться человеком, ограничивать своё желание жрать в три горла или ограничивать своё желание грохнуть соседа, который стучит молотком по ночам.
А ещё религия, а точнее храмы, дают, так ученым будет более понятным, халявную энергию для функционирования организма.
Для этого надо совершить определённые действия, прочитать молитву, совершить определённые обряды.
Со стороны это кажется мракобесием и бредом, но если неосведомлённый человек посмотрит на заправку машины бензином, он тоже может подумать что происходит какая-то херня.....
В сухом остатке:
1. Бог это энергия из которой состоит все вокруг.
2. Храмы это "бензоколонки" для людей.
3. Обряды и молитвы это способ "заправки".
4. Тому кто занимается наукой не мешало бы почаще вспоминать, про религиозные корни этой самой науки.....
Такое моё дилетантское мнение....)))))

Aresko34
Накопление знаний пошло изначально не из религий
(накоплений знаний в церквях происходило только в средневековье и только в Европе, т.к. После развала римской империи в европеинастали темные времена и людям было дело не до книг, а думали о том как бы отбиться от соседнего феодала).

А первым ученым был тот (раз уж вам нравится аналогия с поросенком, то остановимся на нем), был тот кто придумал кидать в него камнями, а не ловить его руками.

По моему мнению ученые - это те люди которые пытаются узнать что-то новое до того, что бы применить это на практике для облегчения жизни.

А богам в то время приписывали те явления, которые не могли обьяснить. Получается, что с каждым новым открытием власть богов уменьшается

Aresko34, начал, как говорят у вас, за здравие, а кончил за упокой.
Позеленил тебе лишь за то, что прочитал тему.

Не думайте, что во времена палеолита люди не занимались ничем, кроме охоты, рыбалки, выяснения отношений и секса.
Пожилые (и опытные) люди (уже как вид Homo с речью и сознанием) уже хоронили соплеменников и кормили беззубых стариков (это достоверно известно).

Возможно, тогда концепция бога была и нужна. Но не сегодня!

Не узурпируйте право на мораль, тыщу раз было говорено, что это не изобретение религии, да и не человека вообще!

Простите, но это и есть самый настоящий бред. Почище наркоманских приходов Апокалипсиса Иоанна.

Тем не менее, спасибо за мнение.

И вам спасибо.... За оценку.....
Вы ведь прекрасно меня поняли... ))))))

1. Первые ученые это жрецы, т.е религиозные деятели...
2. Первые учебные заведения организовала церковь, где собственно и была сосредоточена на тот момент научная деятельность.... Ровно с этого момента наука пошла в массы... Если бы служители культа не сделали этого, никакой, фундаментальной науки и близко не было бы.....
Науку отпустили на свободу, дав возможность обучать следующих так сказать "адептов" причём "с улицы" пользуясь при этом тем что накопила религия....
Просто признайте это.....
И если уж совсем по крестьянски, сейчас наука отдаёт долг человечеству, за то время когда жрецу или монаху не надо было бегать за поросёнком или работать в поле....
Так что желаю нашим великолепным ученым побольше хороших и полезных открытий, но не на тему происхождения Бога....))))))
З.ы кстати вы не спросили а почему я написал про бензоколонку.... Это антинаучный подход))))))))

Это сообщение отредактировал Aresko34 - 28.09.2015 - 00:51

А чье?

Aresko34,

Оба отличаемся умом и сообразительностью))

Признаю. Хоть и не в виде тех институтов религии, что сегодня. Но сегодня? Для чего она нам сегодня? Только как историко-культурное наследие. Всё!

Так жрецов никто не выкидывает на мороз. Живут себе за забором и никто их не трогает. Зачем в учебные образования-то лезть? Зачем заниматься финансовыми махинациями? Мошенничеством? М? (Оставим даже их антисоциальное поведение - ну, некоторых личностей, о которых говорит Кураев и сводки МВД). У нас мораль на высоте сегодня, не? А могли бы и бритвочкой полоснуть

А должен был? Это бритва Оккама, не хочу плодить сущности, это научный подход.))


Тринадцатая, rB>C

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 28.09.2015 - 01:21

Несмотря на то, что наши взгляды расходятся - спасибо за полноценный ответ. А то тут некоторые только хуем размахивают

А в чем вы, простите, видите подтасовку ? Хотите сказать что есть прямая зависимость от того атеист человек или верующий ? Типа 30% водителей, сбивавших кого-то пьяным были атеистами, а 70% - верующими, за сим вера явно вредно влияет на водителей ?

Вопрос интересный.
1) меня всегда интересовала позиция атеистов, предлагающих искоренить верующих. Опираясь на науку атеисты утверждают, что Бога нет. Я понимаю, аргумент избитый, но всё же: разве можно говорить о чём-то на 100% не обладая 100% знанием ? На данном уровне развития науки можно сказать, что существование Бога не доказуемо. Хотя не факт что так всё и останется в ближайшие 500 лет. Но при этом искоренить верующих предлагается уже сейчас. Я несколько не согласен с такой позицией

2) я в принципе не понимаю ситуации, когда есть 2 течения и одно предлагает уничтожить другое. Возможно религия является сдерживающим фактором, вполне вероятно. Если я (я верующий) сделал свой выбор, то почему кто-то имеет какое-то право мне давать советы и предлагать переделать своё восприятие ? Я вот такой пример предлагаю: я не употребляю алкоголь (по личным причинам). Учитывая как наше население к нему относится и как пьёт в большинстве своём - предлагаю за алкоголизм сажать, за рецидив - расстрел. Польза явная, алкоголь себя не меньше дискредитировал, а в плане эволюции он явно нам пользы не даёт.

Если вопрос об отделение церкви от государства (я если честно не оч в курсе о том, насколько тесная у них связь сейчас), то ради Бога. Я прекрасно понимаю откуда все разговоры берутся: сейчас РПЦ себя дискредитирует как только может, самому противно. Если бы не яхты, кортежи, часы и прочее прочее, то разговоров было бы на порядок-два меньше, не ? А если так, то предлагаю пока оставить вопрос в покое, до тех времен, когда разберёмся со всеми остальными расхитителями социалистической собственности, олигархами, главами корпораций и т.д. Мне кажется их и так достаточно, чтобы плодить ещё больше срача. Чем больше тем для срача, тем проще государству скрывать отсутствие работы, по, скажем, борьбе с коррупцией или любой другой болезненной темой, логично ? А, про между прочим, бороться с коррупцией может каждый. Купил права (не про вас есессно) - значит ты тоже вор и способствуешь коррупции. Честно сдал - значит тоже борешься. Мне кажется для развития нашего общества каждому стоит по маленьку с себя начать, а не пытаться кого-то остального выводить на чистую воду, что скажете ?

Однако паразитом себя не считаю и пользу обществу приношу. Не люблю термин "поп", ибо таковыми тогда являются и люди, которые сделали на порядок больше и вас, и меня и ещё многих в сумме. Даже если убрать у них "чудодейства".

В любом случае прошу никогда не путать религию и веру. Вера по сути учение. То, что написано в Библии о том, как должно себя вести праведному человеку не так, чтобы сильно противоречит УК РФ, административному кодексу и моральным принципам. В науке шарюсь не плохо, радиоактивный распад на волю божью не списываю, и думаю такой не один, так кого и почему волнует что мы ставим в церкви, за чьи деньги и кому что говорим ?

Это сообщение отредактировал destin - 28.09.2015 - 01:51

Эээ... Я чот не поняла, вы мой оппонент или сторонник?

Бог есть любовь.
И неудивительно, что Сотворивший биосферу - естессно, вложил в живые организмы умение любить.


<- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?

- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.

- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! >

ПС Красиво получилось!

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 28.09.2015 - 02:03

Вся разница - в видении.

Вы видите так: F(z)=z^2+c

Я вижу так:

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 28.09.2015 - 02:13

destin

Вот примерно в этом. В неверной интерпретации фактов.

Догадка Гольдбаха? А вообще есть критерий научности - критерий Поппера (Лурк) и логическая ошибка - невозможно достоверно доказать отсутствие чего-то.

Золотое правило нравственности не нарушай - и будет тебе шчасця!

Поверьте, тесная. Сейчас поздно, мне на работу, писать много, картинками не хочу. Просто поверьте.

Я действительно без личностей. Все мы личности.
Однако:
Знаете ли вы, что паразитов по крайней мере вчетверо больше, чем свободноживущих видов? Вы ужаснётесь от мысли о том, что наша эволюция - это по сути эволюция паразитов! Они выполняют в природе важнейшие функции. Но писать не могу - статью не примут. Циммера почитайте. Этой информации достаточно.

Православие - это жёстко ортодоксально тоталитарная секта с жесткой догматикой. Что бы стать воцерквленным, нужно пройти несколько этапов посвящения.
Обязательно причастие и исповедь.
Все остальное - "клуб крашеных яиц" и "бухих в проруби"
Другое дело, что попы закрывают глаза на откровенный еретизм и раскольничество "верунов в дУше" для роста статистики.©

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 28.09.2015 - 02:30

Тринадцатая стараюсь говорить на понятном собеседнику языке.

А как же... вот?
И вообще, не подменяйте понятия!

ra3vdx

Можно поподробнее ? Я утверждаю, что есть атеисты, которые ведут себя как ублюдки и есть верующие, которые являются достойными хорошими людьми, приносят пользу обществу, поэтому не стоит всех косить под одну гребёнку. Вы с этим не согласны ?

Хорошо, верю. Уже не то время, когда это было необходимо (возможно). Весь вопрос в этом ? Я уже говорил - я не против. Но не считаю это самой важной проблемой современности (нашей страны тем более). У нас чуть более, чем дохера проблем с моралью, экономикой и т.д. и я, как человек с техническим складом ума, предпочитаю их решать в порядке важности. Эту пока наиболее важной не считаю. А вы ?

"Я занимался классификацией биологических видов и пришел к выводу, что вы — не млекопитающие. Ведь все животные планеты Земля инстинктивно приспосабливаются, находят равновесие со средой обитания, но... человек не таков. Заняв какой-то участок, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны. Чтобы выжить, вам приходится захватывать все новые и новые территории. Есть один организм на Земле со сходной повадкой. Знаете, какой? Вирус."©Агент Смит

Кто и как верит - не ваша и не моя забота. Кто-то поклоны бьёт и соблюдает все обычаи, традиции и т.д. Кто-то нет, но старается искать истину и живет с верой в душЕ. А кому в итоге какой котёл с температурой достанется - не вам определять и в чём суть учения. Есть очень много притч о том, что можно быть существенно более духовным не соблюдая всех обычаев, например

(не утрудитесь посмотреть - 20 минут всего. хоть и ереси на ваш взгляд)

Это сообщение отредактировал destin - 28.09.2015 - 02:50

Вам можно значит валенком прикидываться, а мне нет?

По поводу ссыли...

Вы перевернули мое мировоззрение! Я увидела научный график - и прониклась... И снизошло на меня озарение.... И осознала я вашу правоту....

Ave Satanas! ... и Джерри Голдсмит пророк её!

И в молитвах своих теперь буду всегда поминать ваше имя!

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 28.09.2015 - 03:15

destin

Ладно, можно. обойдусь без отдыха.
Всё дело в том, как сделать выборку и как посмотреть. Что вы сможете возразить, если я скажу, что в одной небезразличной мне стране 92% осуждённых считают себя православными?

Проблемы, предоставленные самим себе имеют тенденцию превращаться в большие проблемы - закон Мёрфи.

Попсовая глупость, не имеющая отношения к реальности.

Как мило! Но во времена компиляции сказки об этом не знали. Мимими!
Я к тому, что тратилось и тратится громадное количество ресурсов впустую! На сказку. На чужую мораль. На свой эгоизм и парохиальный альтруизм.
Вместо того, чтобы продолжить экспансию H. Sapiens Sapiens дальше. Сегодня - рано, завтра может быть поздно.

Тринадцатая Да зря страницу обновил, уже не спится.
Ну а о какой любви может идти речь, если ГБ завалил столько безвинного народа (2,5 млн. с конкретными пруфами из Книги Книг и в 10 раз больше без)? А ещё ГБ почему (там же) отличается алогичностью, мстительностью, сентиментальностью, жестокостью, эмоциональной лабильностью (скачками настроений). Кто писал книженцию - Создатель Вселенной или туземная публика, которая кочевала по Аравийскому полуострову? Что такое примитивный психотип дикаря? У Лурии есть исследование на эту тему. Да и книга неплохая. Так человек придумал богов или наоборот?

Или вот ещё:

Там ещё есть ссылки на библию, где более подробно и в деталях описываются зверства, творимые ГБ.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 28.09.2015 - 03:42

О дааа! Уверовала ж, говорю! Как вам роль основателя новой (или хорошо забытой старой?) религии?

Бог есть - дофамин... чойта там... - это раз.
Сатана лучше Бога - это два.


Если серьезно - то...

Когда у человека воспаляется аппендикс - его беспощадно вырезают, не?
Когда у человечества "воспаляется" Содом и Гоморра - ну их тож...
Механизм такой эволюционный - отбор называется.

Еще в Евангелии же Христос говорил "если соблазняет тебя твоя рука - вырви и отбрось, потому что лучше остаться без руки, чем всему человеку быть ввергнутым в геенну" (цитирую по памяти)

А для тех, кто не "воспаляется" а идет по пути совершенствования за ручку с Богом - для тех Он этот.... как его.... Дофамин чего-та там. )))


Алогичностью отличается не ГБ, а те кто составлял текст Библии. Я писала что там - море прямо противоречащих друг другу высказываний. Сие есть подводные камни христианства, обеспечивающие человеку, читающему Библию свободу выбора.

Что больше по душе - "подставь левую щеку" или "какой мерою мерите, такой и вам будет отмерено"?

"Денница, сын зари, попиравший народы" (эт типа про Люцифера-бяку и его падение) или "Я лев из колена....(не помню тут).... звезда светлая и утренняя" ?Причем вторая цитата - из Откровения, эт Христос Второго Пришествия говорит о СЕБЕ!

Весь вопрос - какие из библейских изречений выберет для себя руководством по жизни "раб" Божий.)))

"

ra3vdx

Только то, что принятие православия не делает святым. Люди остаются людьми, их мораль и духовность остаются такими же. Принятие православия говорит о том, что человек возможно хочет изменится, что направление, которое описывается в православии он считает правильным и будет стараться ему следовать. А вы что думали ? Стал православным - всё, никаких проблем с законом, моралью и т.д. Стал монахом - автоматическое причисление к святым + бонус в виде хождения по воде, отсутствие необходимости есть, пить, умение творить чудеса, оживлять и т.д. ?

Был бы с вами полностью согласен, если бы не окружающая реальность. А она показывает что это если не правда, то близко к этому. Состояние окружающей среды и человеческое отношение к ней, ограниченное лишь собственной жадностью, именно это и показывает

Как мило! Экспансия просто так может давать плачевные результаты. Для начала я бы определился с направлением и скоростью экспансии, а вот этим скорее и занимается вера. Нужно ли ограничить эту экспансию ? Я считаю, что да. Наш вид пока похож на мартышку с гранатой (коим является мозг) и большая часть людей понятия не имеет что надо с ним делать. Как пример: Sapiens, как вы знаете, расшифровывается как "разумный". Много ли вы видите разумных поступков людей вокруг ? Многого ли понимания мы достигли друг с другом, обладая всеми современными знаниями и таким аппаратом, как мозг ? Мне вот кажется, что нет. Всего 74 года назад вообще один деятель решил сделать всем добро и уничтожить чуть более чем дохера людей. Он тоже из нашего вида. Я лично не уверен, что сейчас имеет смысл продолжать экспансию. Надо бы поработать сначала над самим собой

Это сообщение отредактировал destin - 28.09.2015 - 03:57

Тринадцатая

То, о чём darkDissect говорил? Когда назначена инаугурация?
Вообще, жизнь покажет. А если серьёзно - прохладно отношусь к руководящим должностям.

Ну, если в биологии у вас есть понятия, предлагаю почитать про дофаминэргическую систему. Или лучше ссылку на видео? Но там больше про эволюционную биологию человека.

Он много чего "говорил", но верующие о многих вещах предпочитают помалкивать.

Потому что это компиляция из более древних источников, причём многократно правленная.

А судьи кто?
Почему верующие себе в угоду выбирают, чем руководствоваться, а что - фуфуфу -бяка, в Уголок??
Что если граждане или лоеры так будут относится к УК - эта статья мне не нравится - не хочу её исполнять?

ra3vdx

Всё просто: человек всегда старался выбирать для себя путь наименьшего сопротивления. И несмотря на то, что вера учит обратному, то и тут человеческая природа берёт своё. Элементарно, Ватсон

Жаль, что отказываетесь от почетного звания отца религии))))

Про гормоны - не надо. Примерно представляю, более подробно копаться - лень.

А почему мы свободно выбираем...

Ну во-первых - это для внешнего мира православный - только и исключительно раб в обычном смысле слова.

Родителям - ребенок ваще то тоже раб в какой-то мере - особенно в вопросах мытья посуды там, уборки, уроков и тд.

Но ведь все эти противные дела которые родители заставляли методом кнута и пряника делать - во-первых нужны были на благо всей семьи, во-вторых - дали в детстве какой-никакой опыт, который во взрослой жизни очень к месту.

Во-вторых - не ВСЯ Библия - непреложно к исполнению для православного. Это протестанты с ней по идее согласуют каждый шаг свой, но поскольку там море противоречий - то и результат не ахти. )

Есть 10 заповедей Ветхого Завета, есть Нагорная проповедь в Евангелии Нового Завета.
И фсёооо! )))

В православии - свобода выбора практически в абсолюте - хошь - приходишь к вере, хочешь - не приходишь. Ходишь в храм - или не ходишь. Читаешь Библию - не читаешь. Молишься утром и вечером - или нет. Роешься и ищешь ответы - или после Крещения забил на все и продолжаешь жить как жил. Держишь посты - или трескаешь от пуза.
Но за все последствия отвечаешь сам перед Ним.

Именно поэтому кстати столько народу называется православными в России, но мало кто на первый взгляд исполняет правила религии.
Это вопрос личный - быть православным или не быть им. Крещен - все, принят!
Ты в православии - практически наедине с Богом. Остальные так, массовка.

Единственное что - Крещение не отменяется.