Дали по морде — мужчина? Журналист — о дедовщине в российской армии и тех, кто её поддерживает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Камингкадзе
29.01.2020 - 17:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 415
Цитата (artivenom @ 29.01.2020 - 17:27)
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 18:21)
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 16:52)
1) согласен, но офицер-то, вроде в порядке, не в порядке блогер
2) призывник ВСЕГДА имеет выбор - не хочет служить, может в крайнем случае пойти на "условку" за отказ от службы, но в армию не пойдёт
3) ещё как помогает, страх как раз и помогает освоить новые знания - это как школе, только вместо двойки - пиздюлина.

Что ж это лучшие мировые университеты не пиздят студентов для улучшения успеваемости?

Ответ очевиден: уму разуму их руководителей некому было научить.

ЗЫ кстати, пока пиздили все, от школьных и домашних учителей до некоторых императорских институтов и кадетско-юнкерских корпусов, то как-то особых подвижек в развитии науки не было. И чем меньше пиздели, тем скорее усиливались подвижки, появлялись открытия и т.д.

И ответки бывали. Особенно от дворян. Которых с детсва приучали убивать за слово или пощёчину. Немало пиздильщиков полегло от стилета в живот или пули из жилетного пистолета.
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (artivenom @ 29.01.2020 - 17:27)
Ответ очевиден: уму разуму их руководителей некому было научить.

ЗЫ кстати, пока пиздили все, от школьных и домашних учителей до некоторых императорских институтов и кадетско-юнкерских корпусов, то как-то особых подвижек в развитии науки не было. И чем меньше пиздели, тем скорее усиливались подвижки, появлялись открытия и т.д.

Если верить мемуарам князя Кропоткина, то в императорском пажеском корпусе творилась дичь похлеще, чем то, что рассказывают про дедовщину в советской/российской армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aniks2014
29.01.2020 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:21)
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 16:52)
1) согласен, но офицер-то, вроде в порядке, не в порядке блогер
2) призывник ВСЕГДА имеет выбор - не хочет служить, может в крайнем случае пойти на "условку" за отказ от службы, но в армию не пойдёт
3) ещё как помогает, страх как раз и помогает освоить новые знания - это как школе, только вместо двойки - пиздюлина.

Что ж это лучшие мировые университеты не пиздят студентов для улучшения успеваемости?

Ну например в английских Итоне и Херроу - пиздили, окончательно ввели запрет только в 2003. Как вам выпускники Итона - достаточно хороши или так себе - аутсайдеры?
https://www.bbc.com/russian/features-43643479
И вот ещё отличные слова:
"В публичных школах, с их древними традициями, поддержание дисциплины, включая раздачу палок, было возложено на старшеклассников, капитанов «домов» или спортивных команд, «префектов» или «мониторов» (надзирателей). Число ударов зависело не только от серьезности проступка, но и от возраста воспитанника. Первоклассник мог получить четыре удара, второклассник — шесть, шестиклассник — до десяти ударов. Наказание было, как правило, публичным. В одной школе, прославившейся своими учебными достижениями, префекты вплоть до 1965 г. имели право наказывать спортивной туфлей провинившихся младшеклассников, но порой этого унизительного наказания не избегали даже 18—19-летние шестиклассники, которые могли быть по возрасту старше префектов. «Среди обездоленных, некультурных и почти звероподобных обитателей наших школ для мальчиков есть натуры, которые подчиняются исключительно силе; но задача учителя состоит в том, чтобы попытаться завоевать их всеми другими средствами; очевидно, что чем чаще применяется розга, тем менее привлекательной она становится»
Эх, добрая, старая, Англия! cool.gif
 
[^]
costya087
29.01.2020 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 2346
Цитата (юрэк @ 29.01.2020 - 11:38)
Чмо он и в армии чмо.

А ты, нечмо, сможешь по ебалу настучать америкосу? Или с калаша завалишь бегущего пиндоса на расстоянии 300 метров? Ты научился в армии этому? Ответь честно! Без наебалова, от души, просто сам себе, даже не обязательно здесь писать!
 
[^]
Камингкадзе
29.01.2020 - 17:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 415
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 17:31)
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:21)
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 16:52)
1) согласен, но офицер-то, вроде в порядке, не в порядке блогер
2) призывник ВСЕГДА имеет выбор - не хочет служить, может в крайнем случае пойти на "условку" за отказ от службы, но в армию не пойдёт
3) ещё как помогает, страх как раз и помогает освоить новые знания - это как школе, только вместо двойки - пиздюлина.

Что ж это лучшие мировые университеты не пиздят студентов для улучшения успеваемости?

Ну например в английских Итоне и Херроу - пиздили, окончательно ввели запрет только в 2003. Как вам выпускники Итона - достаточно хороши или так себе - аутсайдеры?
https://www.bbc.com/russian/features-43643479
И вот ещё отличные слова:
"В публичных школах, с их древними традициями, поддержание дисциплины, включая раздачу палок, было возложено на старшеклассников, капитанов «домов» или спортивных команд, «префектов» или «мониторов» (надзирателей). Число ударов зависело не только от серьезности проступка, но и от возраста воспитанника. Первоклассник мог получить четыре удара, второклассник — шесть, шестиклассник — до десяти ударов. Наказание было, как правило, публичным. В одной школе, прославившейся своими учебными достижениями, префекты вплоть до 1965 г. имели право наказывать спортивной туфлей провинившихся младшеклассников, но порой этого унизительного наказания не избегали даже 18—19-летние шестиклассники, которые могли быть по возрасту старше префектов. «Среди обездоленных, некультурных и почти звероподобных обитателей наших школ для мальчиков есть натуры, которые подчиняются исключительно силе; но задача учителя состоит в том, чтобы попытаться завоевать их всеми другими средствами; очевидно, что чем чаще применяется розга, тем менее привлекательной она становится»
Эх, добрая, старая, Англия! cool.gif

Только в 2003 за это сажали. И одно другому не мешает
Телесные наказания в английских школах перестали применять примерно через 12 лет после появления в продаже браунигов. 1912 г
 
[^]
Камингкадзе
29.01.2020 - 17:34
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 415
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:31)
Цитата (artivenom @ 29.01.2020 - 17:27)
Ответ очевиден: уму разуму их руководителей некому было научить.

ЗЫ кстати, пока пиздили все, от школьных и  домашних учителей до некоторых императорских институтов и кадетско-юнкерских корпусов, то как-то особых подвижек в развитии науки не было. И чем меньше пиздели, тем скорее усиливались подвижки, появлялись открытия и т.д.

Если верить мемуарам князя Кропоткина, то в императорском пажеском корпусе творилась дичь похлеще, чем то, что рассказывают про дедовщину в советской/российской армии.

Только оттуда выломиться на раз можно было. Несколько секунд и ты едешь домой.
 
[^]
burialrat
29.01.2020 - 17:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:29)
Цитата (burialrat @ 29.01.2020 - 17:27)
А у нас что с 04 года в армии до обеда служат ?

Не в курсе.
Но чем тогда армия от тюрьмы отличается?

В армии ты получаешь воинскую специальность .
 
[^]
Semetsky
29.01.2020 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 3733
Цитата (Perero @ 29.01.2020 - 14:36)
То, что описал бывший военный, не дедовщина, а приучение к порядку! А про битье на боевых стрельбах прикололо!

С какого это приучение к порядку. Ты сначала объясни научи, а вот если не понимает тогда уже физическими методами воздействуй, но не рукоприкладством. Таки любителей помахать кулаками учили рыть себе могилу, устраивали похороны бычка и отрабатывать строевой шаг на плацу. Солдат обязан уважать старшего по званию, а не боятся его из-за угрозы физического насилия. В военное время такой солдат будет больше полезен чем тот, который боится всего.
Рука лицо.
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 17:31)
Ну например в английских Итоне и Херроу - пиздили, окончательно ввели запрет только в 2003. Как вам выпускники Итона - достаточно хороши или так себе - аутсайдеры?
https://www.bbc.com/russian/features-43643479
И вот ещё отличные слова:
\"В публичных школах, с их древними традициями, поддержание дисциплины, включая раздачу палок, было возложено на старшеклассников, капитанов «домов» или спортивных команд, «префектов» или «мониторов» (надзирателей). Число ударов зависело не только от серьезности проступка, но и от возраста воспитанника. Первоклассник мог получить четыре удара, второклассник — шесть, шестиклассник — до десяти ударов. Наказание было, как правило, публичным. В одной школе, прославившейся своими учебными достижениями, префекты вплоть до 1965 г. имели право наказывать спортивной туфлей провинившихся младшеклассников, но порой этого унизительного наказания не избегали даже 18—19-летние шестиклассники, которые могли быть по возрасту старше префектов. «Среди обездоленных, некультурных и почти звероподобных обитателей наших школ для мальчиков есть натуры, которые подчиняются исключительно силе; но задача учителя состоит в том, чтобы попытаться завоевать их всеми другими средствами; очевидно, что чем чаще применяется розга, тем менее привлекательной она становится»
Эх, добрая, старая, Англия!

И как, много пиздили или уже к началу ХХ это осталось не более, чем традицией-атавизмом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aniks2014
29.01.2020 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:28)
Цитата (КотДобротный @ 29.01.2020 - 17:10)
Мыслишь узко. Ошибка в коде может вызвать тысячи тысяч жертв если это например централизованная компьютеризированная система оповещения при чс например. И второй момент зачем изначально давать недалекому ушлепку оружие? А сдобренный пиздюлями невминяемый ушлепок с автоматом конечно намного ласковее и умнее? Такова теория? Пиздюли от всех болезней лечат?Мне кажется что если над такими людьми издеваться и пиздить это поднимает шансы суицида или убийства сослуживцев  с теоритических до реальных

В 1987, емпн, из-за ошибки в коде не вышла на заданную орбиту, а нырнула обратно в атмосферу советская боевая орбитальная станция.

И теперь сравним ОДИН случай сбоя в коде военной станции, и те МИЛЛИОНЫ багов в гражданских продуктах! gigi.gif
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
И как, много пиздили или уже к началу ХХ это осталось не более, чем традицией-атавизмом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Девятипалый
29.01.2020 - 17:37
1
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (costya087 @ 29.01.2020 - 17:32)
Цитата (юрэк @ 29.01.2020 - 11:38)
Чмо он и в армии чмо.

А ты, нечмо, сможешь по ебалу настучать америкосу? Или с калаша завалишь бегущего пиндоса на расстоянии 300 метров? Ты научился в армии этому? Ответь честно! Без наебалова, от души, просто сам себе, даже не обязательно здесь писать!

Ну справедливости ради, не все в армии должны учиться стучать по ебалу. Я вот например старший (хуй знает правда над кем старший hz.gif ) электрик ПЛО - мне вообще нахер не надо уметь это и из автомата мух на лету струлять )
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 17:35)
И теперь сравним ОДИН случай сбоя в коде военной станции, и те МИЛЛИОНЫ багов в гражданских продуктах!

И сколько народу в армии гибнет в год из-за распизяйства и хренового обучения?
И сколько погибло из-за ошибок в программном коде?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
29.01.2020 - 17:39
-3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Uriman @ 29.01.2020 - 17:19)

2. Шакальё. Дайте шакалью много денег, пусть шакалье буде уверено, что семья под защитой государства, и ему можно беспокоится лишь о личном составе вверенного подразделения, а не о том, где еды и лекарств раздобыть. А раз дали - то и спрос другой, вплоть до вышки. Не углядел за людьми в подразделении и погиб кто-то - показательный расстрел.

Да, куда больше-то? Может хватит давать, пора и спрашивать начинать? upset.gif
 
[^]
ГаллКельт
29.01.2020 - 17:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.17
Сообщений: 82
два года в забво все как обычно первые пол-года шуршиш наряды и устав изучаеш .и только потом сдаеш на специальность плюс стрельба .прикол в том что за мной числилась винтовка с нее и здавал зачет на стрельбище .сбоку два прапора находились .для страховки .нормально отсрелялся .без дисцилины и не подчинения старшим это не армия а сброд махновщины .минусите.
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
И сколько народу в армии гибнет в год из-за распизяйства и хренового обучения?
И сколько погибло из-за ошибок в программном коде?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aniks2014
29.01.2020 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:35)
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 17:31)
Ну например в английских Итоне и Херроу - пиздили, окончательно ввели запрет только в 2003. Как вам выпускники Итона - достаточно хороши или так себе - аутсайдеры?
<a href="/go/?https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-43643479" target="_blank">https://www.bbc.com/russian/features-43643479</a>
И вот ещё отличные слова:
"В публичных школах, с их древними традициями, поддержание дисциплины, включая раздачу палок, было возложено на старшеклассников, капитанов «домов» или спортивных команд, «префектов» или «мониторов» (надзирателей). Число ударов зависело не только от серьезности проступка, но и от возраста воспитанника. Первоклассник мог получить четыре удара, второклассник — шесть, шестиклассник — до десяти ударов. Наказание было, как правило, публичным. В одной школе, прославившейся своими учебными достижениями, префекты вплоть до 1965 г. имели право наказывать спортивной туфлей провинившихся младшеклассников, но порой этого унизительного наказания не избегали даже 18—19-летние шестиклассники, которые могли быть по возрасту старше префектов. «Среди обездоленных, некультурных и почти звероподобных обитателей наших школ для мальчиков есть натуры, которые подчиняются исключительно силе; но задача учителя состоит в том, чтобы попытаться завоевать их всеми другими средствами; очевидно, что чем чаще применяется розга, тем менее привлекательной она становится»
Эх, добрая, старая, Англия! <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cool.gif" border="0">

И как, много пиздили или уже к началу ХХ это осталось не более, чем традицией-атавизмом?

Ну как сказать, смотри сам:
«Виновного мальчика вызывали в комнату, в которой ужинали шестиклассники. Если он видел в центре комнаты кресло, он уже знал, зачем он тут. После того, как ему, без всякой необходимости, говорили, что предстоит порка, он снимал верхнюю одежду, становился на колени на кресло и получал положенные ему семь крепких ударов. Удары, особенно если их наносили сильные спортсмены, были очень болезненными, но ты должен был перенести их не плача и не дергаясь, а одевшись, попрощаться без дрожи в голосе… Директорские порки были торжественными. При них присутствовали два отвечавших за дисциплину шестиклассника, они назывались praepostors. Виновника приводили со спущенными брюками, привратник укладывал его на специальную колоду. Затем директор складывал розги в пучок и обычно наносил не меньше шести ударов. Я присутствовал при одной такой порке и был рад, что мне не пришлось пережить ее самому». Алфред Джулс Айер, выпускник Итона.
 
[^]
UncleFrodo
29.01.2020 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9033
Цитата
Сильнее всего бил как раз старлей. Первый раз мне от него попало из-за того, что я не знал правила перезарядки автомата. Так получилось, что в роту я прибыл одним из последних и почти сразу попал в лазарет с температурой под 40. Пока остальных хоть как-то обучили тому, что они должны делать на стрельбах, я мыл пол медсанчасти (лечить меня при этом никто и не лечил). И когда уже на стрельбах я глупо пялился на АК-74 в своих руках и не понимал, куда нужно нажать и что от меня требуется, на меня обрушился шквал матов и пинков по ногам. Уже не помню, как я отстрелялся. Скорее всего, плохо.

Вот еслиб в школе не отменили НВП (Начальную Военную Подготовку), то ничего подобного тобой не случилось.
 
[^]
gle33
29.01.2020 - 17:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 501
Чтобы он делал если бы летёха пришёл к нему подчинённым и стал как он касячить чер раз и при этом качать права. Наверное терпел и уговаривал хорошо поработать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aniks2014
29.01.2020 - 17:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (mrnemo @ 29.01.2020 - 17:39)
И сколько народу в армии гибнет в год из-за распизяйства и хренового обучения?
И сколько погибло из-за ошибок в программном коде?

А кто мешает им обучаться лучше? Ну, изучить военное дело - хорошо?
Или учить кодинг - это надо, а учить военное дело - нет?
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (burialrat @ 29.01.2020 - 17:35)
В армии ты получаешь воинскую специальность .

Простите, какую? Маршеровать? Подметать плац, красить траву и ровнять сугробы?

Для освоения чего-то более сложного нужно время и мотивация, а не пиздюли с утра до вечера. Но присутствующие здесь военные (?)демонстрируют откровенную неспособность научить хоть чему-то более сложному, чем подметание плаца и рытья канав.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tarbozaver88
29.01.2020 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1227
Автор - нытик, в части я таких насмотрелся. Этот типаж нихрена делать не умеет, даже лом и тот сломать способен, потому тряпкой и орудовал (если конечно всё это не брехня). КГ/АМ.

Но и дыма без огня не бывает. Меня бесило привлечение личного состава для переноса вещей при переезде очередного чина, общение исключительно матом от верхнего звена к нижнему. Почему не положена горячая вода а только зассаная баня раз в неделю? Это чтобы служилось лучше? В общем посмотрел, посмотрел и нах оттуда, нечего там делать. Для мудака, который придумал "армия - школа жизни", зона - "университет".
 
[^]
Девятипалый
29.01.2020 - 17:44
-1
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (ГаллКельт @ 29.01.2020 - 17:39)
без дисцилины и не подчинения старшим это не армия а сброд махновщины .минусите.

Даже в продвинутых США такое есть. В книге Роберта Флэнагана - Черви неплохо описано

Первостепенная задача учебных центров Морской пехоты США — привить новобранцу привычку к слепому, абсолютному повиновению. Для этого используются безжалостная муштра, грубость, издевательства. Главное действующее лицо в этом обучении — сержант-инструктор, или, как принято в рекрутских депо, «эс-ин». Он заставляет солдат делать никому не нужную работу, выполнять унизительные приказы и распоряжения, издевается над ними, всячески третирует и подавляет их.

На любой вопрос солдат имеет право ответить только «так точно, сэр» или «никак нет, сэр». Ему запрещено глядеть в лицо «эс-ину», стоять перед сержантом иначе как по стойке «смирно», задавать вопросы. Иными словами, как сказал американский писатель У. Сароян, здесь делается все, чтобы в короткий срок выбить из солдата все человеческое и «превратить его в человекообразную обезьяну номер такой-то».

Система беспощадного подавления и угнетения людей, методы, рассчитанные на превращение людей в нерассуждающих убийц, садизм специально вышколенных но этой части сержантов-инструкторов — это тщательно продуманная система, действующая в морской пехоте США. На протяжении тех нескольких недель, которые новобранец проводит в рекрутском депо, он живет в атмосфере вечного страха, ожидания грубого окрика, пинка, зуботычины. Над ним постоянно висит кулак злобного «эс-ина».

Недаром в морской пехоте давно уже стали чем-то вроде пословицы слова одного из «отцов морской пехоты» генерала С. Батлера, любившего повторять, что «солдат должен идти в бой не потому, что этого требует долг или велит совесть, а просто потому, что так приказал сержант».

Это сообщение отредактировал Девятипалый - 29.01.2020 - 17:44
 
[^]
leri4
29.01.2020 - 17:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 1102
В Одессе (куда привез "покупатель" и принял присягу) нихера не понял есть дедовщина или нет, через месяц в учебку (Золочев) отправили.

В Золочеве командиру роты было пох..й на нас. Я думаю капитан наш или разжалованный был или никогда майором не стал бы, хотя по возрасту 100% майор. Сержант во взводе адекватный был, а соседний взвод гнобили.

В Киеве, после учебки, была лафа. Конечно же без легких люлей по залету не обходилось.

К чему все это писал?

Дедовщина там где командование слабое и не может роту, батальон, полк (нужное подчеркнуть) держать в руках.

За залеты замполит личную тренировку по рукопашному бою проводил. Выдаст солдату бронежилет, нож резиновый и вроде как приемы отрабатываешь и, в тоже время, пиздю..й получаешь.

Была бы возможность не служил бы, но при Союзе и не принято было косить
 
[^]
mrnemo
29.01.2020 - 17:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Aniks2014 @ 29.01.2020 - 17:41)
А кто мешает им обучаться лучше? Ну, изучить военное дело - хорошо?
Или учить кодинг - это надо, а учить военное дело - нет?

Во! Ключевое слово - учить. Но жизнь показывает, что военное дело как-то хероватенько осваивают, кроме всяких спецназовцев и мотивированных офицеров с контрактниками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35668
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх