Когда дешевизна ресурсов в СССР стала минусом?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Anderlecht
30.07.2025 - 15:53
3
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5358
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

Снг это крайняя форма. За неё можно было и не голосовать.
Горбачев надеялся удержать СССР в общих вопросах. Обороны и т.д.

Просто Содружество независимых государств, это мягко говоря бред сивой кобылы. Если государства независимые, то в чём союз заключается?

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 30.07.2025 - 15:59
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 15:53)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

Снг это крайняя форма. За неё можно было и не голосовать.
Горбачев надеялся удержать СССР в общих вопросах. Обороны и т.д.

Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
 
[^]
Anderlecht
30.07.2025 - 16:03
3
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5358
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Как вы себе это представляете?
У вас ключевое слово "Суверенитет".
Если в примерах: СССР создаёт закон, а в его республиках клали на этот закон.
В чем смысл надстройки под названием СССР? 🤔
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Как вы себе это представляете?
У вас ключевое слово "Суверенитет".
Если в примерах: СССР создаёт закон, а в его республиках клали на этот закон.
В чем смысл надстройки под названием СССР? 🤔

Откуда я знаю, но голосовали и проголосовали именно за это.
 
[^]
Anderlecht
30.07.2025 - 16:11
2
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5358
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:06)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Как вы себе это представляете?
У вас ключевое слово "Суверенитет".
Если в примерах: СССР создаёт закон, а в его республиках клали на этот закон.
В чем смысл надстройки под названием СССР? 🤔

Откуда я знаю, но голосовали и проголосовали именно за это.

Голосовали не за это конечно.
Просто главы республик, нашли возможность забрать власть в свои руки.
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 16:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:11)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:06)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Как вы себе это представляете?
У вас ключевое слово "Суверенитет".
Если в примерах: СССР создаёт закон, а в его республиках клали на этот закон.
В чем смысл надстройки под названием СССР? 🤔

Откуда я знаю, но голосовали и проголосовали именно за это.

Голосовали не за это конечно.
Просто главы республик, нашли возможность забрать власть в свои руки.

Опять обманули, как с землей и фабрикакми
 
[^]
alexxxhelp
30.07.2025 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2001
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Цитата (VicBeard @ 30.07.2025 - 14:56)
Цитата (Псевдоподий @ 30.07.2025 - 12:56)
Никак, не отменяет, более того, наоборот, весьма показательно, что советские коммунисты внезапно оказались соросовскими марионетками.
У меня нет цели обосрать КПСС, нет, эта партия довольно долго управляла великой (без кавычек) сверхдержавой. Но потом, видимо, что-то произошло - и воспитанные на Кодексе строителя коммунизма люди просрали и проебали ту великую страну. И народ почему-то не встал на защиту социалистического отечества. Почему? Вряд ли потому, что их всех обманули и предали.

Более того, все структуры были нашпигованы агентами ЦРУ и других разведок. Эймс (агент КГБ В ЦРУ) был шокирован их количеством, когда получил доступ к спискам агентов ЦРУ в СССР. А ведь были ещё Ми-6, моссад и разведка ФРГ.
Достаточно сказать, что член Политбюро Яковлев был по меньшей мере агентом влияния.

Народ и на референдуме проголосовал за сохранение и на улицы вышел, но его проигнорировали.

Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

СНГ является Федерацией?
В бюллетене была точная юридическая выверенная формулировка.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 30.07.2025 - 16:41
 
[^]
Anderlecht
30.07.2025 - 16:41
4
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5358
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:19)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:11)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:06)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Как вы себе это представляете?
У вас ключевое слово "Суверенитет".
Если в примерах: СССР создаёт закон, а в его республиках клали на этот закон.
В чем смысл надстройки под названием СССР? 🤔

Откуда я знаю, но голосовали и проголосовали именно за это.

Голосовали не за это конечно.
Просто главы республик, нашли возможность забрать власть в свои руки.

Опять обманули, как с землей и фабрикакми

Почему обманули?
Никто никого не обманывал.

Крестьяне успели немножко пощупать землю, отжатую у помещиков.
Рабочие поучаствовали в фабзавкомах.
И даже конституция 1918 давала власть советам.

Так что, никакого обмана не было.
Было просто очень много не рассказано.
 
[^]
акуб
30.07.2025 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1859
Цитата
А если взять 737 всех модификаций, а не первые две?
Сколько их там? Тыщ 12-13? Или 15?
А потеряно, по разным причинам, считая эти 122? Две с половиной сотни?
Ась?
А если взять соотношение: катастрофа/лётный час?


Это образец демагогии и пропаганды.
Есть нормы БП, установленные ИКАО:
- кол. катастроф за год
- кол. погибших на 1 млн перевезенных
- кол. катастроф на 100 тыс. рейсов
Есть государственная методичка Анализ БП, при советах она была ДСП и выходила ежемесячно, квартально, полугодовая и годовая, сейчас, по моему, полугодовая и годовая.
Все изучается под роспись. И в первом разделе шли статцифры по ИКАО по странам (СССР и США) и по континентам (Мир в целом, Европа, Африка ...)
Так вот, примерно БП у нас была похуже США, на уровне Европы, и лучше, чем в среднем по Миру.
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:41)
Почему обманули?
Никто никого не обманывал.

Крестьяне успели немножко пощупать землю, отжатую у помещиков.
Рабочие поучаствовали в фабзавкомах. 
И даже конституция 1918 давала власть советам.

Так что, никакого обмана не было.
Было просто очень много не рассказано.

А крестьяне были в курсе что им только пощупать дадут?

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30.07.2025 - 16:50
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (alexxxhelp @ 30.07.2025 - 16:39)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Цитата (VicBeard @ 30.07.2025 - 14:56)
Цитата (Псевдоподий @ 30.07.2025 - 12:56)
Никак, не отменяет, более того, наоборот, весьма показательно, что советские коммунисты внезапно оказались соросовскими марионетками.
У меня нет цели обосрать КПСС, нет, эта партия довольно долго управляла великой (без кавычек) сверхдержавой. Но потом, видимо, что-то произошло - и воспитанные на Кодексе строителя коммунизма люди просрали и проебали ту великую страну. И народ почему-то не встал на защиту социалистического отечества. Почему? Вряд ли потому, что их всех обманули и предали.

Более того, все структуры были нашпигованы агентами ЦРУ и других разведок. Эймс (агент КГБ В ЦРУ) был шокирован их количеством, когда получил доступ к спискам агентов ЦРУ в СССР. А ведь были ещё Ми-6, моссад и разведка ФРГ.
Достаточно сказать, что член Политбюро Яковлев был по меньшей мере агентом влияния.

Народ и на референдуме проголосовал за сохранение и на улицы вышел, но его проигнорировали.

Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

СНГ является Федерацией?
В бюллетене была точная юридическая выверенная формулировка.

Да, федерация равноправных суверенных республик, прям так чОрным по белому и было написано, за что и проголосовали.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30.07.2025 - 16:53
 
[^]
bynthtc
30.07.2025 - 17:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1352
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 15:53)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

Снг это крайняя форма. За неё можно было и не голосовать.
Горбачев надеялся удержать СССР в общих вопросах. Обороны и т.д.

Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Что за выверты? Вот так народ голосовал:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик[, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Вы же были в то время юным несмышлёнышем, голосовать не могли - откуда у вас такие выводы о настроениях и мыслях нас, тогдашних взрослых?
 
[^]
Периндоприл
30.07.2025 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27443
Цитата (акуб @ 30.07.2025 - 15:47)
Это образец демагогии и пропаганды.
Есть нормы БП, установленные ИКАО:
- кол. катастроф за год
- кол. погибших на 1 млн перевезенных
- кол. катастроф на 100 тыс. рейсов
Есть государственная методичка Анализ БП, при советах она была ДСП и выходила ежемесячно, квартально, полугодовая и годовая, сейчас, по моему, полугодовая и годовая.
Все изучается под роспись. И в первом разделе шли статцифры по ИКАО по странам (СССР и США) и по континентам (Мир в целом, Европа, Африка ...)
Так вот, примерно БП у нас была похуже США, на уровне Европы, и лучше, чем в среднем по Миру.

Демагогия и пропаганда - это перескакивать со своего же (!!!!) сравнения двух типов воздушных судов на показатели отрасли. rolleyes.gif
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (bynthtc @ 30.07.2025 - 17:07)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 15:53)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

Снг это крайняя форма. За неё можно было и не голосовать.
Горбачев надеялся удержать СССР в общих вопросах. Обороны и т.д.

Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Что за выверты? Вот так народ голосовал:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик[, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Вы же были в то время юным несмышлёнышем, голосовать не могли - откуда у вас такие выводы о настроениях и мыслях нас, тогдашних взрослых?

А куда вы дели как обновлённой федерации равноправных суверенных республик?
И собственно откуда вы знаете настроение тогдашних взрослых? августовские события говорят об обратном.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30.07.2025 - 17:17
 
[^]
HomerYch
30.07.2025 - 17:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.09
Сообщений: 89
Цитата (Rusyadoomer @ 30.07.2025 - 03:54)
Цитата (Ybrbnf24 @ 30.07.2025 - 12:22)
Автор, а что сказать-то хотел?
Типо, в СССР все было заебись, а сейчас все плохо? Ну и, и какие из этого мы должны сделать выводы?
Вот я прочитал эту простыню, и по мне от нее толку ровно столько, как от бабок сидящих у подъезда и причитающих за жизнь.

Тут речь не про заебись. А про организацию всей жизни, про Систему.

Есть система, где во главу угла поставлена "экономическая эффективность", выгода и прибыль. В этой системе у всего на свете есть Хозяин, и ему плевать на соседние участки, предприятия, людей. природу, его волнует лишь Прибыль. Система эффективна во многом, но совершенно неустойчива при неожиданных геополитических изменениях. А также она совершенно неприспособлена для целей государственных, поскольку превращает государство в кучу лавочников. Что мы и видим.

А есть система, где во главе угла - Управление. Она тоже совершенно неидеальна, мягко говоря, но отлично работает в небольших городах и поселениях, обеспечиваемых за счёт больших.

Пример из жизни. Была судоремонтная верфь, в Петропавловске-Камчатском. Отличная верфь. После развала Союза её, как и многое, приватизировали. И выяснилось, что никакого волшебства "свободный рынок" не делает. Как была она дотационной в советские времена, так и осталась убыточной в новое время. Вот только зарплату сотрудники перестали получать. И в отличии от советского времени, новый хозяин им "ничего не должен", потому что заказов нет, время трудное, сами видите, не нравится - увольняйтесь, и так далее. Когда верфь развалилась полностью, в 2010м, примерно, или около того, и "хозяин", очередной долбоёб, думавший что начнёт рубить огромное бабло, начал уже резать краны и причалы на металл - за него взялись, но поздно. В том виде как она была, верфи больше нет.

А если думать не кошельком, а головой, то станет понятно, что на Камчатке верфь, и не одна, нужны. И они НИКОГДА не принесут прибыль. Но они должны быть, потому что это самая восточная точка России, где есть форпост стратегических сил и есть флот. Точно так же как например, ядерные ракеты в Вилючинске, никогда не будут приносить прибыль, только расходы на их содержание. Но если кто-то предложит их разобрать на металлолом, лишив Россию ядерного оружия - кто это будет? Враг? Вредитель? Саботажник?

Почему же саботажниками не называют тех, кто отдал все аэропорты России в частные руки, и как следствие, все мелкие аэропорты просто закрылись? Почему не называют врагами тех, кто отдал все авиакомпании в частные руки, и как следствие, в середине 90х самолёты падали как яблоки в урожай? Пришлось срочно принимать меры, вводить новые законы, правила, потому что оказалось что без них авиакомпании нихуя не тратят деньга на ремонты, и им дешевле купить из Африки подержанный советский самолёт, чем ремонтировать тот что ещё еле-еле летает? А когда африканский сарай упадёт тоже - купить следующий?

Вот о чём эта заметка. Есть разные Системы. И советская Система решала очень многие вопросы жизни простого человека, от почты и школы в деревне на 30 дворов, до космических полётов безо всяких "туристов" и зарубежных электронных микросхем. Другие вопросы оставались нерешёнными десятилетия - комфорт жизни, уровень материального достатка оставлял желать лучшего. Система была неповоротлива и очень, очень тяжела на внедрение новых технологических укладов. А с проникновением внутрь Союза информации о том, как живётся среднему западному человеку - Система была обречена.

Перестройку сделали не в ту сторону, куда было нужно. Пример Китая это чётко показывает.

"А также она совершенно неприспособлена для целей государственных, поскольку превращает государство в кучу лавочников. Что мы и видим."

Как раз наоборот, должно быть куча лавочников и куча товаров на которые человек потратит свои деньги, это как кровь в организме человека. И куча лавочников это конкуренция и всегда повышение качества для потребителя.

А цели госудраственные делаются на налоги которые с этих лавочников дерут.
А вот куда государство тратит эти налоги это совсем другой вопрос. Не в системе дело, система как раз хорошая для потребителя, который может купить качественный продукт.

Аэрофлот просто не смог делать конкурентный продукт на мировом рынке, его не покупали, вот и все. Кто смог тот делает самолеты дальше.

Это сообщение отредактировал HomerYch - 30.07.2025 - 17:25
 
[^]
bynthtc
30.07.2025 - 17:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1352
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 17:16)
Цитата (bynthtc @ 30.07.2025 - 17:07)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 15:53)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

Снг это крайняя форма. За неё можно было и не голосовать.
Горбачев надеялся удержать СССР в общих вопросах. Обороны и т.д.

Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Что за выверты? Вот так народ голосовал:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик[, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Вы же были в то время юным несмышлёнышем, голосовать не могли - откуда у вас такие выводы о настроениях и мыслях нас, тогдашних взрослых?

А куда вы дели как обновлённой федерации равноправных суверенных республик?
И собственно откуда вы знаете настроение тогдашних взрослых? августовские события говорят об обратном.

Я выделил то, за что голосовал сам и все мои многочисленные знакомые из хрущёвок и брежневок. Работал в больших заводских и не только коллективах. Рассуждения как у вас тогда даже в голову никому не приходили. Вы бы лучше озадачились вопросом, а кто и зачем организовал этот референдум? Жили мы себе жили, не тужили и вдруг - бах! некто организовывает референдум. Я вот до сих пор задаю этот вопрос в общественное пространство, чтобы народ порассуждал, кому и зачем это было нужно.
 
[^]
stonemason
30.07.2025 - 17:34
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.23
Сообщений: 189
Сразу вспомнился один олд фаг, также жалкующий об сссре. Работал на нефтебазе. Пиздил ГСМ . Если солярку не смог продать выливал её в лесополосе. Идите нахуй совкодрочеры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (bynthtc @ 30.07.2025 - 17:33)
Я выделил то, за что голосовал сам и все мои многочисленные знакомые из хрущёвок и брежневок. Работал в больших заводских и не только коллективах. Рассуждения как у вас тогда даже в голову никому не приходили. Вы бы лучше озадачились вопросом, а кто и зачем организовал этот референдум? Жили мы себе жили, не тужили и вдруг - бах! некто организовывает референдум. Я вот до сих пор задаю этот вопрос в общественное пространство, чтобы народ порассуждал, кому и зачем это было нужно.

Голословное утверждение но допустим.
В бюллетене чОрным по белому написано-федерация суверенных независимых государств. Как это это можно было не понять или не прочитать, по вашему граждане ссср были неграмотны или безпросветно тупы?
 
[^]
VicBeard
30.07.2025 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18454
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 15:04)
Цитата (VicBeard @ 30.07.2025 - 14:56)
Цитата (Псевдоподий @ 30.07.2025 - 12:56)
Никак, не отменяет, более того, наоборот, весьма показательно, что советские коммунисты внезапно оказались соросовскими марионетками.
У меня нет цели обосрать КПСС, нет, эта партия довольно долго управляла великой (без кавычек) сверхдержавой. Но потом, видимо, что-то произошло - и воспитанные на Кодексе строителя коммунизма люди просрали и проебали ту великую страну. И народ почему-то не встал на защиту социалистического отечества. Почему? Вряд ли потому, что их всех обманули и предали.

Более того, все структуры были нашпигованы агентами ЦРУ и других разведок. Эймс (агент КГБ В ЦРУ) был шокирован их количеством, когда получил доступ к спискам агентов ЦРУ в СССР. А ведь были ещё Ми-6, моссад и разведка ФРГ.
Достаточно сказать, что член Политбюро Яковлев был по меньшей мере агентом влияния.

Народ и на референдуме проголосовал за сохранение и на улицы вышел, но его проигнорировали.

А какие у СССР были в формировании институты заложены?
Просто вы говорите о игнорировании народа, но при этом, всю эту кашу заварил Ленин

Ленин поддался украинским большевикам и согласился на национальные республики. Вероятно надеялся на мировую революцию. Увы, но он не поддержал Сталина, который хотел сохранить Губернскую структуру как в РИ, без выделения национальных республик.
В итоге Ельцин так жаждал власти, что не остановился перед окончательным развалом союза.
Но это не умаляет заслуг Запада, которые с 1979 года взяли курс на развал союза после Хельсинских соглашений.
 
[^]
Silver867
30.07.2025 - 18:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18316
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:06)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:58)
Крайняя форма чего? Дословно :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Как вы себе это представляете?
У вас ключевое слово "Суверенитет".
Если в примерах: СССР создаёт закон, а в его республиках клали на этот закон.
В чем смысл надстройки под названием СССР? 🤔

Откуда я знаю, но голосовали и проголосовали именно за это.

Голосовали по привычке, потому что привыкли ходить голосовать за одного кандидата из списка в один кандидат, и в буфете дефицитную колбасу покупать.
Думаю, что если организаторы референдума написали бы в бюллетене «поддерживаете ли вы роспуск СССР», демос бы и за это проголосовал, не читая.
 
[^]
Silver867
30.07.2025 - 18:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18316
Цитата (alexxxhelp @ 30.07.2025 - 16:39)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 15:40)
Цитата (VicBeard @ 30.07.2025 - 14:56)
Цитата (Псевдоподий @ 30.07.2025 - 12:56)
Никак, не отменяет, более того, наоборот, весьма показательно, что советские коммунисты внезапно оказались соросовскими марионетками.
У меня нет цели обосрать КПСС, нет, эта партия довольно долго управляла великой (без кавычек) сверхдержавой. Но потом, видимо, что-то произошло - и воспитанные на Кодексе строителя коммунизма люди просрали и проебали ту великую страну. И народ почему-то не встал на защиту социалистического отечества. Почему? Вряд ли потому, что их всех обманули и предали.

Более того, все структуры были нашпигованы агентами ЦРУ и других разведок. Эймс (агент КГБ В ЦРУ) был шокирован их количеством, когда получил доступ к спискам агентов ЦРУ в СССР. А ведь были ещё Ми-6, моссад и разведка ФРГ.
Достаточно сказать, что член Политбюро Яковлев был по меньшей мере агентом влияния.

Народ и на референдуме проголосовал за сохранение и на улицы вышел, но его проигнорировали.

Вы плохо читали билютень. Проголосовали за сохранение в формате обновленной федерации независимых государств , чем и стало СНГ

СНГ является Федерацией?
В бюллетене была точная юридическая выверенная формулировка.

Ну так и СССР был не Федерацией, а конфедерацией.
Но советский народ такие тонкости понимал слабо.
 
[^]
Anderlecht
30.07.2025 - 19:00
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5358
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:48)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:41)
Почему обманули?
Никто никого не обманывал.

Крестьяне успели немножко пощупать землю, отжатую у помещиков.
Рабочие поучаствовали в фабзавкомах. 
И даже конституция 1918 давала власть советам.

Так что, никакого обмана не было.
Было просто очень много не рассказано.

А крестьяне были в курсе что им только пощупать дадут?

Там проблема не в том, что обещали.
А в формировании классовой борьбе.

Только вот строить государства, на идеях борьбы с чем то, глупо.

Просто тут можно либо победить, либо развалиться.
 
[^]
jannaxj
30.07.2025 - 19:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 695
Цитата
Опять-же, выходит, что Партия выродилась во что-то мелкобуржуазное. И неудивительно, что выходцы из КПСС сегодня владеют заводами, газетами и пароходами. Только непонятно, естественный ли это ход прогресса, обусловленный человеческой природой, или целенаправленная работа англосаксов, Сороса и иже с ними


Какой же может быть "прогресс", если шла холодная война? А на войне все средства в ход.

„Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли

Джордж Сорос «Кризис мирового капитализма»: "После распада советской системы открытое общество с акцентом на свободу, демократию, главенство закона в значительной степени потеряло привлекательность в качестве. организационного принципа, победителем оказался мировой капитализм. Капитализм, опирающийся исключительно на рыночные силы, представляет другую опасность открытому обществу. Центральное утверждение этой книги состоит в том, что рыночный фундаментализм представляет сегодня большую опасность для открытого общества, чем тоталитарная идеология"
 
[^]
Anderlecht
30.07.2025 - 19:04
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5358
Цитата (VicBeard @ 30.07.2025 - 17:49)
Ленин поддался украинским большевикам и согласился на национальные республики. Вероятно надеялся на мировую революцию. Увы, но он не поддержал Сталина, который хотел сохранить Губернскую структуру как в РИ, без выделения национальных республик.
В итоге Ельцин так жаждал власти, что не остановился перед окончательным развалом союза.
Но это не умаляет заслуг Запада, которые с 1979 года взяли курс на развал союза после Хельсинских соглашений.

А кто б не взял такой курс?
Генсек после инсульта, еле говорит.
Элиты набрали массу во всех республиках.
Там и без Афганистана всё было плохо.
 
[^]
DDDmitry
30.07.2025 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66967
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 19:00)
Цитата (DDDmitry @ 30.07.2025 - 16:48)
Цитата (Anderlecht @ 30.07.2025 - 16:41)
Почему обманули?
Никто никого не обманывал.

Крестьяне успели немножко пощупать землю, отжатую у помещиков.
Рабочие поучаствовали в фабзавкомах. 
И даже конституция 1918 давала власть советам.

Так что, никакого обмана не было.
Было просто очень много не рассказано.

А крестьяне были в курсе что им только пощупать дадут?

Там проблема не в том, что обещали.
А в формировании классовой борьбе.

Только вот строить государства, на идеях борьбы с чем то, глупо.

Просто тут можно либо победить, либо развалиться.

Нет, как раз то дело именно в этом, потому что именно за обещанную землю в частности большевиков и поддержали массы.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30.07.2025 - 19:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20381
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх