Понадобятся ли нам межзвездные космические корабли?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
slaibuts
4.08.2019 - 00:36
0
Статус: Offline


детектив из Брикса

Регистрация: 3.06.18
Сообщений: 3355
Цитата (SKL @ 3.08.2019 - 17:51)
В общем-то очевидные вещь автор говорит.
Самое главное что для космических кораблей будет опасно слишком разгоняться. Все очень просто- космос не пуст и напороться на маленький камешек размером с яйцо на скорости в 50 км/с будет фатальным. А сколько такого мусора летает до того же Сатурна? Выход только один- каким то образом преодолевать расстояние между двумя точками мгновенно. Есть теории на этот счет, но пока их наука развить не в состоянии.
Однако, замечу что у фантастов, что придумали те же звездные врата, были специальные корабли, которые тысячи лет двигались по космосу и выставляли эти врата автоматически.

ага, в сериале Звездные врата Вселенная это подробно описано
 
[^]
alpsk
4.08.2019 - 00:47
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 471
людей надо менять. переносить разум на другую техническую основу.
эти биохимические реакторы, называемые людьми, да еще с таким коротким сроком существования, совершенно неприспособлены для исследования вселенной
 
[^]
водоед13
4.08.2019 - 00:53
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1049
1. Чтобы говорить о звёздных вратах хорошо бы иметь примерный план их построения. Его фактически нет - варианты с экзотическим веществом не рассматриваются, ибо с экзотическим веществом можно будет делать что угодно - читай, изъёбистая магия.
2. Космос полон мусора - от межзвёздного газа до планемо. Столкновение на околосвете хоть с чем-нибудь из этого - пизда всему. Тише едешь - дальше будешь.
3. Будущее освоение космоса ограничивается связано с задачей создания новой биосферы. Теории построения и поддержания искусственной биосферы нет, общей теории жизни тоже.
4. К тому же, власть придержащим нет сейчас нужды в принципе колонизировать дальний космос. Там нет свободных рынков, нет свободного населения, производство за счёт оставшихся деревенщин из третьего мира тупо прибыльнее.

У человечества сейчас не просто нет возможности для космической экспансии, но и нет тех, кто бы одновременно мог желать и иметь ресурсы реализовать это. Да, в конечном счёте, мы движемся к пермаментному всеобщеому кризису, но выход из него лежит сейчас в изменении самого устройства общества и среды вокруг него.
 
[^]
Horizen8
4.08.2019 - 00:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (bereg79 @ 2.08.2019 - 23:20)
Если окончательно засрем Землю, будет похуй, с какой скоростью съёбываться - лишь бы съебаться...

Ну куда ты съебешься? 85% выживших будут здесь коптить небо.
Вот власть и 5% с ней - может и переедет в таком случае, ну еще возьмет с собой процентов 10 обслуги.
Делай поправку на реалии. А так-то - "Кин-дза-дза" тебе гидом.
 
[^]
tooney
4.08.2019 - 01:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 2669
Цитата (koryuun @ 3.08.2019 - 12:42)
Всё это мыслеблудие.
Такое же мыслеблудие как любые попытки предсказать технологии будущего.
70 лет назад рассказывали о межпланетных полётах, но никаких полётов нет (автоматы не считаются, это вам не яблони на Марсе). А такая штука как всемирная информационная сеть, связывающая всех со всеми, никому в голову не пришла.
Мечтали что у всех будут стационарные "телевизифоны", а о сотовой связи никто не догадался.
Может, до каких-нибудь параллельных вселенных окажется ближе чем до звёзд? Может люди будут прыгать по параллельным Землям как зайчики, а до звёзд никогда не доберутся? Или придумают нечто совершенно для нас невообразимое.

Прости, в параллельной вселенной завтра промахнулся мышкой, поставил тебе дизлайк, хотя мысль прям жопа_с_перцем. Вернулся, поправил. У нас проблема теперь другая - как понять, живешь ли ты в параллельной вселенной или ты оригинал. Это порождает массу споров и локальный снобизм в некоторых реальностях. Все хотят считать себя настоящими, но никто им никогда не докажет, что это так и есть. И если и докажут, жить по-другому ты всё равно не будешь. Парадокс Эндера-Манаубиса.
 
[^]
pravdavsegda
4.08.2019 - 05:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
на Земле бы разобраться ...
 
[^]
kraken777
4.08.2019 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 4243
наливайте коллега
 
[^]
42EHOTA
4.08.2019 - 12:09
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (tooney @ 4.08.2019 - 01:59)
Цитата (42EHOTA @ 3.08.2019 - 09:42)
по нашим расчетам, разгон до скорости света с ускорением 1g (очень удобно, сила тяжести искусственная привычная) займет примерно 1 год.

Всё верно. Только год внутреннего времени космонавтов будет несоизмерим с прошедшим у нас временем. При приближении к С их секунда для землян будет тикать миллионами лет.

хуй с ним, пусть тикает. сами значит долетят, молодые здоровые. итого 2 года полету до любой звезды )))
 
[^]
DEFCON
4.08.2019 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (42EHOTA @ 4.08.2019 - 12:09)
Цитата (tooney @ 4.08.2019 - 01:59)
Цитата (42EHOTA @ 3.08.2019 - 09:42)
по нашим расчетам, разгон до скорости света с ускорением 1g (очень удобно, сила тяжести искусственная привычная) займет примерно 1 год.

Всё верно. Только год внутреннего времени космонавтов будет несоизмерим с прошедшим у нас временем. При приближении к С их секунда для землян будет тикать миллионами лет.

хуй с ним, пусть тикает. сами значит долетят, молодые здоровые. итого 2 года полету до любой звезды )))

Для Земли - это будет запуск кораблей в никуда. Потому что обратной связи Земля не получит. Долетели ли? Всё ли сработало так как нужно? Что там на новом месте?
Все эти вопросы для Земли так и останутся вопросами.
 
[^]
number7
4.08.2019 - 19:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (lambrusco @ 3.08.2019 - 23:34)
Цитата (tooney @ 2.08.2019 - 23:23)
Цитата
Допустим, космический корабль двигается со скоростью, близкой к скорости света.


Ты посчитал, сколько времени займет набор этой скорости с приемлимым для человеческого организма ускорением? А ведь впереди еще торможение.. с приемлимым же уровнем G. К тому времени, пока такие корабли долетят, уже давно изобретут более качественный способ перемещения в пространстве. Их будут встречать как героев(на той стороне, мы же и встретим, земляне), но будут такие космонавты чувствовать себя лошарами.

Если ускоряться 10м/с2, то до скорости света 347 дней.

такой способ подсчета не сработает.
Так же как нельзя в геометрической прогрессии получить все деньги мира, тупо набирая по 1% профита в день, так же нельзя ускорится считая таким способом.

Почему? потому что вместе с ускорением растет и масса корабля и будет стремится к бесконечности. Что требует еще больше ресурсов на ускорение и еще больше ресурсов на то, чтобы все то, что попадается на пути оттолкнуть.. нет уничтожить не получится, просто не увидишь помеху.
Грубо говоря, чем ближе к скорости света, тем туннельнее будет видимый космос - впереди будут кучковаться яркие объекты - это то. куда летим, а позади тусклые красноватые объекты - то, что осталось за спиной. То есть возникнет эффект туннеля, вся вселенная будет становиться похожей на трубу.
Собственно если смотреть "глазами" фотона - вся вселенная это одномерная бесконечная линия, пока не врежешься во что-то.
А так как на скорости света время = бесконечности, то считается что фотон является бессмертным, пока не попадет в препятствие.
Но кое-кто из ученых (забыл тут) решил подсчитать, что если фотон привести в состояние покоя, то какое у него будет время жизни? Получилось примерно два с половиной месяца.
Ну а мы еще до сих пор ловим реликтовое излучение, которому 13 миллиардов лет - и все это фотоны из той эпохи.
 
[^]
mason666
4.08.2019 - 20:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 3289
Я бухать хочу ! alik.gif
И навязать вам свою теорию !
Пусть хоть и не правильная .... Но моя !
Вот только сформировать маленько не могу ее gigi.gif

Это сообщение отредактировал mason666 - 4.08.2019 - 20:11
 
[^]
Телепень
4.08.2019 - 22:21
-1
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (mason666 @ 4.08.2019 - 20:06)
Я бухать хочу ! alik.gif
И навязать вам свою теорию !
Пусть хоть и не правильная .... Но моя !
Вот только сформировать маленько не могу ее gigi.gif

Я могу! Так как бухнул и все сформулировал.
Отправляем туда, в дальний Космом всех!
Илона Маска в скафандре на Тесле, Максима Галкина с Пугачевой и Киркоровым. Сергея Зверева тоже можно. Панина, Джигурду и Невзорова. Этих можно и без скафандров. Это на первом корабле, пробном. Обратной связи не предусматривать.
 
[^]
Михаил45
4.08.2019 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (DEFCON @ 3.08.2019 - 01:08)
Корабль поколений не совсем хорошая идея, на мой взгляд. Помимо всяких опасностей за сотни лет полёта, есть ещё одна. Это надёжность. Такой корабль - это очень сложное устройство. Двигатели, системы жизнеобеспечения, навигации и пр. должны работать без сбоев сотни лет. Даже с учётом плановых ремонтов - это вряд ли возможно. Это же ещё такой же корабль с запчастями нужно за собой тащить.

Я думаю на нем будет собственное производство запчастей и другой полезной ерунды.
 
[^]
vlad107
5.08.2019 - 04:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4082
Про энергию забыл!

Её столько нет во всей солнечной системе!

Если спалить всё...хватит только на треть пути до ближайшей звезды......и то для объекта размером с кирпич!
 
[^]
DEFCON
5.08.2019 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (Михаил45 @ 4.08.2019 - 23:06)
Цитата (DEFCON @ 3.08.2019 - 01:08)
Корабль поколений не совсем хорошая идея, на мой взгляд. Помимо всяких опасностей за сотни лет полёта, есть ещё одна. Это надёжность. Такой корабль - это очень сложное устройство. Двигатели, системы жизнеобеспечения, навигации и пр. должны работать без сбоев сотни лет. Даже с учётом плановых ремонтов - это вряд ли возможно. Это же ещё такой же корабль с запчастями нужно за собой тащить.

Я думаю на нем будет собственное производство запчастей и другой полезной ерунды.

Тогда эту будет не просто космический корабль. Это должен быть целый самодостаточный город. Таких городов даже на Земле нет, чтобы в одном месте производилась и еда, и одежда, и детали для различной техники.
И пусть станки и прочие механизмы можно в одном месте разместить, а сырье? Откуда его брать на сотни и сотни лет полета?
В среднем, человек за год съедает около 50 т продуктов. А сколько людей должно быть на корабле поколений? Пусть, 100 человек. И полет длится 200 лет. Тогда только одних продуктов нужно будет: 100х200х50=1 000 000 тон!
Да, можно их сублимировать. И будет 300 000 тон.
И вода. И кислород. На 200 лет.
 
[^]
evilsun
5.08.2019 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3354
Цитата
В среднем, человек за год съедает около 50 т продуктов.

Неправда. По вашим расчетам выходит 136 кг в день на 1 человека.
Человек, все-таки кушает поменьше (на пару порядков).
Так что не все так страшно.
Единственное, 100 человек для корабля поколений - мало. Устойчивая популяция будет от 500-1000 человек, остальное быстро приведет к деградации (близкородственное скрещивание).
Т.е. на 1000 человек и 200 лет полета потребуется (из расчета 2кг еды в день) 146000 тонн еды. Если добавить естественную рециркуляцию еды (растения), то и того меньше.
 
[^]
лунлун
5.08.2019 - 15:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 106
звездные врата рулят. но их же надо на чем то отвезти...
 
[^]
лунлун
5.08.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 106
Цитата (evilsun @ 5.08.2019 - 14:03)
Цитата
В среднем, человек за год съедает около 50 т продуктов.

Неправда. По вашим расчетам выходит 136 кг в день на 1 человека.
Человек, все-таки кушает поменьше (на пару порядков).
Так что не все так страшно.
Единственное, 100 человек для корабля поколений - мало. Устойчивая популяция будет от 500-1000 человек, остальное быстро приведет к деградации (близкородственное скрещивание).
Т.е. на 1000 человек и 200 лет полета потребуется (из расчета 2кг еды в день) 146000 тонн еды. Если добавить естественную рециркуляцию еды (растения), то и того меньше.

а еще учесть, что у поколения некст половина будет тех кто скажет "я художник, я на это не подписывался", ну и просто гуманитариев.
 
[^]
Wickerman
5.08.2019 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8629
Цитата (Yanssen @ 2.08.2019 - 22:22)
Технологии человечества сильно шагнули вперёд благодаря обнаружению протеанских руин на Марсе в 2148 году — именно благодаря найденным данным люди получили возможность использовать эффект массы и общегалактическую сеть ретрансляторов. ©
=
Как-то так?)

Да)) и Шепард, сиськами тряся, полетела в небеся.
 
[^]
DEFCON
5.08.2019 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (evilsun @ 5.08.2019 - 14:03)
Цитата
В среднем, человек за год съедает около 50 т продуктов.

Неправда. По вашим расчетам выходит 136 кг в день на 1 человека.
Человек, все-таки кушает поменьше (на пару порядков).
Так что не все так страшно.
Единственное, 100 человек для корабля поколений - мало. Устойчивая популяция будет от 500-1000 человек, остальное быстро приведет к деградации (близкородственное скрещивание).
Т.е. на 1000 человек и 200 лет полета потребуется (из расчета 2кг еды в день) 146000 тонн еды. Если добавить естественную рециркуляцию еды (растения), то и того меньше.

Да, поспешил. 50 т - это за 70 лет.
Вы правы.
Но это не отменяет того факта, что запасы продуктов и воды должны быть огромными.
 
[^]
111001
5.08.2019 - 19:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.16
Сообщений: 197
Цитата (number7 @ 4.08.2019 - 19:54)
Так же как нельзя в геометрической прогрессии получить все деньги мира, тупо набирая по 1% профита в день, так же нельзя ускорится считая таким способом.

Почему? потому что вместе с ускорением растет и масса корабля и будет стремится к бесконечности. Что требует еще больше ресурсов на ускорение и еще больше ресурсов на то, чтобы все то, что попадается на пути оттолкнуть.. нет уничтожить не получится, просто не увидишь помеху.

Понятно, что масса растёт. Необходимая энергия для ускорения тоже растёт. Понятно, что скорость света недостижима. Но как сказал Путин:" Всей водки не выпьешь, всех женщин не перецелуешь, но стремиться к этому надо ."
 
[^]
Basic
5.08.2019 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1293
На данный момент всякие там звездные врата не более чем сказка. Красивая хотелка. Нет никаких оснований полагать что это вообще возможно.
Есть теоретически возможный способ экспансии - без обратной связи и ооочень растнутый во времени:
Автоматические станции с роботами, замороженные оплодотворенные яйцеклетки людей, инкубаторы, законсервированная система жизнеобеспечения, база знаний, набор инструментов, материалов и т.д. Всю эту хрень рассылаем во все стороны постоянно (как растения раскидывают семена). И пусть они хоть миллионы лет летят. Какая миссия была успешна мы не узнаем, но рано или поздно вся галактика будет колонизирована, особенно если в базу знаний заложить что у новых поселений - святой долг (религия?) заниматься тем же. Т.е. копируем систему размножения растений, только в космическом масштабе.
Единственный вопрос: Зачем?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24850
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх