Немного отечественного капитализма, или работайте дальше за 30к

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
21.12.2022 - 15:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:54)
Такой вот рыночек. И я, если честно, даже не понимаю почему. Ладн коогда такое в госкомпании, но дажее у частников на контору с ддармоедами денег не жалеют. Даже когда фирма явно идет ко дну.

Нормальный рыночек. Как раз всё точно по рыночным принципам.

Маркса-то почитай... gigi.gif

Немного отечественного капитализма, или работайте дальше за 30к
 
[^]
Silver867
21.12.2022 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18343
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:54)
У нас на работе объявлен набор рабочих, людей нехватает катастрофически. Вакансии висят уже несколько месяцев, но зза 30000 никто не идет. Кзалось бы - ну воот он рыночек, нникто не идет к тебе нанниматься за 30000, значит надо поднимать ставку, предлложи 35тыс, если снова нет желающих - 40тыс.... Но нет, вместо этого нас заставляют работать за троих, а если кто-то начинает говорить что устал, ему заявляют: устал - ищи людей! При этом ззарплату начальству понижать нельзя, хотя всем очеевиднно что если уменьшиить им зарплату на 30% то не уйдет вообще ни одиин дармоед. Ну получит он вместо 100тыс только 70ттыс, ну и что? Он прекрасно поннимает что и за 70 он такую работу нигде не найдет.

Значит, их просто заставляют работать не вполсилы, а реально. Что не так?
 
[^]
Silver867
21.12.2022 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18343
Цитата (Bаrmаley @ 21.12.2022 - 15:54)
Ну давай начнём с главного работодателя страны - государство. Оно же устанавливает МРОТ.
Отсюда в первую очередь формируется рынок труда и средняя зп.
Подними зарплаты бюджетникам и никто не пойдёт на меньшую к частнику.

Ты всерьёз думаешь, что так легко сейчас устроиться в бюджетную контору? cool.gif
 
[^]
kurtosis
21.12.2022 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (nikolkas @ 21.12.2022 - 21:54)
Цитата (kurtosis @ 21.12.2022 - 15:45)
А кто вам сделает красиво?  Весь исторический опыт показывает, что под лежачий камень вода не идет, и на вас всем насрать. . Варианта решить всего два: либо вы боритесь за свои права с риском для жизни и здоровья, или голосуете ногами туда, где люду уже выбили себе это все с риском для своих жизни или здоровья. Третьего не дано!

А где выбили что это все? куда голосовать то?

голосовать уже поздно, нужно профсоюзы, стычки с полицией, бои, парализация экономической жизни. Читайте историю США начал 20 века, или посмотрите что творится во Франции. Но можно конечно терпеть, но на терпилах воду возят. Если не готовы, либо сьебывать либо забить и быть терпилой
 
[^]
Абрахамзон
21.12.2022 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 6003
Цитата (akademeg @ 21.12.2022 - 14:06)
Товарищ требует коммунизм и сталинские артели?

А артели то чем помешали? Пока их имущество Никитка в государственное не превратил артели большой вклад в экономику делали, даже в войну.
 
[^]
Silver867
21.12.2022 - 15:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18343
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:55)
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:43)
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:40)
Тебе платят ззарпллату не для того чттобы ты накопил жиирок хватающего на несколько лет безработной жизни (и при наличии такого жирка начал качать права), а ровно столько, чтобы у  тебя хватило сил придти нна работу завтра, и чтобы ты как огня боялся увольнения, зная что без работы нне протянешь и несколькоох месяцев. Так ты более сговорчив. И, уж поверь, твоя зарплата никак не зависит от того, сколько денег ты приносишь своему хозяину. Даже если завтра, вдруг, все начнут рабоотать в 2 рааза более эффективно, вот прям каждый день будут делать тоже самое что и сегодня, но в 2 раза больше, то зарплата, во всяком случае в реальном выражении (по покупательной способности), вряд ли будет существенно увеличена, максимум на 10%, но потом эти 10% сожрет инфляция, а но всех по прежнему будут заставлять ебошить в 2 раз больше, а черезз какаое то время и этого будет мало. Обогатится на всём этоом только правящий класс - владельцы средств производства.

Никто не мешает создать свой бизнес и обогащаться самому why.gif

Детский сад)))))))

Согласен.
Вот на диване лежать и ныть, что директор до хуя получает, это признак зрелого ума.
 
[^]
Silver867
21.12.2022 - 16:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18343
Цитата (Абрахамзон @ 21.12.2022 - 15:58)
Цитата (akademeg @ 21.12.2022 - 14:06)
Товарищ требует коммунизм и сталинские артели?

А артели то чем помешали? Пока их имущество Никитка в государственное не превратил артели большой вклад в экономику делали, даже в войну.

Имущество артелей в СССР всегда было государственным.
А сами артели представляли собой нечто вроде нынешних МУПов и ГУПов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.12.2022 - 16:00
 
[^]
VoltOL
21.12.2022 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Вам же сказано *МОЛНИЯ
21.12.2022 15:11:52

ПУТИН: У НАС НЕТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ФИНАНСИРОВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
ИНТЕРФАКС * © Ваши зарплаты(налоги) идут на войну и силовиков. Ну а народу- хлеба и зрелищ.
 
[^]
Словянчег
21.12.2022 - 16:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 222
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:48)
Цитата (Словянчег @ 21.12.2022 - 15:45)
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:43)
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:40)
Тебе платят ззарпллату не для того чттобы ты накопил жиирок хватающего на несколько лет безработной жизни (и при наличии такого жирка начал качать права), а ровно столько, чтобы у  тебя хватило сил придти нна работу завтра, и чтобы ты как огня боялся увольнения, зная что без работы нне протянешь и несколькоох месяцев. Так ты более сговорчив. И, уж поверь, твоя зарплата никак не зависит от того, сколько денег ты приносишь своему хозяину. Даже если завтра, вдруг, все начнут рабоотать в 2 рааза более эффективно, вот прям каждый день будут делать тоже самое что и сегодня, но в 2 раза больше, то зарплата, во всяком случае в реальном выражении (по покупательной способности), вряд ли будет существенно увеличена, максимум на 10%, но потом эти 10% сожрет инфляция, а но всех по прежнему будут заставлять ебошить в 2 раз больше, а черезз какаое то время и этого будет мало. Обогатится на всём этоом только правящий класс - владельцы средств производства.

Никто не мешает создать свой бизнес и обогащаться самому why.gif

Действительно, я думаю танкерную компанию открыть по перевозке нефти.

Давай сразу компанию-конкурента Илону Маску.
Будешь космические корабли в космос запускать - для тебя, видимо, бизнес начинается только с этой ступени?

Не... я курить не люблю
 
[^]
AlexisII
21.12.2022 - 16:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:57)
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:54)
У нас на работе объявлен набор рабочих, людей нехватает катастрофически. Вакансии висят уже несколько месяцев, но зза 30000 никто не идет. Кзалось бы - ну воот он рыночек, нникто не идет к тебе нанниматься за 30000, значит надо поднимать ставку, предлложи 35тыс, если снова нет желающих -  40тыс....  Но нет, вместо этого нас заставляют работать за троих, а если кто-то начинает говорить что устал, ему заявляют: устал - ищи людей! При этом ззарплату начальству понижать нельзя, хотя всем очеевиднно что если уменьшиить им зарплату на 30% то не уйдет вообще ни одиин дармоед. Ну получит он вместо 100тыс только 70ттыс, ну и что? Он прекрасно поннимает что и за 70 он такую работу нигде не найдет.

Значит, их просто заставляют работать не вполсилы, а реально. Что не так?

А реальность в том что люди начинаю выгорать болеть и косячить. Начинаются отказы и аварии. Программист тоже может печать код в 2 рраза быстрее, и журналист с писателем могут писать своии тексты в 2 раза быстрее, и художник может рисовать в 2 рраза больше картин. Правда всё это будет говно, зато много. Желаю тебе полететь на самолете который сделали, обслужили и заправили в 2 раза быстрее обычного.. И запустили по полосе, поостроенной в 2 раза быстрее чем обычно, и пусть тебя ведет диспетчер, который ведет в 2 рааза больше самолетов чем обычно. Единственное что останется неззыблемым это ускорение свободного падения. Ебнешьься в полную силу, реально))))))
 
[^]
Plutarch
21.12.2022 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4372
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:54)
У нас на работе объявлен набор рабочих, людей нехватает катастрофически. Вакансии висят уже несколько месяцев, но зза 30000 никто не идет. Кзалось бы - ну воот он рыночек, нникто не идет к тебе нанниматься за 30000, значит надо поднимать ставку, предлложи 35тыс, если снова нет желающих - 40тыс.... (...)
Такой вот рыночек. И я, если честно, даже не понимаю почему. Ладн коогда такое в госкомпании, но дажее у частников на контору с ддармоедами денег не жалеют. Даже когда фирма явно идет ко дну.

Наплодилось офисных работников, манагеров и ютуберов. Дело не только в уровне зп а и в коньюктуре рынка. Запрос на рабочие специальности давно растет, только вот все хотят туда где чисто и светло и работать особо не надо. Переизбыток людей с высшим образованием был еще при СССР. Огромное к-во институтов, которое кормить кому-то надо было.
 
[^]
AlexisII
21.12.2022 - 16:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:59)
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:55)
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:43)
Цитата (AlexisII @ 21.12.2022 - 15:40)
Тебе платят ззарпллату не для того чттобы ты накопил жиирок хватающего на несколько лет безработной жизни (и при наличии такого жирка начал качать права), а ровно столько, чтобы у  тебя хватило сил придти нна работу завтра, и чтобы ты как огня боялся увольнения, зная что без работы нне протянешь и несколькоох месяцев. Так ты более сговорчив. И, уж поверь, твоя зарплата никак не зависит от того, сколько денег ты приносишь своему хозяину. Даже если завтра, вдруг, все начнут рабоотать в 2 рааза более эффективно, вот прям каждый день будут делать тоже самое что и сегодня, но в 2 раза больше, то зарплата, во всяком случае в реальном выражении (по покупательной способности), вряд ли будет существенно увеличена, максимум на 10%, но потом эти 10% сожрет инфляция, а но всех по прежнему будут заставлять ебошить в 2 раз больше, а черезз какаое то время и этого будет мало. Обогатится на всём этоом только правящий класс - владельцы средств производства.

Никто не мешает создать свой бизнес и обогащаться самому why.gif

Детский сад)))))))

Согласен.
Вот на диване лежать и ныть, что директор до хуя получает, это признак зрелого ума.

Ладно, повзрослел, вижу -- иди уроки учи теперь))
 
[^]
Абрахамзон
21.12.2022 - 16:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 6003
Цитата (Мудро @ 21.12.2022 - 14:35)
Автор давай я тебе покажу на пальцах:
Ты решительно, законодательно требуешь от этого буржуя раздать эти 10 млн работникам.

И... Буржуй закрывает предприятие ибо оно ему было надо только ради этих 10 млн.

И работники предприятия... Не, не угадал - они не собираются в артель/кооператив/курултай. Они решительно сосут бибу, или еду за кожаными куртками в Турцию. Мы это уже проходили.

А должно быть так: на предприятии красный директор, оно принадлежит государству, буржуй одорирует воздух вися возле проходной.
 
[^]
kurtosis
21.12.2022 - 16:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Ходить с красными флагами нужно не в поддержку ренегата Зюганова, и всякие сказки, а за реальные вещи - увеличение МРОТ, за установление повышенных надбавок за дополнительные часы, за увеличение пособий, за гарантированное социальное жилье, за реальный прогрессивный налог, за Единую тарифную сетку в бюджетной сфере и госслужбе
 
[^]
Alekz64
21.12.2022 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 7784
Лучше не думать об этом .... :( Вообще не думать.
 
[^]
Branos
21.12.2022 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 2733
А бывает, что и эти сраные 30000 тыщ, работадатель не сразу выплачивает, так сказать держит тебя на поводке.
В случае, если ты надумаешь нахуй послать ихнюю контору, то и денежек тебе не видать, так как официалка 13-15тыщ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Plutarch
21.12.2022 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4372
Рыночная экономика подразумевает взаимодействие нанимателя и нанимаемого, здесь возникает и диалог, и спор. Нанимающий далеко не всегда заинтересован искать работника подешевле - ну разве там, где ничего серьезного не нужно.

Нанимаемый тоже имеет все стимулы продать себя подороже, ради чего старается стать ценнее, повышая свой скилл (или учится хорошо врать). Позже на этой тенденции он может вырасти до организатора, небольшой компании или мануфактуры, которой совсем не обязательно разрастаться и привлекать миллионные инвестиции - она может хорошо и годами работать в небольшом секторе, не неся большой нагрузки по обязательствам (где много обязательств много и рисков).

Коммунистические нарративы лишь отчасти достоверны. Может диктат капиталиста и существует - но только там, где все совсем плохо. Общество постепенно развивается в плане малой частной инициативы, что повышает благополучие людей, что затрудняет диктат ряда работодателей.

Однако на все это нужны десятки лет. Формирование неподатной части общества, оттачивание права, защита частной собственности, формирование культуры деловых отношений - репутации и тд. В царской России были гильдии и слово человека стоило много. Репутацию потерять это было сродни самоубийству.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 21.12.2022 - 16:12
 
[^]
Stalker78yd
21.12.2022 - 16:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 2091
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:46)
Цитата (Stalker78yd @ 21.12.2022 - 15:40)
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:35)
Цитата (scansam @ 21.12.2022 - 15:31)
А у нас же открыть свое дело это такой геморой, потом еще куча проверяющих, и противоречащие законы.

Это сказки.
Открыть ООО через Госуслуги вообще пара пустяков.
Первые 3 года проверки запрещены, в 2022 запрещены вообще для всех, и Путин сказал, что запрет будет действовать в 2023.

Так и слова ВВП часто в сказки превращаются ))
И проверки так же хуярят, поверь...

Не поверю.
Специально спрашивал у многих сотрудников контролирующих органов - говорят, запрещено проверять. Вплоть до проблем с прокуратурой для тех, кто не внял.

То то мы, за этот год, 5лямов только в пожарку вбросили, хотя до этого, 13 лет все всех устраивало, НО пришла проверка и....
Так шо не рассказывай сказки ..
А уж как кошмарили магазинчики, с проверками, в период короны, шоп не дай бог, бабке без маски, хлебушка не продали ....
 
[^]
Toxizz
21.12.2022 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 1179
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:29)
Цитата (Toxizz @ 21.12.2022 - 15:24)
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:19)
Цитата (Toxizz @ 21.12.2022 - 15:18)
Цитата (South123 @ 21.12.2022 - 14:37)
Цитата (Toxizz @ 21.12.2022 - 14:35)
Все делается очень просто. Устанавливает государство минимальный порог оплаты труда полтос. Но накуя? Можно же кидать подачки беременным пенсам по 10 т. перед выборами и после могилизаций и все довольны )))

И цены на всë взлетают пропорционально, потому что бизнесу откуда-то надо брать деньги на такие зп

Срани цены в той же Болгарии и удивишься. Что-то даже дешевле, но не дороже точно.

Разрыв шаблонов да? ))))))

Начнём с бензина и электричества cool.gif сравнивай.

Воу убил наповал. Конечно цена на бенз очень зависит о МРОТ, да?

При чем тут МРОТ, если речь шла о ценах?
Которые в Болгарии якобы дешевле российских?

Съехал криво, речь шла что мрот поднять, цены вырастут. Но ты приплел энергоносители для сравнения. Чем сам себя еще в большую жопу загнал. Трудно объяснить, что бенз там стоит 100 руб, а жрачка дешевле ))
 
[^]
Stalker78yd
21.12.2022 - 16:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 2091
Цитата (DilanMcKey @ 21.12.2022 - 15:45)
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:35)
Цитата (scansam @ 21.12.2022 - 15:31)
А у нас же открыть свое дело это такой геморой, потом еще куча проверяющих, и противоречащие законы.

Это сказки.
Открыть ООО через Госуслуги вообще пара пустяков.
Первые 3 года проверки запрещены, в 2022 запрещены вообще для всех, и Путин сказал, что запрет будет действовать в 2023.

Я, пожалуй, плюсану. Я ИП с 2012 года и все упрощено донельзя. Делай что хочешь и как хочешь. Работай, развивайся, продавай, создавай. По деятельности нужна была самозанятость - открыл через приложение за 10 минут. Также 3 недели назад закрыл и вернул себе усн на ип через электронную подпись, сидя за границей. Начал продавать на ВБ, один товар улетел, второй почти не идет. В среднем ноль, но я рад, что попробовал и получил бесценный опыт. Это и есть риски бизнеса. А мог бы в Коледино на складе ВБ работать за 40 и ныть почему не 200 в многомиллионной/миллиардной организации.

Качаем мобильное приложение ЯП

Барыжничество с производством не путай, мамкин бизнесмен
 
[^]
anders78
21.12.2022 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8684
Друг занимается ремонтом и продажей инструмента, есть работник, работник зарабатывает 40 тыс. Друг сам ремонтируя, от 30-60, вся прибыль в товар плюс коммуналка, оборот небольшой, но есть, максимум на что он выйдет без расширения около 100000… всю бухгалтерию ведет сам, за запчастями мотается сам, по моему справедливо.
 
[^]
LazyBercutor
21.12.2022 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161
Цитата (VampirBFW @ 21.12.2022 - 11:46)
Вот тебе и главное отличие социализма от капитализма.

При чудесном социализме, з/п была еще меньше, и еще и сопровождалась дефицитом товаров.
 
[^]
Галорец
21.12.2022 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (Silver867 @ 21.12.2022 - 15:15)
Администрация области будет только приветствовать поднятие зарплаты, потому что каждый губернатор отчитывается перед Москвой в том числе и по этому показателю.

Ага-ага, "поприветствовали" - налоговая, полиция и прокуратура. Проверками уебли, до долгов , в 200 млн. Нашли то, чего и не было.
Теперь то предприятие в руинах. Но, сначала , новый "правильный" управляющий, выдоил его, до штукатурки голой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blink832
21.12.2022 - 16:17
-1
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474
Тут "трояко".
Первое - относительно ситуации в стране есть три фишки рентной экономики:
1 - Смысл существования страны в том "гоним нефть (металлы, газ, кругляк и прочее) на Запад, получаем бабки, баки держим там же, на Западе, чтобы в этой стране была дешёвая рабсила (иначе нефть будет добывать слишком дорого)". Эта стратегия отчётливо видна в повеедении элит последние 30 лет. Особенно если присовокуплять что наш крейсер экономики - это Газпром и заявления "нам ничего не надо производить всё купим на Западе". Как бы наши достижения в автомобилестроении или в производстве электроники наглядно это нам показывают.
2 - При этом один из эксплуатируемых ресурсов это людской потенциал (который конкретно расхищался всем кому не лень последние 25 лет). В подтверждение моих слов слова Силуанова "Люди - новая нефть" (в смысле это был сигнал "в кризис стригите холопов сильнее").
3 - При этом эти люди очень хорошо понимают что они рискуют охватить 1917, им здесь не жить, поэтому средства производства модернизироать особо не надо (а уж тем более создавать базу для производства собственных средств произвовдтсва - иммено поэтому у нас станкостроение уже практически отсуствует как класс за редким исключением). Опять же забоится о средствах производства тоже особо не надо (а людской ресурс эти люди рассматривают точно так же как цех или станок - мы сресдства производства) - подход "работает и хватит".

Таков вектор движения этой страны был до всем известных дней.

Другими словами у власти находятся иудушки. С другой стороны Западные страны прекрасно понимали (и понимают) куда они толкнули осколки СССР (Кураторы с Запада тщательно следили чтобы экономика стала рентной). Это я к тому что во всём этом дерьме виноваты не только исключительно наши национальные элиты.

И вот на этом фоне двоякий вопрос сейчас: куда мы пойдём после всего этого? Есть мысли что это было, скажем так, взбрыкивание, излишне униженного холопа, и наши элиты собираются вернуться к прежнему режиму жизни.

С Другой стороны рекорды по введению в строй дорог и жилплощади (Россия побила все рекорды СССР по этим показателям) мне говорят что для продажи нефти/газа на Запад это особо сильно не нужно.


Поэтому да - холопы просто источник денег как автомобиль для таксиста или велосипед для доставщика. Платить холопам хорошо нет смысла. Как дальше будет - не знаю.
2 - сам будучи близким к управлению могу сказать что этом легко мог быть способ вывести бабки на взятку/откат.
 
[^]
gren00
21.12.2022 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9089
Те численность персонала зная примерно, берешься рассуждать о том, что зп нужно платить в 3 раза выше.
А знаешь ли ты закупочные цены, маржу, налоговые отчисления, содержание сервисного центра?
Обычно консультанты работают за зп плюс процент. Если у них просто зп, то и работают, как правило, спустя рукава. И за 50 или 100 будут работать точно также.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66473
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх