Понадобятся ли нам межзвездные космические корабли?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
morgan222
3.08.2019 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 2507
Цитата (Maxim230000 @ 3.08.2019 - 11:34)
Цитата (DEFCON @ 3.08.2019 - 10:42)
Цитата (morgan222 @ 3.08.2019 - 10:36)
Цитата (DEFCON @ 2.08.2019 - 23:29)
Цитата (viktori7 @ 2.08.2019 - 23:25)
Сначала люди передвигались на вёслах, вдоль берега. Потом придумали паруса. Но и с ними путешествия занимали месяцы. Это не помешало экспансии по всему миру. Сейчас есть и суда на ДВС, и самолёты. По суше тоже сначала передвигались на своих двоих, потом на лошадях, сейчас на автомобилях. Всему своё время. Придумают и космические скоростные движки, когда надо будет.

Не сомневаюсь, что придумают. Но меня учили, что максимальная скорость в нашем пространстве - это скорость света. И если корабль будет двигаться с этой скоростью, то его удел - только ближайшие звезды. И без экипажа на борту.

ну, видимо, дальше школы ты не пошел...

Ну-ка поподробнее. В каком таком вузе рассказывают о движении материальных объектов в вакууме со скоростями свыше скорости света в вакууме?

Я так полагаю он имеет ввиду квантовую телепортацию, но это не совсем в тему...

квантовую механику, но почему не в тему-то
 
[^]
Mihido
3.08.2019 - 17:40
0
Статус: Offline


Этноботаник

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 2991
Цитата (Vlrix @ 3.08.2019 - 02:18)
Цитата
Короче говоря, будущее не за космическими кораблями

а за батутами

За смартфонами будущее. Нахуя нам космос, если есть Инстаграмм и котики? cool.gif
Ой, котики обиделись.

Это сообщение отредактировал Mihido - 3.08.2019 - 18:30
 
[^]
SKL
3.08.2019 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1775
В общем-то очевидные вещь автор говорит.
Самое главное что для космических кораблей будет опасно слишком разгоняться. Все очень просто- космос не пуст и напороться на маленький камешек размером с яйцо на скорости в 50 км/с будет фатальным. А сколько такого мусора летает до того же Сатурна? Выход только один- каким то образом преодолевать расстояние между двумя точками мгновенно. Есть теории на этот счет, но пока их наука развить не в состоянии.
Однако, замечу что у фантастов, что придумали те же звездные врата, были специальные корабли, которые тысячи лет двигались по космосу и выставляли эти врата автоматически.
 
[^]
evilsun
3.08.2019 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3362
При наличии возможности мгновенных переходов, космические экспедиции на межзвездных кораблях действительно теряют смысл, но, имхо, этап космической экспансии человечества в космос все равно будет (если мы не поубиваем друг друга раньше времени).
Скорее всего, это будут полеты за ресурсами на астероиды и кометы, а также на ближайшие планеты и их спутники.
Полеты к звездам тоже будут, но в один конец. Возможно, даже будет что-то типа кораблей поколений, когда на одном корабле до достижения ими цели будут жить потомки исходного экипажа. Связь с Землей они поддерживать, возможно, не будут даже и об их судьбе мы не факт, что узнаем.
Телепортация, подпространственные переходы и прочее - удел очень далекого будущего, поэтому, как мне кажется, - не получится избежать этапа космических путешествий при любых раскладах.
 
[^]
ТТ44
3.08.2019 - 18:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.18
Сообщений: 266
Маловероятно, что дальше Марса полетим. Даже в течение этого столетия, практически не остается профессий, которые нельзя автоматизировать. Если говорить о более отдаленном будущем, то непонятно зачем люди вообще нужны при освоении ближнего космоса, где без них, будет исключен человеческий фактор.
Про колонизацию отдаленных планет, тоже возникают вопросы. Зачем и для чего? Если для переселения и колонизации планеты, то зачем? Какие условия для комфортной жизни, нельзя построить и эмитировать на космических станциях. Если для добычи ресурсов, то, что это за ресурсы, которые не может синтезировать цивилизация достигшего такого развития? Если только для научного изучения, то здесь, намного лучше справятся исследовательские дроны и спутники.
Это понятно в художественной литературе, где космические корабли мало чем отличаются от своих морских собратьев из времен парусного флота. Авторам нужно действие, главные герои и прочее. Только сомнительно, что будет что-то похожее.
 
[^]
Zveers
3.08.2019 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 1825
1. биологическая форма человека уж очень хрупка и недолговечна. Даёш киборгов!
2. а если Предтечей не было, тогда людям нефиг вылезать в open-space
 
[^]
Arhagemnon
3.08.2019 - 18:17
0
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 4502
DEFCON, не думай, не твое это. Лучше почитай, что умные люди пишут (я про фантастов).
Цитата
Допустим, есть у нас технологии, позволяющие перемещать предметы и живые организмы на значительные расстояния без потери времени. Но тогда получается, что космические корабли (именно для межзвездных полетов) становятся ненужными. Действительно, зачем строить огромный космический корабль, выводить его в космос (или строить на Земной орбите), затем перемещать эту огромную массу с людьми на многие световые годы, если можно отправить их прямо с Земли?

Те же самые межзвездные корабли будут ОХУЕННО как нужны как минимум для доставки принимающего оборудования. А уж потом при монтаже приемо-передающих станций налаживается сообщение между определенными точками. Ну и подумай (тьфу, просил же тебя не думать) о целесообразности тех или иных систем в плане затратности например энергии. Ну а потом запакуй пуговицу в коробку из под холодильника и отправь платной авиапочтой в соседнюю квартиру через америку.
 
[^]
akcakal
3.08.2019 - 18:20
0
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6014
Про батуд уже шутили петросяны?
 
[^]
yabiob
3.08.2019 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 3042
Цитата (tooney @ 2.08.2019 - 23:23)
Цитата
Допустим, космический корабль двигается со скоростью, близкой к скорости света.


Ты посчитал, сколько времени займет набор этой скорости с приемлимым для человеческого организма ускорением? А ведь впереди еще торможение.. с приемлимым же уровнем G. К тому времени, пока такие корабли долетят, уже давно изобретут более качественный способ перемещения в пространстве. Их будут встречать как героев(на той стороне, мы же и встретим, земляне), но будут такие космонавты чувствовать себя лошарами.

Как избежать "налёта" даже на маленький кусочек метеорита при такой скорости? Сантиметровый кусочек на делает бед, а херня с кулак разъебёт звездолёт в хлам.
 
[^]
Halabuda
3.08.2019 - 18:30
2
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Тирьямпампация
Цитата
– Тирьямпампация, – пробормотал Кондратьев. – Может быть, они еще что-нибудь заявили?
– Они мне прямо сказали: «Ваш «Таймыр» подошел вплотную к световому барьеру с легенным ускорением и сигма-деритринитировал пространственно-временной континуум». Они сказали, что нам не следовало прибегать к легенным ускорениям.
– Так, – сказал Кондратьев. – Не следовало, значит, прибегать, а мы тем не менее прибегли. Дери... тери... Как это называется?
– Деритринитация. Я запомнил с третьего раза. Одним словом, насколько я понял, всякое тело у светового барьера при определенных условиях чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство. Ну... это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший. – («Ага», – сказал Кондратьев.) – Это прокалывание они называют деритринитацией. У них все корабли дальнего действия работают только на этом принципе. Д-космолеты. – («Ага», – снова сказал Кондратьев.) – При деритринитации особенно опасны эти самые легенные ускорения. Откуда они берутся и в чем их суть – я совершенно не понял. Какие-то локальные вибрационные поля, гиперпереходы плазмы и так далее. Факт тот, что при легенных помехах неизбежны чрезвычайно сильные искажения масштабов времени. Вот это и случилось с нашим «Таймыром».
– Деритринитация, – печально сказал Кондратьев и закрыл глаза.

©братья Стругацкие "Полдень, XXII век"

Это сообщение отредактировал Halabuda - 3.08.2019 - 18:31
 
[^]
Набериус
3.08.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1604
Я в физике плохо разбираюсь,но даже если удастся достичь световой скорости.
1)есть ли материалы способные выдержать такую скорость?
2)Не будет ли на световой скорости,каждая встреченная кораблем элементарная частица.словно встреча со скалой?

Это сообщение отредактировал Набериус - 3.08.2019 - 19:12
 
[^]
RUSTER21
3.08.2019 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Набериус @ 3.08.2019 - 19:11)
Я в физике плохо разбираюсь,но даже если удастся достичь световой скорости.
1)есть ли материалы способные выдержать такую скорость?
2)Не будет ли на световой скорости,каждая встреченная кораблем элементарная частица.словно встреча со скалой?

Там всякие силовые поля нужны, плазма все такое..
Но лучше бы в гиперпространстве ничего не было, что как бы ожидаемо (камни не могут в подпространство уходить) gigi.gif
 
[^]
ShadoWRunneR
3.08.2019 - 19:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1438
Цитата (Африкан @ 2.08.2019 - 23:26)
Хрен нас, таких засранцев, выпустят за пределы солнечной системы.

а кто это на связь вышел, опять солнцевские?
 
[^]
Телар
3.08.2019 - 21:03
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.12.16
Сообщений: 780
Это мы пока думаем, что скорость света это предел, но уверен что не за горами открытия, опровергающие эту аксиому.
 
[^]
111001
3.08.2019 - 21:50
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.16
Сообщений: 197
Цитата (yabiob @ 3.08.2019 - 18:28)
Цитата (tooney @ 2.08.2019 - 23:23)
Цитата
Допустим, космический корабль двигается со скоростью, близкой к скорости света.


Ты посчитал, сколько времени займет набор этой скорости с приемлимым для человеческого организма ускорением? А ведь впереди еще торможение.. с приемлимым же уровнем G. К тому времени, пока такие корабли долетят, уже давно изобретут более качественный способ перемещения в пространстве. Их будут встречать как героев(на той стороне, мы же и встретим, земляне), но будут такие космонавты чувствовать себя лошарами.

Как избежать "налёта" даже на маленький кусочек метеорита при такой скорости? Сантиметровый кусочек на делает бед, а херня с кулак разъебёт звездолёт в хлам.

А я посчитал. Разгонятся корабль будет год и тормозить год. Если придумают искусственную гравитацию, то моментально - это теоретически реально.
Если корабль будет лететь с 0.1 скорости света, то больше 40 лет потребуется до ближайшей звезды, а если со скоростью 0.999999 скорости света, то 2-3 дня. На земле за это время пройдёт 4.2 года.
Проблема с космическими частицами тоже решаема. Корабль сделать тонким и длинным, а из носовой части будет испускаться плазма, частицы, свет - излучение, которое бы разгоняя частицы создавало чистейший туннель. Боковые удары невозможны, так как мы движемся почти со скоростью света.

Это сообщение отредактировал 111001 - 3.08.2019 - 21:52
 
[^]
111001
3.08.2019 - 22:01
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.16
Сообщений: 197
Цитата (Телар @ 3.08.2019 - 21:03)
Это мы пока думаем, что скорость света это предел, но уверен что не за горами открытия, опровергающие эту аксиому.

Так и сейчас физики говорят, что корабль может перемещаться со скоростью больше скорости света, если он будет искривлять пространство-время. Может через пару тысяч лет мы научимся это делать.
 
[^]
schtrut
3.08.2019 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
вряд ли, они не потребляют углеводороды и спг
 
[^]
Джедай09
3.08.2019 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1895
С таким же успехом портал может быть в районе внешних планет, а оттуда придётся лететь.
 
[^]
NEWnn
3.08.2019 - 22:34
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 230
Цитата (DEFCON @ 2.08.2019 - 23:15)
Например, добраться до лун Сатурна (возьмем среднее расстояние от Земли - 128 000 000 км), двигаясь со скоростью около 50 км/с , можно будет за месяц. Это если не учитывать разгон-торможение.
Расстояние от Сатурна до Земли меняется в пределах от 1195 до 1660 млн км, среднее расстояние во время их противостояния около 1280 млн км © Вики
В 10 раз больше. Не благодари.

Цитата (DEFCON @ 2.08.2019 - 23:15)
До ближайшей звезды будем добираться 4,24 года. Да, для людей на корабле время это сократится. Но для Земли оно так и останется 4-мя годами.
Для Земли время возрастет.
Цитата
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года.
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением (1 св. год в год², ~9,5 м/c²), а вторую половину — с таким же ускорением тормозит. Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света. © Парадокс близнецов


Это сообщение отредактировал NEWnn - 3.08.2019 - 23:14
 
[^]
wadimkad
3.08.2019 - 23:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5740
Цитата (Yanssen @ 2.08.2019 - 23:32)
Цитата (Мэлс @ 2.08.2019 - 23:26)
По Рен Тв показывали что в случае глобального пиздеца прилетят волшебниики-гуманойды на голубом верталёте и перевезут куда надо.

Для этого должно быть единое разумное человечество, а не кучка агрессивных папуасских племён. deal.gif
=
А то в голубом вертолёте пересрутся и где не надо бардак устроят.

А потом котреарх с имамом ебла начнут друг другу бить.
 
[^]
Romannik
3.08.2019 - 23:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 71
вы что все не знали, что на всё воля божья?
 
[^]
DEFCON
3.08.2019 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (NEWnn @ 3.08.2019 - 22:34)
Цитата (DEFCON @ 2.08.2019 - 23:15)
Например, добраться до лун Сатурна (возьмем среднее расстояние от Земли - 128 000 000 км), двигаясь со скоростью около 50 км/с , можно будет за месяц. Это если не учитывать разгон-торможение.
Расстояние от Сатурна до Земли меняется в пределах от 1195 до 1660 млн км, среднее расстояние во время их противостояния около 1280 млн км © Вики
В 10 раз больше. Не благодари.

Цитата (DEFCON @ 2.08.2019 - 23:15)
До ближайшей звезды будем добираться 4,24 года. Да, для людей на корабле время это сократится. Но для Земли оно так и останется 4-мя годами.
Для людей на корабле время не сократится. А для Земли оно увеличится еще больше.
Цитата
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года.
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением (1 св. год в год², ~9,5 м/c²), а вторую половину — с таким же ускорением тормозит. Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света. © Парадокс близнецов

1) да, нолик пропустил. Каюсь.
2) А тут я прав. Для наблюдателя с Земли время не увеличится. Если космический корабль движется с очень большими скоростями, то для наблюдателя с Земли время будет рассчитываться как расстояние/скорость. А вот для людей, находящихся на космическом корабле время замедлится.
Цитата
Релятиви́стское замедле́ние вре́мени — кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее, чем следовало бы для неподвижного тела по отсчётам времени неподвижной (лабораторной) системы отсчёта.
 
[^]
lambrusco
3.08.2019 - 23:34
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (tooney @ 2.08.2019 - 23:23)
Цитата
Допустим, космический корабль двигается со скоростью, близкой к скорости света.


Ты посчитал, сколько времени займет набор этой скорости с приемлимым для человеческого организма ускорением? А ведь впереди еще торможение.. с приемлимым же уровнем G. К тому времени, пока такие корабли долетят, уже давно изобретут более качественный способ перемещения в пространстве. Их будут встречать как героев(на той стороне, мы же и встретим, земляне), но будут такие космонавты чувствовать себя лошарами.

Если ускоряться 10м/с2, то до скорости света 347 дней.
Другое дело, что на такой скорости эффект от столкновения с предметами будет как в коллайдере. Если врезаться в камушек массой 10 граммов, то высвободится 898,755,179 мегаджоулей энергии.это 21 килотонна в тротиловом эквивалнте. На хиросиму скинули примерно 13 килотонн. Поправьте если ошибся в расчетах
 
[^]
tooney
3.08.2019 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 2669
Цитата (42EHOTA @ 3.08.2019 - 09:42)
Цитата (tooney @ 3.08.2019 - 01:23)
Ты посчитал, сколько времени займет набор этой скорости с приемлимым для человеческого организма ускорением? А ведь впереди еще торможение.. с приемлимым же уровнем G.

по нашим расчетам, разгон до скорости света с ускорением 1g (очень удобно, сила тяжести искусственная привычная) займет примерно 1 год.

Всё верно. Только год внутреннего времени космонавтов будет несоизмерим с прошедшим у нас временем. При приближении к С их секунда для землян будет тикать миллионами лет.
 
[^]
sobor
4.08.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 8321
Нахер эти корабли! Только телепортация, только хардкор!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24852
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх