Мне 30, а замуж не берут


Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~АяДа~~

16.11.2015 - 23:44

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 751

Цитата (Михайло80 @ 16.11.2015 - 23:34)

АяДа
вот вроде фразы с умными словами пишете, а такая чушь по факту.
приведите пример "социального альтруизма" в семейных отношениях

Чего сложного? Давать/делится любыми ценностями представляющими интерес для эго в пределах личностного социума.

[^]

Михайло80

16.11.2015 - 23:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4995

Цитата (Lisana @ 16.11.2015 - 23:38)

а он вот с тобой не согласен! ему всего 40, есть яйца и хер стоит периодически. И вообще все такие, чем я хуже. - думает прынц. И бабу себе хочу шобы всем на зависть)))

да ну)))) это на публику.
после 40 гораздо желанней холодную водочку с разными жареными гадостями и вкусными солёностями. Да раньше даже.
Мне 35 и если меня поставят перед выбором - от чего, Михельсон, ты скорее откажешься - от холодной водочки, жареных гадостей с разными солёностями или от сисястых жопастых дев волооких, я даже не задумаюсь над выбором и конечно откажусь от баб. Чего я там не видел? Ну полчаса (ну ладно, ладно, 2 минуты...) поелозил ты на ней и чего? А вот вкусно есть и выпивать можно часами, да под разговоры различные душевные. Чинно, не торопясь...

Добавлено в 23:47

Цитата (АяДа @ 16.11.2015 - 23:44)

Цитата (Михайло80 @ 16.11.2015 - 23:34)

Господи, что вы несёте... Какие-то пустые ничего-незначащие слова. Приведите простой бытовой пример.

[^]

~~Sidorini~~	16.11.2015 - 23:47 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 840	Анекдот. Одна подруга говорит другой: -Знаешь, после 35-ти я поняла что для я глупо потратила жизнь на поиски принца. Я поняла что мне нужен простой, добрый надежный симпатичный мужщина средних лет. Как ты думаешь , есть ещо такие неженатые банкиры?
	[^]

~~АяДа~~

16.11.2015 - 23:52

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 751

Цитата (Михайло80 @ 16.11.2015 - 23:45)

Чего сложного? Давать/делится любыми ценностями представляющими интерес для эго в пределах личностного социума. [/QUOTE]
Господи, что вы несёте... Какие-то пустые ничего-незначащие слова. Приведите простой бытовой пример.

Ну вот нахер ты мне нужен? Мой альтруизм по отношению к тебе кончился.

[^]

lazyivolga

16.11.2015 - 23:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060

Цитата

Ты скажи что доктор Лиза или Рошаль это показушные альтруисты не вызывающие в тебе чувства ценности их личности.

Эээ мне лично как-то хочется верить в то, что доктору Лизе и Рошалю просто хочется помогать людям, ну вот доставляет им это удовольствие, а не в то, что, в принципе, их занятие им неприятно, но последовательно подавляя свое эго и так сказать сжав зубы они каждый день идут и лечат детей/спасают бомжей.

Это сообщение отредактировал lazyivolga - 16.11.2015 - 23:54

[^]

kolya123789	16.11.2015 - 23:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 3.01.15 Сообщений: 571	Меня больше всего волнует в этой теме:как сосёт немецкий пылесос??!!кто то проверял?!!
	[^]

Михайло80	16.11.2015 - 23:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.11.13 Сообщений: 4995	АяДа фиии, моншер, где же ваша тяга к словам из базового курса социологии? "нахер"... фи какой у вас личностный социум)))))
	[^]

ARGiHOR	17.11.2015 - 00:01 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.11.07 Сообщений: 2844	Просто оставлю это здесь. О женской логике написано несколько достаточно скучных трудов. Почему скучных? Да потому, что описывают они по большей части не структуру "женской логику" как таковой, а процессы применения, практические методы ее реализации в исполнении женщин. А еще эти книги пытаются рассказать мужчинам о женских мотивациях, восприятии женщинами мужчин и т.д. Однако существет одна замечательная работа, ваше внимание к которой мне хотелось бы привлечь. Это не книга, а скорее статья, эссэ - «Заметки о женской логике», автор — Дмитрий Владимирович Беклемишев. Вы легко найдете ее в интернете, не поленитесь прочесть: статья достаточно короткая, но очень емко описывает основные принципы функционирования «женской логики». Материал подается доходчиво, доступно, с примерами. Поскольку эту работу я считаю чрезвычайно удачной, то надеюсь, что читатель позволит мне в местами повторить своими словами ее главные моменты и проиллюстрировать их теми диалогами, которые на мой взгляд наиболее наглядны. Наиболее частым приемом со стороны женщины в споре является метод изменения темы или «уход в иную плоскость». Вот простой пример: М: «По данным соцопросов своим мужчинам изменяют …. % женщин» Ж: «Вы чушь говорите: я лично никогда не изменяла своему мужу». Отметим для себя три особенности этого маленького спора с мужчиной: женщина изменила тему разговора и опровергает вовсе не начальное утверждение, а то, которое способна опровергнуть; из-за того, что женщины чаще всего не сильны в общих категориях, они стараются сузить предметную область, еще лучше - опуститься в область личную, понятную и конкретную; женщина старается задействовать эмоциональность, "завести" оппонента: чем более эмоционален разговор, тем выше шансы женщины закончить его победительницей; женщина не упускает возможности оскорбить оппонента, одновременно выставить себя в выгодном свете, и то, и то по ощущению женщины являются факторами победы в споре. Это метод "контратаки": обвинить оппонента любым способом, в чем — не важно. Для меня одним из самых поразительных примеров работы "женской логики" стал мой диалог с мамой моего друга. Мы с гостями за общим столом говорили о равноправии полов и дискриминации мужчин: Я: "Дискриминация мужчин в России очевидна уже всем, возьмем пенсионное законодательство, обязательный призыв в армию..." Она (перебивает взволнованно, осуждающе): "Вам просто очень не повезло, что Вы до сих пор не встретили свою любовь или сильно разочаровались в женщинах!" Ну что тут скажешь? Логика абсурда во всей красе. Удивительно, что эта умудренная опытом женщина с высшим образованием, мать двоих взрослых детей, оказалась даже не в состоянии дать себе отчет в том, до какой степени бредовым является этот ответ. Обратите внимание, что эта женщина не просто постаралась изменить тему обсуждения, но перешла на обсуждение личности оппонента — это весьма характерный прием, особенно в интернет-дискуссиях, суть которого в том, чтобы "зацепив" собеседника эмоционально, заставить доказывать что он — "не верблюд". Мужчины, которые не слишком опытны в спорах с женщинами, легко глотают эту "наживку", начинают оправдываться или отвечают в стиле "а ты сама-то..." и, разумеется, проигрывают: кто-кто, а женщина всегда докажет мужчине кто тут "дурак", при этом невыгодная для женщины тема забыта. В определенном смысле, тяга к подмене сути обсуждаемого вопроса органична для женщин всилу: во-первых, их природного эгоцентризма, что так или иначе сильно ограничивает их возможность объективно рассматривать вопросы общие, объективно существующие как явления, скажем, общественные; во-вторых, что вытекает из первого, определяет тягу к "сползанию" обсуждения в межличностную плоскость отношений ее непосредственного окружения. Женщинам почти недоступен отвлеченный анализ фактов, без привязки, без прямого отношения к ней, ее непосредственному окружению или сфере ее жизненных интересов. Скорее всего, женщина должна быть эмоционально задействована для обсуждения какой-либо серьезной темы, иначе это для нее малоинтересно. Вот еще один пример для закрепления: Я: "По статистическим данным зарплаты женщин в России составляют всего 63% от мужских" Она: "Да что вы говорите! Да полно женщин зарабатывает больше мужиков! У меня подруга-бизнеследи, получает столько, что мужчинам и не снилось!" Обратите внимание, как женщина не только попыталась поменять предмет обсуждения, но и "спрыгнула по ступенькам" с общественного уровня (он ей неудобен) до уровня ближайшего окружения: я говорил о всей стране, женщина сначала снизила уровень до множества "полно женщин", но остановилась на удобном для нее объекте - ее подруге. Прыг-прыг. Как мячик по ступенькам. Женщина считает, что в споре одержал победу тот, чья фраза была последней. Любые аргументы могут быть "опровергнуты" загнанной в угол женщиной фразой, обрывающей спор, типа «Ну и что ж!» (обиженно) или «Поумней ничего придумать не мог?» (агрессивно) Женская логика тенденциозна в сторону абсолюта (об этом понятии расскажу чуть ниже). Так, в рамках нормальной логики нельзя доказать общее утверждение одним или несколькими частными примерами, которые согласуются с этим общим утверждением. В женской — запросто! И наоборот, часто исключение из общего утверждения не доказывает женщине ложность последнего. Пример: М: «Разведенке с ребенком гораздо сложнее выйти замуж, чем женщине без ребенка» Ж: «Да что вы говорите! Я же вышла замуж с ребенком, у меня сестра еще так вышла и две подруги — тоже» Женщина «не видит» тысяч женщин, которые не вышли замуж (не смогли) с ребенком ибо эта статистика не нравится ей, факт признания ее женщиной разрушил бы ее абсолют. Истина для нее то, что приятно, что нравится. А чего стоит фраза "Все мужчины — козлы, им от женщин только это и надо". Оставим в стороне истинность этого утверждения и задумаемся над вопросом: а кто, собственно эти "все". А "все" для говорящей женщины — это те мужчины, с которыми она имела дело, сталкивалась в жизни, но не просто сталкивалась (странно было бы представить, чтобы все коллеги-мужчины на работе в большом офисе, пешеходы на улице, вообще все мужчины страны, домогались бы этой женщины), а имела личные отношения. Таким образом, под "всеми" женщина фактически подразумевает 10-20 мужчин, для которых именно она представляла определенный сексуальный интерес. Итак, женщина, употребившая приведенную фразу, два раза скакнула из частных плоскостей: первый раз, когда она обобщила собственных мужчин до "все мужчины", второй — когда под "от женщин" подразумевает только себя, ну, возможно, еще некоторых подруг или маму. Интересно, если у этой женщины есть страшная подруга, то и в этом случае от нее "всем мужчинам надо только это"? Поинтересуйтесь при случае, когда услышите от какой-либо женщины подобный штамп. Вообще, прыжки из частных примеров в высказывания общего порядка и обратно, т. е. неготовность признавать несостоятельность определенного общего утверждения после указания фактов, которые не вяжутся с этим утверждением, — обычная практика женского спора. Пример: Она: «Ты совершенно ничего не делаешь по хозяйству!» Он: «Вчера я привез 6 сумок продуктов, а сегодня починил кран и пропылесосил гостиную» Она: «Подумаешь, раз в год, потратил 5 минут. А так все же на мне, от тебя нет никакой помощи» Обратите внимание, что женщина игнорировала аргумент, который по правилам нормальной логики доказывает ложность ее первоначального утверждения. В этом диалоге женщиной использован и еще один характерный женский прием: вынудить оппонента привести пример, опровергающий ее высказывание, а затем опрокинуть, уличив в мелочности. Одним из краеугольных понятий "женской" логики является упомянутый "принцип абсолюта". Если объяснить это принцип простыми словами, то во главу угла ставится приемлемость того или иного вывода или утверждения лично для женщины, сие подразумевается истиной в последней инстанции, все остальные посылы строятся исходя из степени соответствия этому абсолюту, факты подгоняются под абсолют. Данные и аргументы, которые противоречат абсолюту, пропускаются или игнорируются. Еще проще, одной фразой: "для женщины правильным и логичным является то, что ей нравится/хочется/нужно", промежуточные выводы и тезисы лишь подстраиваются под конечный результат, тот вариант «истины», который желателен женщине. Важнейшим отличием "женской логики" от "мужской" является то, что т.н. "женская логика" вовсе не ставит своей целью достижение истины в чистом виде, как категории познания. Основным мотивом женской логики является принуждение кого-либо, чаще всего, мужчины, к какому-либо действию или же утверждение своего превосходства через «правоту» в споре. Женская логика неуязвима, недосягаема для логики нормальной ("мужской") ибо в основе своей она демагогична. Именно по-этому спорить с женщиной, чаще всего, бесполезно. Мало того, вредно: не спорьте, все равно не переспорите. По той простой причине, что женщину не интересует ваша истина. Последняя мысль почему-то часто не приходит в голову даже довольно умным мужчинам, они с энергией и добросовестностью ввязываются в совершенно бесперспективный спор с женщиной. Женщину все равно практически нельзя убедить в собственной правоте при помощи логических доводов, особенно, если содержание ваших утверждений ей не нравится. Пусть женщина просто делает то, что нужно, а дискуссии оставьте мужчинам, методами мужской логики. Как уклониться от спора с женщиной? Не вступайте в него: согласитесь с женщиной, если предмет спора незначителен и не оставляйте женщине даже теоретической возможности обсуждать то, что по-вашему мнению обсуждению не подлежит. Используйте внушение и манипуляции, собственный авторитет (разумеется, если вы им обладаете в глазах женщины), но не спорьте в плоскости мужской логики: женщина скорее всего не примет нормальные правила ведения спора, но навяжет вам свои. Все вышесказанное применимо к фильтрованной, некой "абсолютной женщине". Некоторые женщины нашего времени вполне могут себе позволить переключаться между нормальной логикой (в бизнесе, производственных отношениях, в отношениях с друзьями) и женской логикой (отношения с мужчинами и подругами женского типа сознания). Но если речь идет об бзаимоотношениях полов, то предостерегаю тебя, читатель, против тебя будет пущена вход именно "женская логика".
	[^]

~~АяДа~~

17.11.2015 - 00:02

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 751

Цитата (lazyivolga @ 16.11.2015 - 23:53)

Цитата

Эго не надо подавлять. Надо его понять и перестать его кормить. Потому что никакой конкретной цели в этом нет.
Чем быстрее приходит это понимание, тем больше можно успеть до тех пор пока поставят надгробную плиту с надписью.

Кроме того, альтруизм, тоже может быть частью эго. В пример приведу Бреда Пита, потому как предполагаю что он усыновляет черных детей, с целью именно подкормки эго. Хотя могу и ошибаться.
Тогда Вуди Ален.

[^]

Petrushca	17.11.2015 - 00:04 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.07.15 Сообщений: 904	Зачем я открыла этот пост. То, что описал ТС - это просто исповедь женоненавистника. И вообще, столько грязи про современных женщин плещется на волнах ЯП, зачморили бедных баб. Тут не то, что былого восхищения, но и уважения нет. Из многих коментов я поняла, что якобы главное достоинство женщины - доступность всех ее отверстий для широкого использования мужчинами. Я могла бы разразиться потоком брани, отповедью молодым самцам, чтением нотаций и нравоучений, но нет еще таких слов и тех интонаций, которых и с которыми я могла бы выразить свое мнение по этому вопросу. А потому молчание будет моим ответом, слов нет.
	[^]

lazyivolga

17.11.2015 - 00:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060

Цитата

Эго не надо подавлять. Надо его понять и перестать его кормить.

Что значит перестать кормить Эго?

Вуди Аллен - отличный пример.

Трахал несовершеннолетнюю приемную дочь.
Это теперь альтруизмом называют?

Это сообщение отредактировал lazyivolga - 17.11.2015 - 00:07

[^]

lnx

17.11.2015 - 00:09

Статус: Offline

православный атеист

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1222

Цитата (kolya123789 @ 17.11.2015 - 03:54)

Меня больше всего волнует в этой теме:как сосёт немецкий пылесос??!!кто то проверял?!!

ну а чего может быть проще: берешь пылесос, вставляешь прибор, включаешь в розетку, нажимаешь кнопку On - профит!

результат примерно такой как предыдущей странице.

[^]

Лариска

17.11.2015 - 00:13

Статус: Offline

бегущая по граблям

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 667

Цитата

Не выпендривайся хватай любого зазевавшегося

А зачем он нужен - любой?

[^]

~~АяДа~~

17.11.2015 - 00:14

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 751

Цитата (lazyivolga @ 17.11.2015 - 00:05)

Цитата

Эго не надо подавлять. Надо его понять и перестать его кормить.

Что значит перестать кормить Эго?

Вуди Аллен - отличный пример.

Трахал несовершеннолетнюю приемную дочь.
Это теперь альтруизмом называют?

Ну он же ее кормил, прежде чем трахать. Да это альтруизм, но с целью подкормки эго. Взаимозачет.

"Перестать кормить эго", это на час объяснять. Ну например, перестать мерятся пиписьками на форумах, не потому что запрещено или еще что то, а потому что осознать бесполезность этого процесса.
Так же можно перестать меряться бабами, машинами, домами и всеми остальными вещами которые эго кормят. Всех их перечислить невозможно, потому что чаще всего методы оценки виртуальные и множатся вместе с количеством людей.
Например эгоисты-филателисты меряются марками. Тебе смешно, а у них все там серьезно.

[^]

Лариска

17.11.2015 - 00:21

Статус: Offline

бегущая по граблям

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 667

Цитата

И вот здесь встаёт интереснейший момент - если окинуть взглядом пространство вокруг - а очень мало чего в нём сотворено женщинами. Этот мир преимущественно мужской.

Не, ну нашли чем гордиться! Кому там так нравится это ублюдочное творение?!

[^]

~~Netborn~~	17.11.2015 - 00:22 [ показать ] -1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.08.13 Сообщений: 181	ARGiHOR Статья неплохая, но однобокая. Выдавать свой собственный опыт за истину в последней инстанции свойственно в равной мере и мужчинам и женщинам. Это сообщение отредактировал Netborn - 17.11.2015 - 00:22
	[^]

~~АяДа~~

17.11.2015 - 00:24

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 751

Цитата (Лариска @ 17.11.2015 - 00:21)

Цитата

Не, ну нашли чем гордиться! Кому там так нравится это ублюдочное творение?!

Бухло кстати тоже придумали мужчины. Ага, в Греции. Когда компот из забродившего винограда варили в бочке, с добавлением серы.

[^]

kolya123789

17.11.2015 - 00:26

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 571

Цитата (lnx @ 17.11.2015 - 00:09)

Цитата (kolya123789 @ 17.11.2015 - 03:54)

Меня больше всего волнует в этой теме:как сосёт немецкий пылесос??!!кто то проверял?!!

Ну я вижу у вас опыт есть!!

А у меня нету немецкого пылесоса!!

[^]

Nevedorin

17.11.2015 - 00:29

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 102

Цитата (Petrushca @ 17.11.2015 - 00:04)

Зачем я открыла этот пост. То, что описал ТС - это просто исповедь женоненавистника.
И вообще, столько грязи про современных женщин плещется на волнах ЯП, зачморили бедных баб. Тут не то, что былого восхищения, но и уважения нет. Из многих коментов я поняла, что якобы главное достоинство женщины - доступность всех ее отверстий для широкого использования мужчинами. Я могла бы разразиться потоком брани, отповедью молодым самцам, чтением нотаций и нравоучений, но нет еще таких слов и тех интонаций, которых и с которыми я могла бы выразить свое мнение по этому вопросу. А потому молчание будет моим ответом, слов нет.

Уважаемая госпожа Petrushca!

К сожалению, редактор ЯПа убрал пруф из первичной редакции. Весь текст поста - отзыв на словоизлияние некой Светланы с цитатами из неё же. Пожалуйста, ткните сюда, ознакомтесь, а уж после сверьтесь со своим первоначальным взглядом на моё женоненавистничество. Надеюсь, Вам хватит сил отписаться.

[^]

Лариска

17.11.2015 - 00:30

Статус: Offline

бегущая по граблям

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 667

Цитата

Я даже в принципе уже мог бы жить с одной хорошей девушкой. Но вот был минус о котором писали выше. У неё есть кот, который повсюду оставляет шерсть и ссыт по углам. Вонючка та еще. Я поставил ультиматум, либо я, либо кот. Как вы понимаете выбор сделан :)

А девушка-то и вправду - хорошая.

[^]

~~хартманннн~~

17.11.2015 - 00:31

Статус: Offline

орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689

Цитата (Лариска @ 17.11.2015 - 00:13)

Цитата

Не выпендривайся хватай любого зазевавшегося

А зачем он нужен - любой?

А какой нужен, стесняюсь спросить?Ну мало ли придётся соответствовать)))

[^]

ВованЧ	17.11.2015 - 00:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 6.06.14 Сообщений: 240	на 50 лет счастливой жизни у вдовца ушло 5 жён
	[^]

lnx

17.11.2015 - 00:33

Статус: Offline

православный атеист

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1222

Цитата (kolya123789 @ 17.11.2015 - 04:26)

Цитата (lnx @ 17.11.2015 - 00:09)

Цитата (kolya123789 @ 17.11.2015 - 03:54)

Меня больше всего волнует в этой теме:как сосёт немецкий пылесос??!!кто то проверял?!!

Ну я вижу у вас опыт есть!!

А у меня нету немецкого пылесоса!!

не не, я учусь на чужом опыте))
а вот интересно, результат такой же будет если заявка этой особы соответствует истине?

Это сообщение отредактировал lnx - 17.11.2015 - 00:36

[^]

Лехажги	17.11.2015 - 00:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Конченый Регистрация: 17.04.11 Сообщений: 3383	Не смотря не на что, люблю Вас женщины Это сообщение отредактировал Лехажги - 17.11.2015 - 00:34
	[^]

spiker2004

17.11.2015 - 00:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 4018

Цитата (Простосапиен @ 16.11.2015 - 22:05)

Цитата (spiker2004 @ 16.11.2015 - 21:52)

Цитата (Simmm @ 16.11.2015 - 15:22)

а смысл брать сильно б/у бабу когда полно молодых? за 30 первородка? это сильно на любителя... основа семьи это дети, и они должны быть здоровыми.
возможно меня закидают минусами феменистки и подкаблучники, но я прагматик и считаю что дети это не то, с чем можно шутить и надеяться на "авось"...

Все верно. Но есть некоторые, которые не встретили мужика, подходящего на роль отца. Которые вечно сомневаются.

Читайте классику. Выходить замуж и рожать в 30 лет в некоторых губерниях России даже до революции было обычным делом. Почитайте Мельникова-Печерского. В северных губерниях России девушек крестьянских замуж отдавали примерно в 30 лет. То есть старались попозже. И рожали прекрасно и помногу детей. Зато жили чисто, зажиточно, не в пример южным губерниям, где в браки вступали до 20 лет, зато жили в нищете всю жизнь.

Я был в прошлом году во Владимире, прошёлся по музеям. Так вот там много различных документов, газетных вырезок и т.д. И судя по средней продолжительности жизни в 30.5 лет в центральном регионе, в 30 лет женщина уже считалась старухой. Так что сомневаюсь что это было обычным делом.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 78907
0 Пользователей: