О так называемой «библейской морали». Часть 1: десять заповедей.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Raspatel
19.10.2020 - 14:29
2
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10131
Цитата
Фамилии вам нужны? Ньютон, Декарт, Ломоносов, да тот же Дарвин!

Дарвин!
Это на него мракобесы ведь ополчились?
Ну да. Оказывается, старик Дарвин делал выводы, далекие от ветхозаветных - мол, происхождение человека было не божественным актом выпуска животворного газа в слепленный из говна и глины голем, а явилось сложным эволюционным процессом. И сотворен человек "не по образу и подобию" бога-творца, а развивался из обезьяноподобного существа.
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 13:50)
Я с другого конца зайду, хоть и бесполезно. Вера есть продукт понимания того, что Бог есть. Т.е. сначала человек узнает, что Бог есть, а только потом он приходит в Церковь.
Никто тупо не верит в Бога, как вы себе это представляете.
Но вам сказали, что живое из неживого произошло само и вы этим удовлетворены. Не вопрос!

Я немножко скорректирую.

Я с другого конца зайду, хоть и бесполезно. Вера есть продукт понимания веры в то, что Бог есть. Т.е. сначала человек узнает верит, что Бог есть, а только потом он приходит в Церковь.

Никто тупо не верит Все верующие тупо верят в Бога без всяких доказательств.
Но вам сказали, что живое из неживого произошло само и вы этим удовлетворены.
Чему есть куча доказательств, установленных фактов и экспериментов.
Не вопрос!
 
[^]
DArt85
19.10.2020 - 14:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (ХохолУкраина @ 19.10.2020 - 12:21)
Цитата (DArt85 @ 19.10.2020 - 14:00)
Цитата (ХохолУкраина @ 19.10.2020 - 11:49)
Цитата (DArt85 @ 19.10.2020 - 13:40)
А вот вопрос всем кто тут за религию и веру так топит, объясните, зачем она нужна? Без религии мы не знаем что убивать и воровать не хорошо? Так мораль никак с религией не связана. Она помогает понять окружающий мир? И тут мимо, вера просто говорит что надо верить в то что в одной книжке написано, практической ценности от таких "знаний" сейчас ноль. Так что вроде получается рудимент, нет?

Религия - это инструмент. Он нужен для того, чтобы рассказать человеку о Боге и научить тому, как жить с Богом в земной жизни и оказаться в Царстве Божьем после смерти

Какие есть доказательство, что бог есть? Или это не требует доказательств? Ну а если не нужны доказательства его присутствия, то он получается что есть, что нет - никакой разницы. Ну значит и нет причин придумывать новые сущности.

Однозначных доказательств нет. Просто человек однажды начинает чувствовать, что Бог есть, и больше невозможно это игнорировать. Тогда приходится учиться тому, как нужно жить в мире с учетом существования Бога)))
Т.е. да, существование Бога не требует доказательств. Но из этого не следует, что все равно: есть ли Он. Поскольку если Он есть, то жить нужно в соответствии с Его заповедями, иначе после смерти придется много страдать. Да и в этой жизни душа страдает за свои грехи, просто люди часто не чувствуют этих страданий, ослепляя себя сиюминутными удовольствиями.

Ну некоторых людей которые "вдруг начинают что-то чувствовать", что другие не видят, часто от общества изолируют и начинают лечить. Но в силу исторического контекста религии, она считается неприкосновенной даже в странах которые формально считаются светскими.

Ну и если следовать вашей логике, если у кто-то "не начинает чувствовать" бога, то вроде как его и нет для этого человека, ну и нет ни ада ни рая тогда и прочего. То есть это уже какой-то квантовый бог, он и есть и нет одновременно - ерунда какая-то, разве нет? Ну и из разнообразия религий, где даже в рамках одного направления разные конфессии веками спорят кто же из них истинная, все это явно не добавляет доверия.
 
[^]
КотВсехЯбун
19.10.2020 - 14:32
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644
Tropilexen
Цитата
Правда их потом святые отцы не любили.

Ну как бы кому понравится, когда в его огород лезут с лопатой.
Коперник из трёх был самый умный -- не выёбывался со своими идеями налево-направо, а тихонько теоретизировал через образы.
Бруно допизделся до того, что решил замутить свой луна-парк с преферансом и куртизанками. Святоши решили поставить расстригу на место, но тот намёков не понял. Результат всем известен. По сути Бруно был мистиком.
Ну а Галилео... у него была просто хорошая и крепкая "крыша" в лице Козимы, да и как Коперник Галилео всё-таки исходил из "предположений". А по другим более точным аспектам благоразумно молчал. Не будь таким осторожным, то и его бы спалили на костре.
Ну а Ньютону очень повезло, что он жил и родился в Англии)))

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 19.10.2020 - 14:32
 
[^]
Tropilexen
19.10.2020 - 14:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
Религия - это инструмент. Он нужен для того, чтобы рассказать человеку о Боге и научить тому, как жить с Богом в земной жизни и оказаться в Царстве Божьем после смерти

тут всё просто описано.
 
[^]
Admin1C
19.10.2020 - 14:33
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Не встречал еще ни одного верующего, чтобы мог, не то чтобы повторить, а хотя бы примерно изложить смысл, более чем 4 заповедей. Для них это как красная тряпка, злятся, говорят, что придираюсь. Нельзя же все помнить!)))
 
[^]
ФэтФрумос
19.10.2020 - 14:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4405
Цитата (Raspatel @ 19.10.2020 - 15:14)
Цитата
Скока специалистов то по христианству нарисовалось !

Тут не только по христианству, тут еще и по Ветхому Завету таки прошлись lol.gif
Цитата
Масса ученых были верующими, даже фамилии перечислять не буду.

Отличное построение фразы!
Но вроде как уже разбирался этот вопрос, и выяснилось, что многие ученые как раз не были религиознутыми либо просто не выражали свои атеистические или апотеистические убеждения, ибо иметь терки с любым течением христианской церкви было чревато. Так что ФэтФрумос сам оказался той вдовой, что "сама себя высекла", да и
Цитата
Поздравляю вас, гражданин соврамши!
тоже может говорить, глядя в зеркало.
Цитата
Вера есть продукт понимания того, что Бог есть. Т.е. сначала человек узнает, что Бог есть, а только потом он приходит в Церковь.

Механизм познания наличия богов в студию!
Цитата
лучше быть рабом Божьим, обшитым кожей, чем рабом чрева, или рабом блуда, рабом сигареты.

А как рабство первого типа мешает быть рабом вредных привычек? upset.gif
Цитата
Никто тупо не верит в Бога, как вы себе это представляете.

Фраза, вырванная из контекста? Или так оно и есть?

Много в куче. Это риторические вопросы или отвечать надо?
Механизм озвучен: "ищите и обрящете".
Но вы же не ищете.
Не обязательно, но человек хоть начинает понимать, чему или кому он раб.
Не вырвана.
 
[^]
КотВсехЯбун
19.10.2020 - 14:37
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644
ХохолУкраина
Цитата
"...Не более того"? А разве этого мало? В смысле, разве мало перспективы оказаться в состоянии "плохо" вместо состояния "хорошо"? Независимо от того, как эти состояния называются и изображаются в религии.

Ну потому что вопросы "хорошо" и "плохо" они относительны. Отсюда и относительность этих подходов в религии. как было сказано при охоте на катаров одним гражданином от церкви -- ебашь всех, а бог разберётся кто еретик, а кто нет. Ну и захерачили под нож целый город.
А индульгенции? Как это не высшее проявление лицемерия, когда человек прощает божественные грехи перед богом своими руками. Это вообще адовый пиздец и плевок в саму суть христианства, как наличие единственного способа избежать посмертного пиздеца -- искреннее раскаяние. Каковы критерии этой "искренности"? Кто принимает решения относительно того, искренним было ли раскаяние или нет?

Вот и тут так же. В "хорошо" или "плохо" вы не оказываетесь, там вас помещают в такие рамки или видят в них третьи лица, часто те, кто эти рамки и создал и всячески поддерживает.
 
[^]
Raspatel
19.10.2020 - 14:40
4
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10131
Цитата (Admin1C @ 19.10.2020 - 14:33)
Не встречал еще ни одного верующего, чтобы мог, не то чтобы повторить, а хотя бы примерно изложить смысл, более чем 4 заповедей. Для них это как красная тряпка, злятся, говорят, что придираюсь. Нельзя же все помнить!)))

Ну ты садист!
Ты бы еще дал им лист и ручку и попросил бы "символ веры" на листе воспроизвести. old.gif
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 13:56)
Цитата (КотВсехЯбун @ 19.10.2020 - 14:47)

Любая религия порабощает ибо противоречит научному познанию.

Поздравляю вас, гражданин соврамши!

Масса ученых были верующими, даже фамилии перечислять не буду.

И некоторых ученых за научные измышлизмы больно били в Инквизиции(Галилей), Священном Синоде(Ломоносов), архиепископате(Дарвин), факихами(Хайям).

Ну совсем заврались эти атеисты, церковь всегда была на острие научного прогресса. smile.gif
 
[^]
КотВсехЯбун
19.10.2020 - 14:42
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644
ФэтФрумос
Цитата
Механизм озвучен: "ищите и обрящете".

Это звучит как "ой, фсё!"...или в некоторых случаях "отъебитесь! Делайте как сказано и не приставайте с лишними вопросами". Универсальная тема -- отрезать саму возможность критики, допуская к дискуссии лишь тех, кто понимает как надо вести беседу.
Цитата
Не обязательно, но человек хоть начинает понимать, чему или кому он раб.

Единственное чему человек может быть раб, это раб идей, концепций, взглядов. И точка. Однако, если эти идеи являются оградительными, то они не воспринимаются как рабство. Особенно, если этим идеям потом дано логическое объяснение.
Концепцию угнетения одним человека другого человека, как вид рабства, в данном контексте не рассматриваю.
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 14:01)
Цитата (Каталонец @ 19.10.2020 - 14:39)
Христианство религия рабов!!!

Ну дык лучше быть рабом Божьим, обшитым кожей, чем рабом чрева, или рабом блуда, рабом сигареты. Пороков разных много у человека, которые к концу жизни так к нему прилипают, что может показаться, будто это он сам и есть.

А рабство божье исключает рабство чрева, рабство блуда и рабство сигарет? smile.gif
Вот это новость. smile.gif
 
[^]
Tropilexen
19.10.2020 - 14:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 13:28)
Цитата (Vadziku @ 19.10.2020 - 15:22)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 13:43)
Скока специалистов то по христианству нарисовалось !
А осилили сами ну хоть , к примеру, "Душеполезные послания и поучения аввы Дорофея" вдумчиво?
Уверен, что нет. И не будут.  Но 5 копеек свои вставят.

А измышления всяких слабоумных болтунов точно надо читать?
Тем более "вдумчиво"?

Вопос вашей адекватности возникает при прочтении данной фразы.
Ведь обзывать человека, произведений которого вы не читали,- это верх мудрости, не так ли?

Лично я считаю что человек который истинно верующий и допускает какие либо трактовки Писания - умалишённый, ибо сказано:
Я предупреждаю каждого, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто прибавит к ним, тому и Бог прибавит напастей, описанных в этой книге;
Откровение Иоанна 22:18.

Или где-то так.
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 14:07)
Цитата (DArt85 @ 19.10.2020 - 15:00)

Какие есть доказательство, что бог есть?

Доказательства предоставляются ищущим их. Если вы ищете доказательств, они вам будут предъявлены.

Странно, я в школе особо не искал доказательств теоремы Пифагора, но мне их предоставили без всяких дополнительных условий, что я должен был их искать smile.gif
 
[^]
Raspatel
19.10.2020 - 14:47
3
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10131
Цитата (Vadziku @ 19.10.2020 - 14:42)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 14:01)
Цитата (Каталонец @ 19.10.2020 - 14:39)
Христианство религия рабов!!!

Ну дык лучше быть рабом Божьим, обшитым кожей, чем рабом чрева, или рабом блуда, рабом сигареты. Пороков разных много у человека, которые к концу жизни так к нему прилипают, что может показаться, будто это он сам и есть.

А рабство божье исключает рабство чрева, рабство блуда и рабство сигарет? smile.gif
Вот это новость. smile.gif

Если вспомнить про беспошлинный ввоз табачных изделий и алкоголя одной ОПГ, чей пахан очень похож на пахана другой ОПГ, по кличке "Япончик", фраза про рабство сигарет и выпивки заиграет новыми красками. old.gif
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Limda @ 19.10.2020 - 14:05)
звучит так, как будто КотВсехЯбун и Vadziku являются богами и занимаются инвентаризацией крыльев gigi.gif

Не приведи Господь smile.gif
По запросам скептиков пришлось бы сотворять камни, которые я не могу поднять smile.gif
 
[^]
Tropilexen
19.10.2020 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Raspatel @ 19.10.2020 - 13:40)
Цитата (Admin1C @ 19.10.2020 - 14:33)
Не встречал еще ни одного верующего, чтобы мог, не то чтобы повторить, а хотя бы примерно изложить смысл, более чем 4 заповедей. Для них это как красная тряпка, злятся, говорят, что придираюсь. Нельзя же все помнить!)))

Ну ты садист!
Ты бы еще дал им лист и ручку и попросил бы "символ веры" на листе воспроизвести. old.gif

Считаю себя человеком образованным и библию пару раз перечитывал, но на вскидку больше семи не помню cry.gif
 
[^]
ХохолУкраина
19.10.2020 - 14:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 612
Цитата (DArt85 @ 19.10.2020 - 14:31)
Ну некоторых людей которые "вдруг начинают что-то чувствовать", что другие не видят, часто от общества изолируют и начинают лечить. Но в силу исторического контекста религии, она считается неприкосновенной даже в странах которые формально считаются светскими.

Ну и если следовать вашей логике, если у кто-то "не начинает чувствовать" бога, то вроде как его и нет для этого человека, ну и нет ни ада ни рая тогда и прочего. То есть это уже какой-то квантовый бог, он и есть и нет одновременно - ерунда какая-то, разве нет? Ну и из разнообразия религий, где даже в рамках одного направления разные конфессии веками спорят кто же из них истинная, все это явно не добавляет доверия.

По поводу лечения - не перегибайте. Чувствовать неполноту своей модели реальности и уметь приблизительно описать то, чего в ней не хватает - это врожденное свойство человека. Без этого свойства не было бы науки в том числе.
По второму пункту: христианское учение говорит конечно о том, что все предстанут перед Богом после смерти, даже если не верили в Его существование.

Это сообщение отредактировал ХохолУкраина - 19.10.2020 - 14:52
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (КотВсехЯбун @ 19.10.2020 - 14:13)
Рай и ад -- это всего лишь гиперболы понятий хорошо и плохо. Ни более того

"Ад и рай — не круги во дворце мироздания,
Ад и рай — это две половины души."
Хайям.
smile.gif
 
[^]
tolia0611
19.10.2020 - 14:52
-2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 13:50)
Я с другого конца зайду, хоть и бесполезно. Вера есть продукт понимания того, что Бог есть. Т.е. сначала человек узнает, что Бог есть, а только потом он приходит в Церковь.
Никто тупо не верит в Бога, как вы себе это представляете.
Но вам сказали, что живое из неживого произошло само и вы этим удовлетворены. Не вопрос!

Бинго!!!

Наконец-то то мы пришли к тому с чего и следовало начинать. Сейчас существует 100500 техник достижение божественной благодати, да надо приложить некоторое старание и время, но все вполне реально. Только почему количество безбожники при этом огромно? вот вопрос достойный обсуждения))
 
[^]
КотВсехЯбун
19.10.2020 - 14:54
3
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644
ХохолУкраина
Цитата
По второму пункту: христианское учение говорит конечно о том, что все предстанут перед Богом после смерти, даже если не верили в Его существование.

Ну это концепция миссионерства -- "раскрыть глаза" и набрать побольше неофитов для эксплуатации)
 
[^]
Vadziku
19.10.2020 - 14:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Tropilexen @ 19.10.2020 - 14:17)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2020 - 12:56)
Цитата (КотВсехЯбун @ 19.10.2020 - 14:47)

Любая религия порабощает ибо противоречит научному познанию.

Поздравляю вас, гражданин соврамши!

Масса ученых были верующими, даже фамилии перечислять не буду.

Достаточно Галилея, Бруно и Коперника - послушник, священник, каноник соответственно да и Ньютон церковно-приходской заканчивал.
Правда их потом святые отцы не любили.
Церковь действительно много сделала для науки давая доступ к библиотекам и знаниям что не отменяет того факта что она же была большущим тормозом той же науки.

Научно-прогрессивная церковь признала свою ошибку относительно учения Галилея всего лишь в 1992 году.
То есть практически сразу smile.gif
 
[^]
DArt85
19.10.2020 - 14:57
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (ХохолУкраина @ 19.10.2020 - 12:51)
Цитата (DArt85 @ 19.10.2020 - 14:31)
Ну некоторых людей которые "вдруг начинают что-то чувствовать", что другие не видят, часто от общества изолируют и начинают лечить. Но в силу исторического контекста религии, она считается неприкосновенной даже в странах которые формально считаются светскими.

Ну и если следовать вашей логике, если у кто-то "не начинает чувствовать" бога, то вроде как его и нет для этого человека, ну и нет ни ада ни рая тогда и прочего. То есть это уже какой-то квантовый бог, он и есть и нет одновременно - ерунда какая-то, разве нет? Ну и из разнообразия религий, где даже в рамках одного направления разные конфессии веками спорят кто же из них истинная, все это явно не добавляет доверия.

По поводу лечения - не перегибайте. Чувствовать неполноту своей модели реальности и уметь приблизительно описать то, чего в ней не хватает - это врожденное свойство человека. Без этого свойства не было бы науки в том числе.
По второму пункту: христианское учение говорит конечно о том, что все предстанут перед Богом после смерти, даже если не верили в Его существование.

Ключевая фраза - "своей модели реальности". При этом мироощущение каждого отельного индивида не делает его (мироощущение) объективной реальностью. Каждый волен заполнять свою голову чем он вздумает. Но религия почему-то берется утверждать что есть одна особенная версия мироощущения которая единственно верная (ну если не брать в расчет десятки этих вариантов в разных конфессиях).
 
[^]
tolia0611
19.10.2020 - 14:58
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Vadziku @ 19.10.2020 - 14:52)
"Ад и рай — не круги во дворце мироздания,
Ад и рай — это две половины души."
Хайям.
smile.gif

Свет лучики в темном царстве мракобесия))) cheer.gif

Хайям был Просветленным поэтом и пророком, но в те времена засилья религиозного умопомрачения ему приходилось маскировать свои мысли и там где он пишет вино, то подразумевает Душу ибо сам за всю жизнь и глотка вина не сделал, как Просветленным и положено.
 
[^]
Raspatel
19.10.2020 - 14:58
1
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10131
Цитата
Сейчас существует 100500 техник достижение божественной благодати, да надо приложить некоторое старание и время, но все вполне реально.

Человек, восторгавшийся Карлосом Кастанедой и одновременно ругающий государство за существование 228 ст. УК РФ, мы уже поняли, что ты там подразумеваешь под этими "техниками".
Сейчас и "товарищ майор" прочтет, возьмет на карандаш очередного любителя забористого "ладана". lol.gif

Это сообщение отредактировал Raspatel - 19.10.2020 - 14:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22806
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх