Профессор в США: Советские люди жили богато, как американцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wRalf
23.09.2016 - 21:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 633
z111
Цитата
Даже в лучшие годы СССР, экономику и уровень жизни сравнивали !!!!! с 1913 годом!, с уровнем жизни в "лапотной" царской России (которая была одной из самых развитых и богатых стран мира).

Между прочим, это было неспроста. Поинтересуйся, как-нибудь на досуге, почему.
 
[^]
Lem0nti
23.09.2016 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3765
Цитата (1999 @ 23.09.2016 - 12:18)
Цитата (AlexanderAS @ 23.09.2016 - 12:12)
И это не единственная хуйня в тексте!! Мы, блять, и без откровений профессора знаем, что такое был СССР!!!!

я так понимаю, дело не в профессоре и не в статье даже. В последние пару лет очень часто стало звучать отовсюду "СССР", "Советский Союз" и прочее. По телевизору, по радио, причем даже развлекательным каналам, в интернете... Полагаю, это ничто иное, как открытие очередного окна Овертона

Нет ничего постыдного в том, чтобы гордиться достижениями отцов и дедов.
Вникните в понятие окна овертона и не оскорбляйте нашу память.
 
[^]
Silver867
23.09.2016 - 21:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (agoragoran @ 23.09.2016 - 19:40)
Цитата
А в каком месте то ложь?


Ну, не было в 1972 году вчерашнего
Обедал школьником в обычной рабочей столовой.
Первое, второе (шницель/гарнир или бефстроганов). салат, кампот и 100 гр. сметаны и стоило всего 1.05р.

рабочие столовые отдельная статья - оттуда украсть было тяжело, пропускной режим, охрана. Но туда с улицы и не пускали есть.
 
[^]
Петрович34
23.09.2016 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 13170
Цитата (terabyte @ 23.09.2016 - 12:26)
Цитата (geoMaster @ 23.09.2016 - 12:06)


Надо осознавать, что СССР, например, дважды терял по 30% национального богатства в XX веке в мировых войнах и стартовал с состояния отсталости на 100-150 лет от колониальных европейских империй, ограбивших к тому времени весь мир.


интересно , за 16 лет 21 века насколько нашу страну уже ограбили собственные "отцы"?

Да вроде как по более чем за время ВОВ.
Ну там хоть после войны судебный процесс был, кого повесили, кто в тюрьме сгнил.
 
[^]
Silver867
23.09.2016 - 21:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (JRotten @ 23.09.2016 - 20:49)
Цитата (Inforest @ 23.09.2016 - 16:40)
Например в 1980 году пьяные сотрудники линейного отдела метро Ждановской убили некого Афанасьева, после того, как задержали его выпившем в метро и украли у него бутылку коньяка и батон колбасы. Он им сообщил  что является офицером КГБ и они поняв, что будут наказаны за задержание сотрудника КГБ- просто убили его. Доложили началтнику линейного отдела, который принял решение сокрыть преступление и уничтожить улики. А дальше, когда КГБ начало дело распутывать, начали замететь следы на министреском уповне и давить на уровне политбюро. Надо же какими "интересными" были нравы в то время? Или людьми были не только лишь все?
А ты реально- ли хочешь во времена, когда голодные полицаи будут убивать задержанных за бутылку коньяка? Я тебе сочуствую!

Помню эту историю.
А что же вы дальше то не написали, что трое активных участников + ихний начальник получили вышак?
И не помог им министерский уровень и политбюро.

Только потому, что Андропову надо было свалить Щелокова и он ухватился за это преступление. Когда его расследовали, вскрылись сотни преступлений, совершенных милиционерами и укрытых МВД и прокуратурой.
 
[^]
Silver867
23.09.2016 - 21:29
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (Hisime @ 23.09.2016 - 17:33)
Цитата (buben2 @ 23.09.2016 - 19:42)
Цитата (Silver867 @ 23.09.2016 - 15:17)
На колбасной электричке ездил неоднократно. На машину денег не было, а валюта была без надобности - все равно за границу не выпускали.

Ну т.е. твои слова на 33% правда, остальное ОБС, да?
Касаемо колбасы и колбасных электричек: у тебя в городе на тот момент магазины КООПторга были? И что, там колбасы не было?

В моем городе не было. В коопторге был только стандартный набор консервных банок, овощи-фрукты сомнительного вида, засохший изюм да древние орехи. Все по завышенным ценам. А колбасы - нет, ни разу не видела.

Аналогично. Просто не заставшие СССР по возрасту, насмотревшись роликов Гоблина, представляют себе тогдашние КООПторги этакими аналогами нынешних Ашанов. shum_lol.gif
 
[^]
lora61
23.09.2016 - 21:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 163
Цитата
Вы не застали те времена, когда магазины соревновались кто занятней и с творческим подходом выложит этажерки с килькой на витрина и прилавках.

я рос в северном казахстане, в совхозе. про кильку прочитал и вспомнилось. мать шла в поселковый магазин,брала несколько кило палтуса и пекла пирог.на пироги она была мастер.все соседи сбегались попробовать.кто сейчас может купить 5 кг палтуса?
 
[^]
Silver867
23.09.2016 - 21:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (Авотужхуй @ 23.09.2016 - 16:35)
Цитата (ЯнисЯнисов @ 23.09.2016 - 16:07)
Цитата (Авотужхуй @ 23.09.2016 - 16:01)
Цитата
Этими сиропными рассказами про чудесную еду в советских столовых можно мозги компостировать нынешним школьникам. Про заводские столовые не скажу, там все зависело от пропускного режима, но в общедоступных еду готовили из тех продуктов, которые не успели украсть работники столовой. Со всеми вытекающими - кофе из ведра и котлеты из вчерашнего гуляша.


Зачем Вы лжете? Вот просто,зачем?

Не врет человек. В школьные годы на практике питался в двух заводских столовых крупных заводов. Еда была вкусная и относительно дешевая. Когда пошел работать на железную дорогу, там в некоторых оборотных депо не было столовых, поэтому их роль выполняли близлежащие общественные (там нас обслуживали без очереди) Так вот там еда была просто отвратительной! Запомнилось одна столовая в Елгаве, где вместо гарнира ВСЕГДА была гороховое пюре, по консистенции, цвету и запаху больше похожее на понос.

Врет человек и не краснеет!
Я не просто так говорю. Зацепил и нехило к 1985 году общепит! И в школе, и в пионерлагере, а еще, очень часто (ОЧЕНЬ часто), летом, с отцом ездил на работу. Он водилой работал на самосвале. Питались во многих заводских столовых и Вы знаете, НИГДЕ никакого поноса не встречал! Ну вот решительно нигде!
Как-то маму огорчил заявкой, что бы она сделала такие же котлеты как в столовке! rulez.gif
Я не говорю, что там кормили лобстерами и шампанским, но готовили очень и очень приемлемо! dont.gif
Поэтому, все заявки, типа "В СССР весь общепит был ссущий адъ!" считаю обыкновенной ложью!

Заводские столовые не были общедоступными - с улицы есть в них никого не пускали. И более-менее нормальная еда в них объясняется просто - забор с колючкой вокруг и проходная с охраной. Продукты не вынести в том количестве, в которых их выносили с обычных столовок.
Если бы у работников заводских столовых был отдельный вход без охраны и контроля, там было бы такое дерьмецо, что и в обычном общедоступном общепите низшей категории.
 
[^]
Silver867
23.09.2016 - 21:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (JRotten @ 23.09.2016 - 21:13)
Цитата (Kolobo4egggg @ 23.09.2016 - 17:53)
Благодаря великой уровниловке в России работу оценивают в количестве отсижанных часов на рабочем месте, а не по результату. Производительность труда у нас максимум достигает 30% от производительности в США.

Уравниловку сделал Хрущёв, при Сталине её не было!

Партмаксимум при ком появился?
 
[^]
Валерус
23.09.2016 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2412
Х.З. Что-то у своих родителей я особого богатства не видел. Труудились честно, звез не хватали, деньги считали и берегли.

Это сообщение отредактировал Валерус - 23.09.2016 - 21:42
 
[^]
DimaEblan
23.09.2016 - 21:43
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 768
Собрал показательные высказывания совкодрочеровм вместе:

"Очереди и дефицит — приметы лишь уже конца СССР."
Это ложь. Тупая и примитивная.

"Можно говорить о том, что СССР был до 80 годов по уровню жизни не ниже запада, приводя пруфы и факты. "
Это ложь. Тупая и примитивная. Но никто вам не мешает представить факты.

"...зато у нас был самый развитый общественный транспорт в мире..."
Это ложь. Тупая и примитивная. Не путайте москву со страной.

"..Да, у них были красивые тряпки и жвачка, а у нас бесплатная медицина и образование..."

Это ложь. Тупая и примитивная. НИЧЕГО бесплатного в СССР не было. Сравните зарплаты там и в СССР. Сначала недоплачивали, а потом кричали про бесплатность.

"...Да, у нас нельзя было легально стать миллионером, зато и бомжом было стать практически нереально..."
Это ложь. Тупая и примитивная. Само слово "бомж" родом из СССР..

"...Но СССР было государством, которое всех людей считало за равных..."
Это ложь. Тупая и примитивная. Не за равных, а за одинаковых.

"..СССР существовало для движения человечества вперед."
это дикая, тупая, примитивная и наглая ложь. СССР "существовало" в назидание другим: так жить нельзя! Развалилась не капиталистическая система, а социалистическая! Не забывайте про это!

"...Отсюда и первый полет в космос и первая мирная атомная станция и так далее..."
Это тупая пропаганда советских времён: главное-быть первым. Ещё раз напоминаю: простой американец получил от американской космической программы спутниковое телевидение и спутниковую навигацию. Советский человек от своего "первенства в космосе" получил фигу без масла.

"..Люди — скоты в своей массе..."
Это чистая правда. Чистая, как слеза комсомолки. И суть в том, что государство должно быть построено на осознании и понимании этого, а не мифа о том, что человек есть радостный строитель коммунизьма. Радостные строители коммунизьма рано или поздно развалят свою страну.

"..Да е@ись оно в рот..."
Э..нет, вы, ярые сторонники советского социализьма, просто обязаны каяться, каяться и каяться....Мне просто смешно от чтения ваших слезливых опусов.
А вот молодежь должна знать, что нельзя верить во "всеобщее равенство". И понимать, что если кто-то начинает вещать о "благе народном", надо проверить свои карманы...

 
[^]
AleXXXL51
23.09.2016 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 1414
Цитата (lora61 @ 23.09.2016 - 21:34)
кто сейчас может купить 5 кг палтуса?

Любой, у кого в кармане есть 2 штуки. faceoff.gif
 
[^]
Silver867
23.09.2016 - 21:53
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (AleXXXL51 @ 23.09.2016 - 21:46)
Цитата (lora61 @ 23.09.2016 - 21:34)
кто сейчас может купить 5 кг палтуса?

Любой, у кого в кармане есть 2 штуки. faceoff.gif

Угу, только сейчас никому не упало покупать килограммами рыбу, сыр, мясо, масло, конфеты шоколадные, которые внезапно "выбросили" в продажу, а следующий выброс неизвестно когда.
Покупают ровно столько, чтобы съесть сегодня-завтра, а не на полгода вперёд.
 
[^]
Oberschulz
23.09.2016 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 1131
Всё это конечно заебись, если не задаваться вопросом - Государство для Человека или Человек для Государства?
 
[^]
mrPitkin
23.09.2016 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AlexandrRus @ 23.09.2016 - 22:49)
Цитата (mrPitkin @ 23.09.2016 - 18:32)

В капиталистической экономике всегда должно быть перепроизводство, чтобы товар доставался всем. С точки зрения расходования ресурсов это невыгодно. Капитализм это пирамида, подобная МММ.

Социалистический Китай добился больше успехов, чем все капиталистические страны вместе взятые. СССР был второй экономикой мира на протяжении многих лет, даже после столь чудовищных разрушений революции и войны.

Успехов? lol.gif
Их ВВП на душу населения меньше чем у нас, причём существенно.
И хватит вот этого дрочева "второй экономикой в мире" - если он был вторым по уровню жизни, то ещё ладно.
А вот это "вторая экономика в мире" - это смех. Это не показатель вообще ничего. Им меряются только конечные совки и не далекие люди. Самое главное, как живут люди. Индивидуальные интересы. И вот эти индивидуальные интересы и есть главный интерес государства. А в совке/Китае - люди ресурсы, дешевые и легко заменимые. Всё ради цифр, ради показателей.
"Всё ради победы! Догоним и перегоним! *и похер какой ценой"
Только не догнали, не перегнали, а обосрались очень жиденько shum_lol.gif

Вы хотели сказать как живёт большинство людей? В одном месте густо в другом пусто, так примерно живут при капитализме. Причем главные спонсоры социалистов в США являлись миллиардеры. Как так пчелы против меда?

Ситуация получается как у подпольного миллионера Корейко, куча бабла а тратить некуда. Любой замшелый герцог до эпохи капитализма имел больший вес в обществе, чем современный капиталист с кучей бабла. Поэтому приходится им в нынешнем обществе лезть в политику и финансировать перевороты в странах третьего мира.
Бедный будет ненавидеть капитализм за свою нищету, богатый за своё низкое положение в безкастовом обществе. Всем довольный и в том числе и системой остается только так называемый "средний класс". Социализм усредняет положение человека, т.е всё общество превращается в средний класс, и поэтому ненависть остается только к внешним врагам..

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 23.09.2016 - 22:12
 
[^]
feeel1x
23.09.2016 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 2489
Цитата (Tamm @ 23.09.2016 - 12:32)
Богатые люди задницы газетами не вытирают.

Всегда думал, что это от ситуации зависит в настоящее время - не нравятся газеты, используй лопушки и проч. носовые платки...
 
[^]
cruze20014
23.09.2016 - 22:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 84
Капиталисты воруют ? возможно, но и ссср не надо идеализировать. При ссср воровали все - всё что плохо лежит с работы таскали домой. Мужик один рассказывал, что работал водителем на карьере - котелец развозил, так он дом себе построил полностью из ворованного котельца. И так везде, при случае налево ... По моему ссср подразумевает одна средняя масса людей, по этому таскали всё что плохо лежит - все. А Капиталисты , подразумевается, что одни находятся выше других и поэтому в основном воруют те что выше ... Хотя если станет известно общественности, то привлекут по закону, так как законы работают в основном.
 
[^]
AliBaba007
23.09.2016 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2764
Цитата (VladimKa @ 23.09.2016 - 12:20)
Цитата
Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. За исключением одного параметра — жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек.

Хотелось бы все таки с цифрами в руках.
За американские семьи не скажу, не бывал, а вот в СССР с различного рода ширпотребом были проблемы. Да и с продуктами питания не все было хорошо. Так что есть некоторые сомнения.

так и сейчас с продуктами не очень. Засада, можно сказать.
Правда наивные думают что стало много хороших и доступных продуктов - но это совсем не так. Очень много из дешевой еды лучше не употреблять в пищу.
 
[^]
mrPitkin
23.09.2016 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (cruze20014 @ 24.09.2016 - 00:55)
Капиталисты воруют ? возможно, но и ссср не надо идеализировать. При ссср воровали все - всё что плохо лежит с работы таскали домой. Мужик один рассказывал, что работал водителем на карьере - котелец развозил, так он дом себе построил полностью из ворованного котельца. И так везде, при случае налево ... По моему ссср подразумевает одна средняя масса людей, по этому таскали всё что плохо лежит - все. А Капиталисты , подразумевается, что одни находятся выше других и поэтому в основном воруют те что выше ... Хотя если станет известно общественности, то привлекут по закону, так как законы работают в основном.

Если бы сейчас лежало в организациях и на улицах как при СССР, то давно растащили бы.
Удобрение, которое сейчас приходится покупать по 80 руб. кг вагонами лежало на складах в мешках.
Чернозем поехал накидал телегу, щебенка лежала без присмотра огромными горами. Алюминий катушками валялся в проводах, потому что не было места в организации.
Никому нафиг ничего не нужно было.
 
[^]
cruze20014
23.09.2016 - 23:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 84
Цитата (mrPitkin @ 23.09.2016 - 23:14)
Цитата (cruze20014 @ 24.09.2016 - 00:55)
Капиталисты воруют ? возможно, но и ссср не надо идеализировать. При ссср воровали все - всё что плохо лежит с работы таскали домой. Мужик один рассказывал, что работал водителем на карьере - котелец развозил, так он дом себе построил полностью из ворованного котельца. И так везде, при случае налево  ... По моему ссср подразумевает одна средняя масса людей, по этому таскали всё что плохо лежит - все. А Капиталисты , подразумевается, что одни  находятся выше других и поэтому в основном воруют те что выше ... Хотя если станет известно общественности, то привлекут по закону, так как законы работают в основном.

Если бы сейчас лежало в организациях и на улицах как при СССР, то давно растащили бы.
Удобрение, которое сейчас приходится покупать по 80 руб. кг вагонами лежало на складах в мешках.
Чернозем поехал накидал телегу, щебенка лежала без присмотра огромными горами. Алюминий катушками валялся в проводах, потому что не было места в организации.
Никому нафиг ничего не нужно было.

То, что сейчас в России, это не тот капитализм, что на Заподи.
Возьмем к примеру какую нибудь отрасль, например строительство дорог.

Цитата
"Строительство 1 километра некоторых российских автодорог оказалось дороже, чем 1 километр андронного коллайдера в Швейцарии, который долбили в скальной толще. Эксперты говорят, что расходы на строительство наших дорог завышаются в 3-5, а то и в 11 раз"

"Объяснение такому ценообразованию очень простое — повальные воровство и коррупция"

"Один километр четырехполосной трассы обходится России почти в пять раз дороже, чем Китаю"

"в США стоимость строительства 1 километра четырехполосной дороги — 4 – 6 миллионов долларов, первоклассного автобана в Германии — 8 миллионов евро. А вот в Китае 1 километр четырехполосной автострады обходится в 3 миллиона долларов, в Бразилии — 3,6 миллиона долларов"

"В 2009 году федеральный бюджет выделил на реконструкцию и строительство федеральных автодорог 230 миллиардов рублей (7,2 миллиарда долларов по курсу 2009 года). Введено 1159 км федеральных автотрасс. Средняя стоимость километра вводимой дороги — 6,3 миллиона долларов"

Ничего ни придумал, все отсюда

http://rosavtodor.ru/activity/world-experience/1519.html

А все почему , начальник ворует, бригадиру тоже нужно, и водителю нужно,и на базе где асфальт загружают тоже нужно ... вот вот и получается что в отдельных случаях завышают цены в 11 раз...

И так во всех отраслях...

Это сообщение отредактировал cruze20014 - 23.09.2016 - 23:54
 
[^]
АйфонФеррари
24.09.2016 - 00:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793
Всегда удивляло в школе что нам рассказывали про немецкое экономическое чудо, японское экономическое чудо, но ни слова о советском экономическом чуде. Причём дважды за 50 лет. И это при том, что СССР валили всем цивилизованным миром на протяжении 70 лет. Ни одна капстрана не прожила бы и пары лет, при таком давлении.
 
[^]
exibite778
24.09.2016 - 00:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 13
Проведем социальный эксперимент. Аж целая 14 страница комментариев в достаточно бомбической для пуканов олдфагов теме (завел этот второй аккаунт вынуждено ибо первый почему-то не входит и письмо на почту с восстановлением не приходит). Глубоко пох*р на аккаунт, и если модеры забанят - буду искренне счастлив.

Голосуем - лайк за допустить мой аккаунт в уголок поддонка wub.gif или жестко слить gigi.gif
 
[^]
Xdot
24.09.2016 - 00:34
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Настоящий профессор. Многое верно сказал. Но в чём-то, думаю, перегнул.

Правильнее сформулировать так: Советские люди жили богато, как американцы,
причём часть богатства советских людей содержалась в вооружении,
а часть богатства американцев - в олигархах.

Это сообщение отредактировал Xdot - 24.09.2016 - 00:36
 
[^]
frederik11
24.09.2016 - 03:08
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 637
Цитата (АйфонФеррари @ 24.09.2016 - 00:08)
Всегда удивляло в школе что нам рассказывали про немецкое экономическое чудо, японское экономическое чудо, но ни слова о советском экономическом чуде. Причём дважды за 50 лет. И это при том, что СССР валили всем цивилизованным миром на протяжении 70 лет. Ни одна капстрана не прожила бы и пары лет, при таком давлении.

Ага, разоренная япония, спустя которкое время после этого разорения, привлекла инвестиции и начала выпускать конкурентноспособную продукцию. Мотоциклы, мопеды, ПК, станки ЧПУ и прочее и прочее, понимаете? Хонда сб750, которая в 1974 по моему году была наголову выше немецких бмв, английских триумфов, бса, захватила рынки мотоциклов. Сложно было выпустить такой мотоцикл? Нет, но СССР торговал по миру копиями немецкх ДКВ, которые были нужны только внутри страны. Представляете, что было бы, если бы эту хонду свободно продавали в СССР, да по курсу, на который вы тут молитесь - 60 копеек за доллар. Она стоила 8000 долларов примерно, то есть 5000 советских рублей, в какой бы жопе был Ижевский завод? Кстати, он так и остался в жопе, после того, как начали завозить иномарки бу. Да вообще все рухнуло производство в 90е, когда ракетки стали не нужны - вот чего стоила практически вся потребительская экономика СССР.
 
[^]
Hujack
24.09.2016 - 05:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (DimaEblan @ 23.09.2016 - 23:43)
Это ложь. Тупая и примитивная.

Это ложь. Тупая и примитивная.

Даже лень разбирать по косточкам твою херн... сентенцию.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30430
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх