Результаты ЕГЭ


Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kolbanadduv

4.08.2020 - 11:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.04.18
Сообщений: 521

Цитата (Veliar331 @ 4.08.2020 - 05:59)

Цитата (yakat @ 4.08.2020 - 02:35)

А кто-нибудь без репетиторов получил высокие баллы? Нам ещё далеко до ЕГЭ, но хочется понимания, даёт ли сейчас школа 100%-тый объём знаний, которых достаточно для того, чтобы сдать ЕГЭ на высшие баллы.

Я из интереса каждый год ЕГЭ по математике прорешиваю. Ничего, выходящего за рамки школьной программы, там нет. Но обязательно надо заниматься самостоятельно, хотя бы 1-2 часа в день, тогда можно быть уверенным в четвёрке минимум и никаких нервов на экзамене не будет.

В современных реалиях, твердая 5 это 75 баллов по ЕГЭ.
Твердая 4 - это 50 баллов. И куда вы собрались поступать с такими знаниями? Заборостроительный, на платное?

[^]

BlackKnight

4.08.2020 - 11:46

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 627

Цитата (Predatel @ 4.08.2020 - 11:24)

Куда угодно кроме армии. Даже в Макдональдс и на вечернее, через год уже будет менеджером, через 2 до управляющего дорастет.

А что Макдональдс от армии отсрочку дает?

[^]

ПростоТакая

4.08.2020 - 11:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 2309

Цитата (CtrlX @ 3.08.2020 - 22:37)

Цитата (шмакс @ 3.08.2020 - 21:32)

Цитата (Acмодей @ 3.08.2020 - 21:27)

А репетиторы были? Или всё дома и самостоятельно?
А так да, 166 это печаль, только в армию и потом пересдавать

Репитов не было, сами занимались. Но у тех кто занимался с репитами оценки не выше, а у многих и ниже. И это математическая школа от бауманки, если что. То есть практически весь класс с такими результатами.
Поэтому и задался такими вопросами. Все наши родаки в шоке.
По поступлению- пойдем на платник. Тут без вариантов.

Ну если отпрыск не тянет, нахуя в ВУЗ? В технарь нельзя разве? У нас конда-то все твердые хорошисты шли в технарь, где им самое место, а потом уже, поднабравшись ума, на заочку доя корочки. Что за тяга любого тупиздня в вышку тащить?
Есть много денежных профессий, где вышка не особо и нужна, при этом человек будет востребован, сыт и доволен.

Спасибо, что изложили за меня мое мнение..а то лень было эту аксиому писать.

Полностью с вами согласна..

Знаний и таланта нет, но упорно тянут в вуз..А потом искренне удивляются, что в стране все через жопу, и специалисты хреновые..

Это сообщение отредактировал ПростоТакая - 4.08.2020 - 11:50

[^]

westdm

4.08.2020 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6261

Цитата (Хватун @ 4.08.2020 - 10:41)

Цитата (relanium84 @ 4.08.2020 - 10:17)

Цитата (Хватун @ 4.08.2020 - 09:51)

Потом я пошёл поступать в ЛЭТИ и получил в руки нерешаемый билет. Т.е. задачи в нём были не решаемы от слова совсем и это подтвердил мой друг который в этом же универе преподавал физику и математику на тот момент не первый год. Почему получил не решаемый? Да потому что все бюджетные и не бюджетные места с этого факультета были розданы за взятки и у них не было выхода кроме как раздать нерешаемые билеты лишним поступающим.

ЕГЭ ввели что бы исключить такие истории которые я привёл выше.

это в каких годах и на каком факультете в ЛЭТИ все так мрачно было? когда я учился, что в Политехе, что в ЛЭТИ проходной балл 8 был, даже с 7 можно было поступить на непопулярный факультет.

2002 год, ФКТИ вроде который сейчас. Информатика/программирование. Я туда ходил в подготовительную целый год и те кто ходил со мной параллельно поступали в другие ВУЗы. Почти все с моей подготовительной группы поступили в политех/техноложку и с их слов экзамен по сравнению с ЛЭТИ был детским садом.
К слову я набрал 1 балл, экзамен по физике. На листах которые были вывешены после экзамена сплошняком были нули у всех, желающих была куча и фамилий много. Буквально было пара фамилий по 10 баллов, несколько 7-9 и сплошняком нули у остальных. 18 человек на место, т.е. даже на платное был анриал и всё было заранее роздано за взятки.
Потом я узнал, что даже те кто сдал все 3 экзамена и туда набрали проходной, всё равно были вынуждены уйти на другие факультеты т.к. мест не было даже на платное ещё ДО экзаменов.

Проходной был вроде 17+зачёт по русязу.
Т.е. физика и математика максимально по 10 баллов, а русский третьим экзаменом зачёт/не зачёт.

Я поступал туда в 2001 как в резервный ВУЗ на всякий случай, без всяких подготовительных просто подал документы в общий поток в июле сдавал экзамены, на бесплатное я не прошел буквально пары баллов не хватило, но они были готовы взять меня на платное, факультет уже не помню, но какой-то жести на экзаменах я не припомню, я к ним даже специально не готовился - не покупал методички и т.п. просто пришел сдавать со знаниями которые были, думаю если получше подготовился бы то прошел.
Еще сдавал в Политех и Горный - вот в горном был пиздец, там сразу дали понять что меня там не ждут даже на платное и вообще, все уже давно распределено, посмотрев типовые задачи подобие которых было на экзамене я в принципе и сам все понял, экзамен общего потока там был лишь формальностью, все уже было распределено.

Это сообщение отредактировал westdm - 4.08.2020 - 11:49

[^]

~~фумигатор~~	4.08.2020 - 11:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.12.18 Сообщений: 13507	Ничего страшного, в армию ведь и с такими баллами берут, да и в ПТУ поступит, если повезёт. У нас ведь не всеобщее высшее. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

artsimbirsk	4.08.2020 - 11:52 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 8.12.10 Сообщений: 415	Норм сдал, русский, физика, математика 230 баллов. Информатику еще сдавал на 78, но не понадобилась. Конечно не самый лучший результат, но на бюджет пойдет
	[^]

ПростоТакая

4.08.2020 - 11:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 2309

Цитата (TinKalatin @ 3.08.2020 - 22:56)

Цитата (mamontold @ 3.08.2020 - 22:26)

Цитата (TinKalatin @ 3.08.2020 - 22:17)

Дочка
98 русский
98 английский
76 математика
81 общество
Хрен знает куда идти

Так у вас набор только в ПЕД на ИнЯз.
Куда еще такой набор дисциплин нужен?
Не на инженера же.

Ну может в каких то ВУЗах на экономику такой набор прокатит.
Для технических специальностей не хватает физики или информатики.
Для медиков нужна химия и биология.

А это стандартный набор на Менеджера или ИнЯз

Она чуть ли не с первого класса на менеджмент хочет. Умеет она руководить людьми и как раз хочет идти по этой стезе.

Прежде чем руководить людьми, неплохо было бы самой поработать под чьим-то руководством..А то не успеют сопли высохнуть, лезут людьми руководить. Тут не только корочки нужны, а и опыт жизненный.

[^]

spongebob67

4.08.2020 - 12:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10949

Цитата (BlackKnight @ 4.08.2020 - 10:36)

Цитата (spongebob67 @ 4.08.2020 - 10:03)

Не вы один такой. У меня такая же хрень у сына. Учился хорошо, последний год репетиторы, физмат, в основном. Я боялся, что переклинит его вообще, так занимался усердно. Знания были реальные, врать не буду.
А результаты такие же, чуть более 160. По русскому, физике и математике. И хрен пойму, в чем дело. То ли переволновался, то ли действительно недалекий и тупой.
Весь труд и надежды на поступление насмарку. Планировал, мечтал о поступлении, хотел стать технарем - инженером. Не судьба, видимо. Сейчас думаю, куда ему идти. Осенний призыв в армию отменили. С работой хреново, да и специальности нет никакой.

Если хотел на технаря, логично идти в какой-нибудь технический колледж. А по окончании пересдавать ЕГЭ и поступать. Там еще есть механизм поступления после колледжа по внутренним испытанием института, по моему.

Если поступит в техникум , то у него будет отсрочка от армии. Но если он захочет после колледжа поступать в институт, отсрочки на инстутут уже не будет. Так что в армии придется отслужить на выбор: перед колледжем или уже после колледжа.

Армия сейчас год, в целом ничего страшного.

Колледж дает представление о том что будет в институте, там и экзамены и курсовые и практически настоящая дипломная работа с защитой диплома.
Главное что выпускник получает специальность и так как в Вашем случае перед институтом армию все равно нужно пройти, то поступать потом можно на заочный и параллельно уже работать.

Главный вопрос, сначала идти в армию или после колледжа.

Сразу после колледжа проще бывает проще найти работу, там бывает производственная практика, могут приехать представители нескольких предприятий, выбирать лучших выпускников. В этом смысле лучше идти в армию перед колледжем.

Но лишнее время на взросление, перед армией, как правило облегчает службу.

Многое зависит конечно от того где учится в колледже, есть ли рядом работающие предприятия, куда можно устроится по окончании учебы.

Спасибо за совет, попробую. Была у него мечта поступить в МАИ, бредил просто.
У меня три племянника, все инженеры. Один Бауманку закончил, второй авиационный универ в Уфе, третий в Казани учится.
Будем пытаться. Без мечты человеку трудно. Тем более, учителя и репетиторы были уверены, что уж у него то все получится. Жаль, конечно, ходит, как в воду опущенный.

[^]

MaChe

4.08.2020 - 12:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 1081

Цитата (ГражданинЧе @ 4.08.2020 - 10:02)

Цитата (Prohor32 @ 04.08.2020 - 00:48)

Знаете, 8 лет назад приперло мне получить высшее техническое из-за работы. На тот момент было мне 38. Поэтому пришлось в институте сдавать своеобразное ЕГЭ по физике, математике и русскому. 3 месяца я просто решал задания ЕГЭ предыдущих лет и, если делал не верно, разбирался где ступил. Как итог, поступил на бюджет. Это я к тому, что если человек , извините, туповат и ленив, то на экзамене это проявится. А что до хороших оценок в школе, то учителя бывают и предвзяты, или не хотят портить успеваемость класса.

А что , бывает бюджетная заочка?

бывает)

[^]

~~GeorgeSKP~~

4.08.2020 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646

Цитата (Ivy456 @ 4.08.2020 - 10:28)

Но непонятно, как быть с армией?

В случае поступления в ВУЗ проблема с армией никуда не уходит, а всего лишь сдвигается во времени на 5 лет

[^]

BlackKnight	4.08.2020 - 12:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 11.12.15 Сообщений: 627	Дубль Это сообщение отредактировал BlackKnight - 4.08.2020 - 12:23
	[^]

BlackKnight

4.08.2020 - 12:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 627

Цитата (spongebob67 @ 4.08.2020 - 12:03)

Ну если прям хотел и знал куда, то конечно очень обидно.

Но в МАИ самая невостребованная специальность, имела не сильно большой проходной балл в прошлом году.

Пусть попробует подать документы, чем черт не шутит.

"Проектирование авиационных и ракетных двигателей"
Специалитет | 24.05.02
Факультет/институт: Институт авиационных, ракетных двигателей и энергетических установок
Профиль: Проектирование жидкостных ракетных двигателей; Конструкция и прочность авиационных и ракетных двигателей, силовых и энергетических установок и др.
Набор экзаменов: РЯ;М;Ф

Проходной балл 2019 года - 171

p.s. По всей видимости мало кто у нас хочет конструировать ракетные и авиационные двигатели.

Это сообщение отредактировал BlackKnight - 4.08.2020 - 12:48

[^]

123asd321

4.08.2020 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 1080

Цитата (Ivy456 @ 4.08.2020 - 09:53)

Цитата (123asd321 @ 4.08.2020 - 09:45)

На ЕГЭ (по математике) можно использовать любую информацию из учебников, входящий в перечень для ОУ.

Мы говорим о стандартной школьной программе в общеобразовательной школе. Учебников есть много и разных, но большинство из них не используются в обычных школах и обычных классах. На основе стандартного школьного курса математики сдать ЕГЭ на высокий балл невозможно, речь шла об этом.

Я привела пример самого массового учебника, в котором есть эта теорема.

Это сообщение отредактировал 123asd321 - 4.08.2020 - 12:28

[^]

ПростоТакая

4.08.2020 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 2309

Цитата (шмакс @ 3.08.2020 - 23:03)

Цитата (stas1981 @ 3.08.2020 - 22:51)

Цитата

Я ему айфон 11 про подарил на окончание школы.

за проваленный егэ ?

а мы крестнику ничего не дарили,но с 14 лет,по его просьбе,отдали в его распоряжение гараж с инструментами
и доверили мелкий ремонт/обслуживание маминого джипа ...
да и я ему ненужную машинку перегнал - пусть учиться

Подарил ДО результата. А, впрочем, вам то какая разница, что я сделал?

Да, нам тоже принципе было без разницы, что вы кому подарили, пока вы не написали сами..не понятно только ,каким боком тут информация про айфон..тем более, подаренный ДО экзамена...понтануться решили?

[^]

rrr123	4.08.2020 - 12:51 [ показать ] 5
Статус: Offline Отжарит хорошо © Caira Регистрация: 2.07.15 Сообщений: 4378	Понимания для. Вдруг полезным окажется. Можете не соглашаться. Я сам заканчивал школу в начале 90-х. Школа замечательная, учили на совесть. Но, для успешной сдачи вступительных экзаменов в ВУЗ я дополнительно посещал курсы английского, математики и физики. Это было не бесплатно. Последние два года школы были полностью отданы дополнительным занятиям. Все свободное время и деньги родителей. И начинались они со слов: "Забудьте, чему вас учили в школе" . Сын закончил школу в этом году. Последние два года шла усиленная подготовка к ЕГЭ. Информатика, математика, русский. Честно, нас даже в 10ый класс брать не хотели. На летних каникулах сын подрабатывал грузчиком в магазине и в Бургер-кинге. В итоге сам, своим умом кое-что понял, осознал, что очень важно. Нас взяли в 10ый-11ый класс. Вместо репетиторов выбрали онлайн курсы проверенные, с рекомендацией. Сдал в итоге не супер, но для поступления на бюджет достаточно (в данном посте отписался о результатах). Картинка 2020 и 1994 в итоге очень похожи (раньше готовились к поступлению, сейчас готовятся к ЕГЭ). Самостоятельно подготовиться для поступления в ВУЗ в прошлом и успешно сдать ЕГЭ сейчас дано не всем. Без систематической подготовки явно не обойтись. Без привлечения профильных специалистов тоже. И, таки да, школьные оценки в журнале вообще ни о чем. Объективно совсем не отражают качества знаний. Это сообщение отредактировал rrr123 - 4.08.2020 - 12:57
	[^]

~~404NET~~

4.08.2020 - 12:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1496

Цитата (zipgad @ 3.08.2020 - 22:09)

Цитата (шмакс @ 3.08.2020 - 21:17)

Всем доброго вечера.
Вот и закончились наши мучения с ЕГЭ, В этом году, экзамен проходил в экстремальной ситуации из-за эпидемии коронавируса. Мой сын, твёрдый хорошист, с хорошим словарным запасом и знаниями по предметам сдал его всего лишь на 166 баллов по трём предметам. Взможно сказалось "домашнее обучение" с марта месяца?

Или задания были супер сложные? Или сама система говно? У меня нет ответа на эти вопросы.
Поэтому, хочу спросить вас, а как ваши дети сдали этот злоебучий экзамен? Сколько у кого баллов и довольны ли вы этим результатом?
Заранее благодарю за ответы

А в чём была экстремальность?
По ученикам во время экзамена стреляли и им нужно было вовремя пригнуться?
В течении экзамена периодически температуру воздуха поднимали до 70 градусов?
Запретили есть за 6 дней до экзамена? Засовывали иголки?В чём блэдь экстрим-то?

Считаю что 50% успеха в психологической подготовке, вы сами и себя настроили и заодно и сына настроили что это мучения, экстремальные ситуации, что это злоебучий экзамен.
И 166 балов по 3 предметам это 55 по каждому. Могу сказать лишь одно, ваш сын забил болт на учебу, и это результаты обычного троечника.

Определенные запреты были. У нас в городе по кр. мере.
Свою воду и шоколад запретили, не то что с собой взять в класс, а даже выйти и своё попить съесть.
Был кулер, но там вода тухлая и теплая.

[^]

~~Prohor32~~

4.08.2020 - 13:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 611

Цитата (ГражданинЧе @ 4.08.2020 - 10:02)

Цитата (Prohor32 @ 04.08.2020 - 00:48)

А что , бывает бюджетная заочка?

Бывает. Если это не вторая вышка.

[^]

~~Шпингалет~~

4.08.2020 - 13:01

Статус: Offline

Шеф

Регистрация: 1.02.13
Сообщений: 3570

Цитата (фумигатор @ 4.08.2020 - 09:48)

Ничего страшного, в армию ведь и с такими баллами берут, да и в ПТУ поступит, если повезёт. У нас ведь не всеобщее высшее.

а нужно ли оно, всеобщее?
учитывая что больше половины выпускников по специальности не работают.

[^]

~~404NET~~

4.08.2020 - 13:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1496

Цитата (POLpot64 @ 3.08.2020 - 22:23)

Цитата (Whitesman @ 3.08.2020 - 22:16)

После ЕГЭ наверно хотите поступить в ВУЗ на бюджет?!!
вот ту и начнётся новая история.
Знания сейчас не в тренде. Рулевой страны - питерский гопник, сын цыгана.
К чему стремиться?!

Я однозначно за образование, за выселение всех наёмных трудящихся,
и за расстрел плешивого ублюдка!

мой занимался с репетиторами
поступил в бауманку на бюджет.
бросил через полгода.
решил пересдавать егэ и снова занимался с репетиторами.
пересдал егэ с повышенными баллами и поступил на бюджет в мфти.
если у ребёнка есть мозги и родители не пускают обучение на самотёк(оправданий можно кучу найти),то егэ это лучше,чем раньше по блату.

После армейки?

[^]

galc

4.08.2020 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2230

Цитата (BlackKnight @ 4.08.2020 - 12:22)

Но в МАИ самая невостребованная специальность, имела не сильно большой проходной балл в прошлом году.

Пусть попробует подать документы, чем черт не шутит.

"Проектирование авиационных и ракетных двигателей"
Специалитет | 24.05.02
Факультет/институт: Институт авиационных, ракетных двигателей и энергетических установок
Профиль: Проектирование жидкостных ракетных двигателей; Конструкция и прочность авиационных и ракетных двигателей, силовых и энергетических установок и др.
Набор экзаменов: РЯ;М;Ф

Проходной балл 2019 года - 171

p.s. По всей видимости мало кто у нас хочет конструировать ракетные и авиационные двигатели.

https://www.nstu.ru/entrance/admission_camp...ompletition2019

Если глянуть местный технический ВУЗ, то со 166 баллами можно на половину специальностей на бюджет поступить.

Все в IT и манагеры ломятся, всякие железяки нахер никому не сдались.

Это сообщение отредактировал galc - 4.08.2020 - 13:11

[^]

relanium84

4.08.2020 - 13:12

Статус: Online

Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4668

Цитата (Хватун @ 4.08.2020 - 11:30)

На второй курс у нас набрали 6 групп, после первой сессии скомпоновали уже в 4 группы. На третьем курсе уже было 2.

Вот такой отсев был в учебном заведении где взяток не брали принципиально и преподавательский состав на 1/3 или даже половину составлял из ВУЗовских преподавателей. С техноложки в основном преподавали.

так это везде так, понаберут народу на все деньги, а потом выгоняют массово, даже платников и целевиков. у нас на факультете были группы, где доживали до диплома по два человека, причем один инженер, а второй магистр. и расписание у них было разное. а где-то целенаправленно выдавливали девушек, просто из-за маразма завкафа.

[^]

~~Veliar331~~

4.08.2020 - 13:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (GeorgeSKP @ 4.08.2020 - 16:20)

Цитата (Ivy456 @ 4.08.2020 - 10:28)

Но непонятно, как быть с армией?

В случае поступления в ВУЗ проблема с армией никуда не уходит, а всего лишь сдвигается во времени на 5 лет

А в чём проблема с армией?
С вышкой сейчас можно не идти на строчку, а сразу на контракт. Правда, не на год, а на два. Эти два года получаешь нормальную зарплату, если на севере, то около 35к, имеешь обычный рабочий день, живёшь не в части, за два года полгода отпусков.

[^]

kurtosis

4.08.2020 - 13:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16092

Цитата (BlackKnight @ 4.08.2020 - 18:22)

Цитата (spongebob67 @ 4.08.2020 - 12:03)

В этих сферах наверняка кумовство процветает. Без связей будешь на рядовых должностях за копейки делать работу за себя и за того парня, которого и будут двигать наверх, ставя в пример тебе же.

[^]

~~Veliar331~~

4.08.2020 - 13:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (ПростоТакая @ 4.08.2020 - 16:43)

Цитата (шмакс @ 3.08.2020 - 23:03)

Цитата (stas1981 @ 3.08.2020 - 22:51)

Цитата

Я ему айфон 11 про подарил на окончание школы.

Подарил ДО результата. А, впрочем, вам то какая разница, что я сделал?

Ну это статус обозначить. Не лох какой-то, а с айфоном

Хотя, по мне, понтоваться телефоном - цыганщина какая-то.

[^]

~~404NET~~

4.08.2020 - 13:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1496

Цитата (Polkovnik @ 3.08.2020 - 23:12)

Цитата (CtrlX @ 3.08.2020 - 23:08)

Цитата (mamontold @ 3.08.2020 - 22:50)

Цитата (шмакс @ 3.08.2020 - 22:47)

Цитата (JIR @ 3.08.2020 - 22:39)

шмакс, а чего ты так переживаешь за эти баллы?

Год теперь на платнике учится.

а, что через год будет бесплатно?
И это, повторите употребление ТЬСЯ - ТСЯ.

А это великая надежда всех полудурков, типа, что год платно отучится, а потом на бюджет переведется. Ага. Щщщас, блядь. Если ребенок в школе балду пинал, то в инсте он начнет пинать её с утроенной силой, тем более, что родаки ж башляют, жить есть где, никто не доёбывается и ща уши не тянет, как в школе.
Через год батя еще за год заплатит. А потом ещё, ну не бросать же.

Ты не поверишь, но я так и сделал.... Только поставил родакам условие, что они бабки, которые заплатили бы за 2 курс отдают мне на карман, но, при этом не платят еще за 3.5 года..... Все получилось красиво... Еще, в профите , стипуху стал получать, хотя до этого ее не было, на платном!

А сколько щас стипуха в вузах?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24294
0 Пользователей: