В ответ на пост "Я-патологоанатом"

Вот нашла:
Если диагноз подтвержден гистологией после взятия биопсии при онкологических заболеваниях, то вскрытие может и не проводиться, так как есть диагноз, который подтвержден и причина смерти ясна. ©

Тоже в тему:
Неудачная операция - половина удачного вскрытия. ©

Ну, и по мотивам Артемия Ульянова "Записки санитара морга":

Атмосфера, как пресс,
В морге нынче промозгло.
Снова трупы окрест,
Капли жира и мозга.

Стол, а может, верстак,
Стойкий запах фекалий...
Умирать надо так,
Чтобы тебя не вскрывали!



Это сообщение отредактировал Верита - 25.01.2020 - 18:40

- Все вы, женщины, похожи,
И отличье не поможет! -
Говорил сотрудник морга, -
Макияж убрать, да кожу.



Это сообщение отредактировал Верита - 25.01.2020 - 18:45

Да, очень нужно. Я например не понял. Те буквы то понял, а смысл нет.
Это не сарказм, я хотел бы понять. Читать умею со словарем, 400мл крови, это 2 дня к зачетной сессии.это хорошо помню. Или 200? Вот как Институт у меня кровушки попил.

Ты хороший вопрос поднял. Помню, и я однажды прогнулся, молод был, когда хирурги накосячили. Но я тогда был рядовым доктором. Сдал протокол вскрытия заведующей, где по-честному написал, от чего чел загнулся. Сперва звонили, чтобы я исправил диагноз, я был молод и горяч и посылал всех нахер. Мне в трубку орали, что-де оно - заслуженный врач и т.д., а я говорил: я вас приглашал на вскрытие, вы не пришли, не по вашему уровню это, поэтому, что я нашёл, то и написал. Ор был... Заведующая посмотрела и сказала: ну, так не годится. Ок, говорю, ваша подпись - крайняя, но менять свой диагноз я не буду (ну, погубили хирурги мужика). Она взяла мой протокол, исправила, подписала и сдала в архив. До сих пор она - главный патанатом города. А я, спустя месяц уволился.
Конечно, патанатом, должен быть независим от главного. Если главный - баран.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Верита, как я обещал, пост про "можно/не можно" вскрывать будет отдельный. Вопрос очень серьёзный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Напишу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Извините, что только сейчас отвечаю. Конечно, у докторской требования выше. Даже в определениях написано, что кандидатская показывает, что чел может собирать и анализировать данные, а докторская требует открытия нового метода, либо новых знаний

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть и на это случай. Сейчас заскриню, чтобы не забыть. Если я повторяюсь, не пинайте. Специально ленту просматриваю с начала, чтобы всем ответить. Что было раньше/позже, уже не помню - много вопросов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Друзья, пишу с мобильного приложения, как добавить ссылку не разберусь. Дуйте в инкубатор.

Мелок, по твоей просьбе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Удивительно такое читать, может не везде так?
В один из этапов своей жизни я 10 лет близко общался с женщиной, точнее со 2го курса института ее и до становления уже специалиста патологоанатома.
Отношения патологоанатома с директором института или главврачом обычно ровные и никаких секретов от коллектива врачей у патологоанатома нет, все проблемы реально и постоянно рассматриваются на собраниях, иначе главный просто диверсант и преступник, другое дело - что получают на руки родственники умерших конечно..


Мнение постороннего, но просто выскажу свое мнение:

Начальники отделений и есть главные звенья в медицинских заведениях, точнее наличие сразу нескольких хороших начальников отделений в одном медицинском заведении определят его хорошее качество..

% ка виновников неоправданной гибели пациентов склоняется к неправильной диагностики заболевания, похоже это главная проблема, но и + целой цепочки негативных или положительных совпадений..

Если хирург хорошо сделал свою работу, это совершенно не значит, что у больного критически выросли шансы выжить и выздороветь нормально.., есть еще средний персонал в реанимационном отделении-это проблема часто, день недели операции(под выходные, праздники), дежурит ли в эти сутки хирург проводивший операцию, затем отношение лечащего врача к пациенту во время реалибитационного периода, качество лекарств и т.д.
Это кроме того, что часто сам больной норовит себе стать злостным буратиной..)

И да, патологоанатом, эта профессия, это двигатель науки в медицине..

Если что не так поправьте..
Все тут вопросы задают, тогда и я..)
выросло ли качество резиновых перчаток и не предвидится ли замена формалина на более безопасный реагент..?

Это сообщение отредактировал alkora - 25.01.2020 - 22:24

Ну и еще, традиционный от меня вопрос людям вашей специальности:
Существует ли статистика и есть ли мысли на счет "заражения" онкоклетками кровеносной системы при биопсии с последующим "ураганным" поражением организма?
Скидывайте на то, что вопрос задает не врач, отсюда и корявые выражения в вопросе..

Это сообщение отредактировал alkora - 25.01.2020 - 22:32

Спасибо за вопросы. И это не ритуальная фраза, как на защите. Этим Вы мне помогаете. Спросите, в чём? В просвещении. Итак.
Вы написали все верно. Но за свои 20 лет практики я знаю только один случай, когда пациент погиб по прямой причине усилий санитарки (!). Вы хочите песен? Их есть у меня.
Если я пишу: хирург, так оно и есть. И да, для меня тоже уже греют сковородку, - замолчал несколько случаев. А что делать, если родственникам насрать? Мне за них правды требовать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока формалин - наше всё. Как с ним работают в Германии - просто жесть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скажу по-простому: заразных раков два или три. И те среди мышей. У людей таких случаев не зарегистрировано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давайте я попробую по другому написать вопрос:
Есть ли мысли, что попадание в кровоток уже стартовавших онкоклеток во время изъятия материала на анализ(биопсии) может привести к прямому их распространению по организму больного с ураганным развитием заболевания, т.е. многочисленными "опухолями.." ?

Это сообщение отредактировал alkora - 25.01.2020 - 23:21

Ааа, вот, что вас интересует. Да, не понял сперва.
Не то, чтобы есть мысли. Это доказано, что вероятно обсеменение операционного поля опухолевым материалом. И именно поэтому у онкохирургов есть постулаты: абластика и антибластика - свод правил, направленных на то, чтобы минимизировать вероятность распространения опухоли во время операции.
Я ответил на Ваш вопрос?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не совсем, но мы уже близко..
Во время операции, да это понятно..

А вот во время изъятие биоматериала на анализ опухоли, т.е. во время отщипывания.., при этом же неминуемо происходит нарушение ткани и попадание клеток опухоли в кровоток..

Если при операциях такие меры предосторожности против осеменения, значит уже не предположение, что распространение уже стартовавших онкоклеток приводит к распространению очагов опухолей?
Термин "обсеменение" имеет полный смысл?

Это сообщение отредактировал alkora - 25.01.2020 - 23:39

Обсеменение имеет самый полный смысл. Разнести рачину во время биопсии? Теоретически можно. Поэтому: один пациент - один эндоскоп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И последний пожалуйста штрих..

Т.е. ваш ответ можно понимать как- при изъятии биоматериала из опухоли у больного раком на анализ это приводит к обсеменению кровеносной системы больного, т.е. распространению уже делящихся онкоклеток по организму больного.. с катастрофическими для него последствиями?
При операции есть возможность удалить опухоль целиком, не нарушаяя "вакуоль" вместе с частью непораженной ткани, а во время отщипывания на анализ такое невозможно сделать же??

Тогда эту проблему должны как то решать в мировой медицине? Это же пипец просто..

Может при определении опухоли как злокачественной, сразу же логично проводить определение типа рака,назначение состава "лекарства" и неотложном как минимум проведении химиотерапии.. сразу после биопсии?
Ведь от времени определения опухоли как злокачественной и до проведения лечения проходит довольно продолжительный срок..
А логичнее совершенно поменять метод анализа, метод изъятия биоматериала на анализ должен быть "бескровным" каким то??

Или я что то не так понимаю?
Извините за навязчивость, но здесь должен быть четкий ответ и я отстану..)

Это сообщение отредактировал alkora - 26.01.2020 - 00:05

Эээ...мммм..... а где трешь то??...

Да нет, Вы перегибаете. Если при исследовании биоптата выясняется, что это рак, так ведь пациента сразу лечить начинают: операция, химия, лучи. Поэтому даже если (даже, если) допустить, что пара клеток с опухоли попала на интактную ткань, то они неминуемо будут удалены при лечении.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да вот тут в комментах и тру с вами )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, никого не слушай, пиши ещё, если мне понадобятся абзацы, я скопирую на комп и разобью сам, как мне надо!

Термин интактная ткань, я так понимаю не поврежденная ткань, ,но я пытался как не врач, но инженер выяснить как мне кажется проблему распространения уже делящихся раковых клеток по кровеносной системе, т.е. обсеменение крови раковыми клетками и с ней по кровотокап перенос по организму..
Наверное раковые клетки в кровеносной системе не настолько устойчивы или не так быстро организуют свой очаг деления и превращения в опухоли и последующие лечение после определения опухоли как злокачественной легко убивают эти клетки в кровеностной системе..
Но даже, если это так, то сама система обсеменения организма через открытую кровь по кровотокам пр отщипывании кусочка опухоли мне лично кажется идиотской.. и должна быть исключена как неоправданно рискованная..
Наверное я что то не понимаю..

Это как сознательно работать зараженным чумой скальпелем при операции, в надежде, что последующий за ней курс антибиотиков успеет убить распространение и этой болезни по организму..

Скорее всего я что то не понимаю..

Никакой системы нет и это только в теории. Я же специально подчеркнул: даже, если. Но даже, если... то без биопсии не поставить диагноз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ