В ответ на пост "Я-патологоанатом"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lisapizd
26.01.2020 - 11:47
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 763
Цитата (alkora @ 26.01.2020 - 10:11)
[QUOTE=Паям,26.01.2020 - 08:21] [QUOTE=alkora,25.01.2020 - 23:52]И последний пожалуйста штрих..

Или я что то не так понимаю?
Извините за навязчивость, но здесь должен быть четкий ответ и я отстану..)[/QUOTE]

Скорее всего я что то не понимаю..

А как быть, если рак крови? В этой вашей схеме.
 
[^]
alkora
26.01.2020 - 12:40
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
[QUOTE=lisapizd,26.01.2020 - 11:47] [QUOTE=alkora,26.01.2020 - 10:11] [QUOTE=Паям,26.01.2020 - 08:21] [QUOTE=alkora,25.01.2020 - 23:52]И последний пожалуйста штрих..

Или я что то не так понимаю?
Извините за навязчивость, но здесь должен быть четкий ответ и я отстану..)[/QUOTE]

Скорее всего я что то не понимаю.. [/QUOTE]
А как быть, если рак крови? В этой вашей схеме. [/QUOTE]
Это другое заболевание, не связанное с неограниченным очаговым делением клеток, распространяющихся по лимфоканалам в первой трети..

понятие не имею о раке крови, но предполагаю. что эта болезнь связана с болезнью органов производящих ее составляющие..

Это сообщение отредактировал alkora - 26.01.2020 - 12:58
 
[^]
alkora
26.01.2020 - 12:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (Паям @ 26.01.2020 - 11:14)
Никакой системы нет и это только в теории. Я же специально подчеркнул: даже, если. Но даже, если... то без биопсии не поставить диагноз.

Думайте.. , я бы искал другие методы или этот усовершенствовал на случай, если в теории такой кошмар происходит и это со времен создания микроскопа..
может с одновременным прижиганием или дезинфекцией.., я что ли врач с 20 ти летним стажем, Вам виднее, но исключение вероятности такого кошмара, если он сколько нибудь вероятен просто должно быть правилом..
Разве нет?

Это сообщение отредактировал alkora - 26.01.2020 - 12:56
 
[^]
Паям
26.01.2020 - 13:24
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.20
Сообщений: 292
Цитата (alkora @ 26.01.2020 - 12:43)
Думайте.. , я бы искал другие методы или этот усовершенствовал на случай, если в теории такой кошмар происходит и это со времен создания микроскопа..
может с одновременным прижиганием или дезинфекцией.., я что ли врач с 20 ти летним стажем, Вам виднее, но исключение вероятности такого кошмара, если он сколько нибудь вероятен просто должно быть правилом..
Разве нет?

Вы, я вижу, не читаете, что я Вам пишу. Не хочу больше впустую сотрясать воздух. Тем более, не приемлю императива.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
D0XTUR
26.01.2020 - 14:59
2
Статус: Offline


ДокМед

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 2916
Цитата (lisapizd @ 26.01.2020 - 11:47)
[QUOTE=alkora,26.01.2020 - 10:11] [QUOTE=Паям,26.01.2020 - 08:21] [QUOTE=alkora,25.01.2020 - 23:52]И последний пожалуйста штрих..

Или я что то не так понимаю?
Извините за навязчивость, но здесь должен быть четкий ответ и я отстану..)[/QUOTE]

Скорее всего я что то не понимаю.. [/QUOTE]
А как быть, если рак крови? В этой вашей схеме.

какой "рак крови"?! лейкоз? рак это опухоли из эпителия: кожи, слизистые(желудка, легких дыхат. путей)
кровь это не эпителий. опухолей крови вообще не бывает. бывают злокачественные процессы в костном мозге
 
[^]
alkora
26.01.2020 - 20:30
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (Паям @ 26.01.2020 - 13:24)
Цитата (alkora @ 26.01.2020 - 12:43)
Думайте.. , я бы искал другие методы или этот усовершенствовал на случай, если  в теории такой кошмар происходит и это со времен создания микроскопа..
может с одновременным прижиганием или дезинфекцией.., я что ли врач с 20 ти летним стажем, Вам виднее, но исключение вероятности такого кошмара, если он сколько нибудь вероятен просто должно быть правилом..
Разве нет?

Вы, я вижу, не читаете, что я Вам пишу. Не хочу больше впустую сотрясать воздух. Тем более, не приемлю императива.

Да, получается, что с пяти раз я так и не смог задать корректно вопрос,..что бы Вы поняли его суть, поскольку Вы явно отвечаете не впопад..

Однако Ваше "если даже так" нельзя понимать по другому, как только то, что Вы не исключаете полностью- обсеменение раковыми клетками кровеносной системы при "отщипывании" части опухоли на анализ.. с последующим повсеместным распространением метастаз по организму..

Далек от мысли, что вы сознательно уходите от ответа, поэтому извините за излишнюю настойчивость и горячность, согласен- закончим на этом.

Это сообщение отредактировал alkora - 26.01.2020 - 20:46
 
[^]
CustomWing
27.01.2020 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2552
Понравилось, интересно и живо написано.
 
[^]
Незнайка19
27.01.2020 - 17:24
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 80
Цитата (Паям @ 26.01.2020 - 08:21)
Цитата (alkora @ 25.01.2020 - 23:52)
И последний пожалуйста штрих..

Т.е. ваш ответ можно понимать как- при изъятии биоматериала из опухоли у больного раком на анализ это приводит к обсеменению кровеносной системы больного, т.е. распространению уже делящихся онкоклеток по организму больного.. с катастрофическими для него последствиями?
При операции есть возможность удалить опухоль целиком, не нарушаяя "вакуоль" вместе с частью непораженной ткани, а во время отщипывания на анализ такое невозможно сделать же??

Тогда эту проблему должны как то решать в мировой медицине? Это же пипец просто..

Может при определении опухоли как злокачественной, сразу же логично проводить определение типа рака,назначение состава "лекарства" и неотложном как минимум проведении химиотерапии.. сразу после биопсии?
Ведь от времени определения опухоли как злокачественной и до проведения  лечения проходит довольно продолжительный срок..
А логичнее совершенно поменять метод анализа, метод изъятия биоматериала на анализ должен быть "бескровным" каким то??

Или я что то не так понимаю?
Извините за навязчивость, но здесь должен быть четкий ответ и я отстану..)

Да нет, Вы перегибаете. Если при исследовании биоптата выясняется, что это рак, так ведь пациента сразу лечить начинают: операция, химия, лучи. Поэтому даже если (даже, если) допустить, что пара клеток с опухоли попала на интактную ткань, то они неминуемо будут удалены при лечении.

Уважаемый Паям, спасибо за Ваш труд и за то, что тратите время на просвещение незнакомых Вам людей.
Попробую прокомментировать вопрос, который изначально задал alkora (вопрос то интересный). Я тоже далеко не медик, поэтому заранее прошу прощения за корявость формулировок. Вы, пожалуйста, не сердитесь.
Изначально он имел ввиду следующее:
Биопсийный метериал врач берет с помощью шприца или другого специнструмента, механически проникая иглой в "тело" опухоли, повреждая при этом кровеносные сосуды и ткани, через которые проходит игла. Таким образом после нарушения целостности опухоли, раковые клетки могут попасть в кровеносную систему и через кровь транспортироваться к другим органам и создать в них новые очаги онкозаболевания. Т.е. если до биопсии имелась локализованная опухоль (был поражен какой-то один орган), то после ее "разгеметизации", в короткий срок, начинают заражаться другие органы пациента.
Благодарю за внимание.
 
[^]
spown999
28.01.2020 - 11:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.19
Сообщений: 28
Всё норм, жду продолженя!
 
[^]
Покупатель
28.01.2020 - 11:30
3
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 124
В 94- 97 годах меня по великому блату устроили работать санитаром в ПАО одной из питерских больниц. Тогда меня поразил тот объем знаний которым должен обладать хороший патанатом.

Паям, спасибо Вам за ваш тяжелый и незаметный труд.
 
[^]
romm
28.01.2020 - 18:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 651
Спасибо за потраченное время на написание. Читал с удовольствием.
Не мешало бы ссылку на продолжение поместить в первый пост.
 
[^]
SDM970
29.01.2020 - 10:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (Паям @ 24.01.2020 - 12:59)
Спрашивал: а куда отправляют, знаете? - Ну в какую-то лабораторию… Так, вот та самая «какая-то» лаборатория и есть патологоанатомическое отделение больницы. И благодаря именно патологоанатому — не узисту, не эндоскописту, не терапевту, гинекологу, пациент получает именно то лечение, которое ему необходимо, включая онкологическую помощь.


а вот это для меня новость:))) честно гря думал, что анализы делает лаборатория, а патантомия - трупы режет:)

Ну спасибо. будем знать:)
 
[^]
yfgbkmybr
29.01.2020 - 11:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 78
чертовски интересное чтиво
но чем старше, тем страшнее идти к врачу
 
[^]
Паям
29.01.2020 - 19:45
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.20
Сообщений: 292
Цитата (SDM970 @ 29.01.2020 - 10:44)
а вот это для меня новость:))) честно гря думал, что анализы делает лаборатория, а патантомия - трупы режет:)

Ну спасибо. будем знать:)

Именно это и было моей целью: рассказать, как на самом деле. Вижу, она достигнута

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40909
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх