Русский, немец и американец глазами ихспердов

Гхм. Вот не вижу ни одного Форда. По крайней мере ничего, что можно было бы так идентифицировать уверенно.

Этого бойца окружили 50 немцев, он закидал их гранатами и убил 21 солдата. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.

Вопрос: сколько времени у него ушло на отрубания голов двум офицерам, сбор у убитых карт и документов? Неужели за это время ни один из 30-ти "разбежавшихся" немцев не смог его взять на прицел?

Я не ихсперд. Я просто в это не могу поверить.

Это только в компьютерных играх и плохих фильмах (да в принципе во всех фильмах) героя сначала бьют и он всех боится, а потом как берет себя в руки, да как начинает мир спасать..

А в жизни как бы так не бывает, и существует такое состояние как шок.
И от этого отходят довольно долго. И вряд ли после того как в тебя кинули гранатой (если ты выжил) тебе захочется возвращаться к тому месту где это произошло, если конечно тебя не приказывают этого сделать.

А "у них" ВСЕГДА туда уходит. Самый дешёвый и, как им кажется, беспроигрышный приём.
Когда начинаешь рассказывать про Сталина в ярости и хохочущего Черчилля относительно ленд -лиза... А так же омерзительную историю про пенициллин, слегка успокаиваются. Но ненадолго.
И вторым заходом начинают мне впаривать про "Аэрокобру" Покрышкина. После того, как привожу названия самолётов, на которых летал сей ас,
затыкаются и начинают отчаянно минусить ВСЕ мои комментарии, до которых могут дотянуться. Так что, эту схему "боя" я прохожу часто.

А что не так с "Коброй"? ~90% побед у него именно на ней.

Собственно, от границы СССР до Сталинграда немцы шли полтора года почти. Обратно к границе СССР их провожали также полтора года и потом полгода провожали в Берлин. Так что в начале войны мы воевать не умели, а после они.

И что такого омерзительного в поставках пенициллина, он-то чем помешал?

Слышали "чудесное" выражение - "дело было не в бобине..." Вот. Здесь та же история. Покрышкин, при его личных данных и "наросшем" со временем мастерстве пилота, мог и на сосновой палке летать, и всё-равно сбивал результативно.
К качеству ленд-лиза его мастерство и его "еденично удачная" машина не имели никакого отношения.
Отчасти, ленд-лиз осуществлялся принципу - "На, Боже! Нам не гоже!"

Насколько помню, сам Покрышкин о "Кобре" отзывался в положительном ключе.
А поставляли по ленд-лизу то, что могли. В том же сорок первом и Хоки, и Матильды были намного лучше, чем ничего, например.

У нас только военнопленных в лагерях немцы сгнобили 2,5 миллиона из 8,6 миллиона потерь Советской армии.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Население Германии

Численность населения Германии в 1933г. 66.000.000+
Численность населения Германии в 1938г. 78.000.000+
Численностьнаселения Германии в 1939г. 80.600.000+


Пол и возрастнаселения Германии

Мужское население Германии в 1939г. 38.000.000+

Мужчины в возрасте 15-65 лет 24.620.748
Мужчины в возрасте 15-20 лет 3.137.429
Мужчины в возрасте 21-34 лет 8.885.775
Мужчины в возрасте35-44 лет 5.695.510
Мужчины в возрасте45-65 лет 6.902.034

Женское население Германии в 1939г. 41.700.000+

Женщины в возрасте 15-65 лет 27.960.000+


Вооружённые силы(Wehrmacht)

Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1939г. 4.722.000+
Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1940г. 6.600.000+
Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1941г. 8.154.000+
Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1942г. 9.580.000+
Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1943г. 11.280.000+
Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1944г. 12.070.000+
Состояли на службе в Wehrmacht'е* в 1945г. 9.701.000+

Всего на службе в!Wehrmacht'е в 1939-1945г.г.: 17.893.200
Всего погибших в Wehrmacht'е в 1939-1945: 2.230.324
Всего пропавших безвести в Wehrmacht'е в 1939-1945г.г.: 2.870.404
Всего раненых в Wehrmacht'е 01.09.1939 -31.12.1944г.г.: 5.240.000
Всего потерь в Wehrmacht'е в 1939-1945г.г.: 10.340.728

Сухопутные войска(Heer)

Состояли на службе в сухопутных войсках в 1939г.: 3.737.000+
Состояли на службе в сухопутных войсках в 1940г.: 4.550.000+
Состояли на службе в сухопутных войсках в 1941г.: 5.000.000+
Состояли на службе в сухопутных войсках в 1942г.: 5.800.000+
Состояли на службе в сухопутных войсках в 1943г.: 6.550.000+
Состояли на службе в сухопутных войсках в 1944г.: 6.510.000+
Состояли на службе в сухопутных войсках в 1945г.: 5.300.000+
Всего на службе в сухопутных войсках в 1939-1945г.г.: 13.000.000+

Дезертировавших в сухопутных войсках в 1939 -1945г.г. ??
Погибших/пропавших без вести в сухопутных войсках
в 1939 -1945г.г.: 1.600.000+
Раненых в сухопутных войсках в 1939 -1945г.г.: 4.175.000+
Всего потерь в сухопутных войсках в 1939 -1945г.г.: 5.775.000+

ВВС (Luftwaffe)

Состояли на службе в ВВС в 1939г.: 400.000+
Состояли на службе в ВВС в 1940г.: 1.200.000+
Состояли на службе в ВВС в 1941г.: 1.680.000+
Состояли на службе в ВВС в 1942г.: 1.700.000+
Состояли на службе в ВВС в 1943г.: 1.700.000+
Состояли на службе в ВВС в 1944г.: 1.500.000+
Состояли на службе в ВВС в 1945г.: 1.000.000+
Всего на службе в ВВС в 1939-1945г.г. 3.400.000+

Дезертировавших в ВВС 01.09.1939 - 30.04.1945г.г.: 120
Погибших в ВВС 01.09.1939 - 30.04.1945г.г.: 165.014
Пропавших без вести в ВВС 01.09.1939 -30.04.1945г.г.: 155.450
Раненых в ВВС 01.09.1939 - 31.12.1944г.г.: 192.594
Всего потерь в ВВС в 1939-1945г.г.: 485.000+

ВМС (Kriegsmarine)

Состояли на службе в ВМС в 1939г. 50.000+
Состояли на службе в ВМС в 1940г. 250.000+
Состояли на службе в ВМС в 1941г. 404.000+
Состояли на службе в ВМС в 1942г. 580.000+
Состояли на службе в ВМС в 1943г. 780.000+
Состояли на службе в ВМС в 1944 810.000+
Состояли на службе вВМС в 1945г. 700.000+
Всего на службе вВМС в 1939-1945г.г. 1.500.000+

Дезертировавших в ВМС 01.09.1939 - 30.04.1945 150
Погибших в ВМС 01.09.1939 - 30.04.1945 65.029
Пропавших без вести в ВМС 01.09.1939 -30.04.1945 105.256
Раненых в ВМС 01.09.1939 - 31.12.1944 21.002
Всего потерь в ВМС в 1939 - 1945г.г. 191.287+

Войска SS(Waffen-SS)

Состояли на службе в SS в 1939г. 35.000+
Состояли на службе в SS в 1940г. 50.000+
Состояли на службе в SS в 1941г. 150.000+
Состояли на службе в SS в 1942г. 230.000+
Состояли на службе в SS в 1943г. 450.000+
Состояли на службе в SS в 1944г. 600.000+
Состояли на службе в SS в 1945г. 830.000+

Всего на службе в SS: 1.000.000+

Дезертировавших в SS в 1939-1945г.г. ??
Погибших/пропавших без вести в SS в 1939-1945г.г. 250.000
Раненых в SS в 1939-1945г.г. 400.000
Всего потерь в SS в 1939-1945г.г. 650.000+


Германские потери(погибшие/пропавшие без вести/раненые)
по военным кампаниям

Погибшие, Польская кампания 16.343
Пропавшие без вести,Польская кампания 320
Раненые, Польская кампания 27.280

Погибшие, Норвежская кампания 4.975
Пропавшие без вести,Норвежская кампания 691
Раненые, Норвежская кампания 1.600

Погибшие, Французская кампания 46.000+
Пропавшие без вести, Французская кампания 1.000+
Раненые, Французская кампания 111.640

Погибшие, Западный фронт до 31.05.1944 20.000+
Пропавшие без вести, Западный фронт до 31.05.1944 1.700+
Раненые, Западный фронт до 31.05.1944 ??

Погибшие, Балканская кампания 1.206
Пропавшие без вести, Балканская кампания 3.915
Раненые, Балканская кампания 534

Погибшие, Балканы 1941 - 30.11.1944 24.267
Погибшие, Балканы 1941 - 30.11.1944 12.060
Погибшие, Балканы 1941 - 30.11.1944 ??

Погибшие, Восточный фронт 1941-30.11.1944 1.419.728
Пропавшие без вести, Восточный 1941-30.11.1944 997.056
Раненые, Восточныйфронт 1941 -30.11.1944 3.498.060

Погибшие, Северная Африка 1940 - май 1943 12.808
Пропавшие без вести,Северная Африка 1940-май 1943 90.052
Раненые, Северная Африка 1940 - май 1943 ??

Погибшие, Итальянская кампания 1943 -30.11.1944 47.873
Пропавшие без вести, Итальянская кампания 1943
-30.11.1944 97.154
Раненые, Итальянская кампания 1943 -30.11.1944 163.600

Погибшие, Западный фронт 06.06.1944 -30.11.1944 66.266
Пропавшие без вести,Западный фронт 06.06.1944
-30.11.1944 338.933
Раненые, Западный фронт 06.06.1944 -30.11.1944 399.860

Погибшие, (внутренние потери) 1939 -30.11.1944 64.055
Пропавшие без вести, (внутренние потери) 1939
-30.11.1944 1.315
Раненые, (внутренние потери) 1939 - 30.11.1944 ??


Погибшие/пропавшие без вести (сентябрь - декабрь 1939)

Сентябрь 1939 16.436/375
Октябрь 1939 1.834/8
Ноябрь 1939 1.834/6
Декабрь 1939 1.016/?

Погибшие/пропавшие без вести (1940)

Январь 1940 877/?
Февраль 1940 747/75
Март 1940 1.087/6
Апрель 1940 2.564/358
Май 1940 21.602/850
Июнь 1940 26.583/118
Июль 1940 2.204/20
Август 1940 1.842/?
Сентябрь 1940 1.635/87
Октябрь 1940 1.348/120
Ноябрь 1940 1.221/89
Декабрь 1940 1.206/14

Погибшие/пропавшие без вести (1941)

Январь 1941 1.396/100
Февраль 1941 1.347/86
Март 1941 1.578/97
Апрель 1941 3.580/560
Май 1941 2.807/500
Июнь 1941 22.000/900
Июль 1941 51.000/3.200
Август 1941 52.800/3.500
Сентябрь 1941 45.300/2.100
Октябрь 1941 42.400/1.900
Ноябрь 1941 28.200/4.600
Декабрь 1941 39.000/10.453

Погибшие/пропавшие без вести (1942)

Январь 1942 44.400/10.100
Февраль 1942 44.500/4.100
Март 1942 44.900/3.600
Апрель 1942 25.600/1.500
Май 1942 29.600/3.600
Июнь 1942 31.500/2.100
Июль 1942 36.000/3.700
Август 1942 54.100/7.300
Сентябрь 1942 44.300/3.400
Октябрь 1942 25.500/2.600
Ноябрь 1942 24.900/12.100
Декабрь 1942 38.022/40.500

Погибшие/пропавшие без вести (1943)

Январь 1943 37.000/127.596
Февраль 1943 42.000/15.500
Март 1943 38.115/5.208
Апрель 1943 15.300/3.500
Май 1943 16.200/74.500
Июнь 1943 13.400/1.300
Июль 1943 57.800/18.300
Август 1943 58.000/26.400
Сентябрь 1943 48.788/21.923
Октябрь 1943 47.036/16.783
Ноябрь 1943 40.167/17.886
Декабрь 1943 35.290/14.712

Погибшие/пропавшие без вести (1944)

Январьё 1944 44.500/22.000
Февраль 1944 41.200/19.544
Март 1944 44.600/27.600
Апрель 1944 34.000/13.000
Май 1944 24.400/22.000
Июнь 1944 26.000/32.000
Июль 1944 59.000/310.000
Август 1944 64.000/407.640
Сентябрь 1944 42.400/67.200
Октябрь 1944 46.000/79.200
Ноябрь 1944 31.865/69.534

* Включая Wehrmachgefolge - они объединяли вспомогательные вооружённые подразделения,трудовые части и подразделения, так называемых, "Друзей Вермахта", ноне включали в себя регулярные части Нeer, Luftwaffe, Kriegsmarine или Waffen-SS. Также включали в себя подразделения военизированных организаций,таких как RAD, NSKK, OT и так далее.

Несколько слов о приведённой информации: к сожалению, нет такого документа, который бы смог предоставить сводную статистику по людским ресурсам Третьего Рейха в целом.
Поэтому данная информация является плодом исследования многих документов.
Тем не менее, многие из приведённых цифр в документах-источниках противоречат друг другу, поэтому некоторые позиции данной таблицы могут не быть 100%-корректными.
Взятые вместе, данные цифры представляют скорее не ТОЧНОЕ, а ОБЩЕЕ видение потерь Третьего Рейха во Второй Мировой Войне, позволяющее понять насколько дорого обошлись Германии потуги на мировое господство, и на сколько дорого обходятся войны народам, в них участвующим.
Цифры, после которых стоит "+" отражают лишь приблизительное число.
К сожалению,нам уже не дано знать точные (до одного человека) потери по приведённым выше позициям.

Население Германии 1871-2015г.г.

Зачем? Достаточно документального подтверждения использования оставшейся техники.

Так что все врут, а перепись населения - это стратегическая информация, если верить немецким документам , то население на 1938 год 80 миллионов
а по переписи
1939 69 314 000
1940 69 838 000
1941 70 244 000
1942 70 834 000
1943 70 411 000
1944 69 865 000
1945
1946 63 957 000
и потерь почти нет, а ведь идут жестокие бомбардировки городов.
Так что потери от 8 миллионов, до 17.
Без учета потерь стран Оси.

Наличие долга СССР как раз и не признавала. Долг признала уже РФ и его выплатила. Грузовики дело, конечно, хорошее. Но не на 722 американских ляма. Это очень серьезные деньги, на тот момент.

О сумме в $722M договорились в октябре 1972 года. До этого торговались разнообразно, но самого факта долга СССР никогда не отрицал, шла речь лишь о сумме.
И на фоне общей стоимости поставленного - не такая и большая сумма.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 1.01.2018 - 04:03

1. 27 миллионов мирных военных или мирных граждан?
2. С СССР воевала нынешняя ЕС а не только Германия но цифры вы выдаете только Германии, это справедливо или у вас цель не в разуме а в нужной идеи.
3. Сколько населенных пунктов было сожжено с мирным населением в СССР и сколько в европейской коалиции что шла против нас?
Вы из тех, кто на такие вопросы не отвечают а толпой минусите. А потом, в других темах, пишите что херой толпой только чурки.
В вашем посте, реалии тех минусаторов что сидят в инкубаторе.
Мне вспомнилося случай на 9 мая в далеком 89 году. Ветераны с кчей медалей накоторых все смотрели с восхищением. Среди них 3 молодых 20-22 лет чувака и форма ВДВ, ЧФ и морской пехоты. У пацанов куча значков класности там и тому подобное. Но ветераны, смотрели с особым взглядом на ВДВшника что из Афгана пришел.
Скорее всего, я один из немногих кто понимал их.
У пацана 21 года , орден "Красная Звезда", а также медали "За Отвагу" и "За боевые Заслуги". Ну, от благодарного и интернационались похожие на значки морпеха с флотилией и 70 лет ВС.
А ведь все остальные, смотрели на количество а ветераны на качество.
Если что, я о наградах к 9 годам многое знал а тогда уже 12 было. Началось с плаката, где все награды СССР были. Такой в каждом классе НВП было а у нас возле дверей этого класса висел прям в коридоре.
Вот и получается что было, рассуждает по количеству а спецы по качеству. А ведь быдлу, лучше вобще не рассуждать и изучать хоть одну тему, чтобы стать экспертами хоть в чемто и рассуждать по качеству, а не лезть везде с рассуждением о количестве.
кстати, среди ветеранов, был один который не носил награды а только лычки. У него боевого Ерасного, 2 Красные Звезды и Отечественная Вофна 1 и 2 степени. + Отвага и Боевые Заслуги. Он войну закончил офицером, хотя начал рядовым.
Хороший дед, сосед наш.
Рыбу у него с балкона тащили с 2 этажа. Потом, когда повзрослели, сознался что специально подвешивал повыше и привязывал обычной ниткой в 1 слой чтобы легче тащить нам было с крыши крючком.

Лично меня смутила пара грузовиков на переднем плане, пара в середине и вдали еще. Но я не эксперт в военных грузовиках.

Ленд-лиз (хотя с какого хрена опять танцуем под дудку блакитных?) был заменой и не очень удачной, так и не открытого Второго фронта. Захлёбываясь собственной кровью и ломая хребты на передовой, русский солдат ждал помощи с Запада. А дождался.... тушёнку.
Я помню, как и спустя 50 лет ветераны едко, и с большой иронией говорили - "тушёнка "второй фронт".
А тогда... и представить себе это безмерное горе потерь на фронте 1941-42-го просто физически невозможно. А они... откупались. Причём откупались скаредно, жидко, с оглядкой. Господа британцы и вовсе впарили пункт с страховкой. По которой НЕ ДОСТАВИТЬ товар выгодней, чем доставить.
Да, редкоземельные. Да, бензин. Да ж/д оборудование... Даже пресловутые пуговицы, при полном атрофировании лёгкой в СССР -да.
Но... Танки, самолёты, огнестрельное... Простите, это помойка. "Летающие гробы!" - я цитирую Верховного. А он был в ярости.
А да... забыла! Мифические американские мотоциклы. Да наши у немцев их отбивали чаще! Чем видели это "чудо-природы" из-за океана!
Я помню, с каким восторгом ветеран говорил об американских грузовиках двуосных "Шевроле" - именно так. На память говорю. Никуда не хожу. Но...он же сказал ...в 1944 году. Не раньше. Впрочем, я без него прекрасно знала, что наша артиллерия на конной тяге почти до Берлина дошла.
И побасенки "лучше такое чем никакое!" - это побасенка. Когда на тебя прёт откормленный мордоворот, а твоё американское заклинило на морозе... Лучше нож кухонный! Чем такая помощь.
Простите. Это эмоционально, не всё с пруфами...
Но я и через 50 лет слышала и чувстовала, как ветераны говорили о своих погибших товарищах. Не ленд-лиз мог сохранить эти жизни. Не ленд-лиз.
И это всё, что нам надо об этом знать.
А всякие доли процентов и доли в поставках - частности. Ничего к общей трагической картине нашей народной войны не добавляющие.

Это сообщение отредактировал Околица - 1.01.2018 - 04:23

Из того, что вижу я - слева два ЗИС-5, за ними ЗИС-150, справа - три ЗИС-150. Про фургон на переднем плане сказать нечего.
Совсем на заднем плане сложно, интересен грузовик, который левый из трёх, стоящими мордами к нам справа, повыше - может, и 151, а может, и US6 или G7107/7117. Ну, и слева, где только три кабины торчат, скорее всего, тоже ЗИС-150, но не факт. Но всё равно явно не Ford.

Я не могу понять что там на 722 млн? 30 показанных грузовиков? Даже, если взять стоимость грузовика в 10 тыр $, это 72 тысячи. Это огромное количество, не могущее остаться незаметным. Еще речь шла о поставках авиации, танках и кораблях. Йух с ней стрелковкой, но где пушки?

Второй фронт в виде боевых действий в Европе был открыт при первой же возможности.
До этого помогали, чем могли.

Грузовики - это как раз копейки.
Основное, насколько помню - станки, чуть ли не комплектными заводами, суда, локомотивы-вагоны.

Зря без пруфов.
Интересно было бы узнать, что именно американское "клинило на морозе", например )

Нет уж. Это далеко не всё, что нужно знать, если хочется разобраться в вопросе, а не фонтанировать эмоциями.
Что же могло спасти эти жизни по-вашему, исходя из реальной ситуации, без фантазий?
Ленд-лиз как раз и спас тысячи и тысячи.