Ненависти пост риЭлторы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
смехалыч
27.08.2014 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Никогда не имел дела с риэлторами. И надеюсь не буду.
 
[^]
Агневушка
27.08.2014 - 18:13
0
Статус: Offline


Серебряная Снегурочка ЯПа

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 2219
Цитата (lodochnik08 @ 27.08.2014 - 16:06)
Риэлторы что ли минусят? Что хлеб ваш забираю? moderator.gif

Минусят арендаторы,которых ты обдираешь не хуже риелторов.
 
[^]
IngBar
27.08.2014 - 18:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (BlackMama @ 27.08.2014 - 15:27)
Эх какой же из вас риэлтор? Договора аренды сроком более 1 года подлежат обязательной регистрации в ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ (большими буквами так как копировал название, лень это было печатать). Поэтому договора аренды, заключают не более чем на 11 месяцев (дабы не спорить потом в суде), с возможность перезаключения, либо пролонгации договора на аналогичный срок. Поэтому 12 месяцев это уже филькина грамота, и так этот договор по сути х... и если без отметки о гос регистрации, то вообще бумажка.

12 месяцев это ровно год, а обязательной госрегистрации подлежат договоры сроком более года, то есть 12 месяцев плюc 1 день. Но так сложилось, что во избежание возможных недоразумений договоры аренды обычно заключают на 11 месяцев.

Я сам занимаюсь посредничеством при найме квартир, то есть риелтор, хотя это не единственный вид деятельности. Работал и в агентствах какое-то время, ну их. Многое из того что тут писали правда, очень много в этой сфере недобросовестности и даже прямого обмана. К сожалению.

С другой стороны нельзя сказать, что этот вид деятельности не нужен совсем. Если есть продавец и покупатель, то всегда будет возникать класс профессиональных посредников между ними.

Я, к примеру, никому не навязываю свои услуги. Есть всего лишь несколько объявлений, по которым на меня как риелтора выходят собственники квартир. И они это делают, они это делают специально и целенаправленно зная, что обращаются к риелтору. Им это выгодно, поскольку снимает с них значительную часть хлопот и повышает скорость сдачи квартиры, а в результате экономит им деньги. Если ко мне обращаются собственники квартир - ну, извините, значит мои услуги востребованы.
Потенциальным жильцам я также не пытаюсь что-то впаривать, не вешаю левые объявления, левые фотки, не рассказываю сказки про квартиры, отсекают потенциально неблагонадежных собственников, отсекаю изначально не проходных жильцов, честно стараюсь соблюсти интересы каждого, проверить документы и грамотно составить договор, а не наебать и быстро сбежать с деньгами. Тогда с моей точки зрения это нормальное оказание услуги, за которую не стыдно получать свои деньги.
 
[^]
Andrey1967
27.08.2014 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
У британцев есть сайт - аренда напрямую с хозяином.
Хозяева башляют им за свои объявы , и те гарантируют что в списках агенств не будет.
Может когданить и у нас найдется предприниматель на эту тему. А тема денежная.
 
[^]
Serrega
27.08.2014 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 1878
Цитата (Andrey1967 @ 27.08.2014 - 21:31)
У британцев есть сайт - аренда напрямую с хозяином.
Хозяева башляют им за свои объявы , и те гарантируют что в списках агенств не будет.
Может когданить и у нас найдется предприниматель на эту тему. А тема денежная.

В Екб новостной портал 66 этим занялся, и даже с собственников бабок не берут. У них целый штат проверяльщиков работает и номера собственников в инете не светятся, ибо через сторонний сервис звонки проходят. Пока только начали, но уже плоды есть, объявлений немного, но все собственники. brake.gif
 
[^]
Виконт
27.08.2014 - 19:18
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26075
Блин, забыл, риэлторы нужны! нагадил например кто то, или например кирби, тинс другие недобросовестные конторы/люди, даем объявку с их телефоном, и пишем сдам срочно, а цену немного меньше средней, все, риэлторы звонками заебут!
 
[^]
djafon
27.08.2014 - 20:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 372
Цитата (BlackMama @ 27.08.2014 - 03:42)
Цитата (Damien @ 27.08.2014 - 04:37)
риЭлторы работают пока вы (арендаторы) не готовы поднять свою Ж и поискать квартиру на авито например (без комиссии)

пысы я сдаю квартиру и ни разу не было, чтобы человек пришел напрямую - всегда находят риеэлторы, а я только а авито подаю объяву - следовательно могли бы сами найти - лень реальная проблема чтобы потом поплакать какие все гандоны

))))))) Видно не снимали жилье, когда 10-я страница с объявлениями на авито, и не попали ни на одного собственника.

Я всегда сам думал откуда они находят собственников. Порой ищешь неделями, находишь 5-6 собственников и то тех уже заеб... звонками, и они уже давно сдали.

Эм... В Авито есть поиск только от частных лиц.
Там конечно попадаются риэлторы, но один на 10-ть объявлени и там указывают, что агенство.
Правда инфа по Всеволжску.
З.Ы. Находил и через риэлтора и без него.
 
[^]
BCluster
27.08.2014 - 20:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 185
следует законодательно запретить деятельность данных паразитов. Заебали не то слово
 
[^]
edx
27.08.2014 - 20:28
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 111
Цитата (djafon @ 27.08.2014 - 20:11)
Цитата (BlackMama @ 27.08.2014 - 03:42)
Цитата (Damien @ 27.08.2014 - 04:37)
риЭлторы работают пока вы (арендаторы) не готовы поднять свою Ж и поискать квартиру на авито например (без комиссии)

пысы я сдаю квартиру и ни разу не было, чтобы человек пришел напрямую - всегда находят риеэлторы, а я только а авито подаю объяву - следовательно могли бы сами найти - лень реальная проблема чтобы потом поплакать какие все гандоны

))))))) Видно не снимали жилье, когда 10-я страница с объявлениями на авито, и не попали ни на одного собственника.

Я всегда сам думал откуда они находят собственников. Порой ищешь неделями, находишь 5-6 собственников и то тех уже заеб... звонками, и они уже давно сдали.

Эм... В Авито есть поиск только от частных лиц.
Там конечно попадаются риэлторы, но один на 10-ть объявлени и там указывают, что агенство.
Правда инфа по Всеволжску.
З.Ы. Находил и через риэлтора и без него.

Если поставить галочку "частные объявления", то одно из 50 может и будет от хозяина. Знаю, по зиме искал жилье. Это в Питере. Просидел три дня на авито, нашел. Потный х...й вам на рыло, товарищи риэлторы а не моя двадцатка.
 
[^]
Йолопуки
27.08.2014 - 20:56
0
Статус: Offline


С юмором по жизни!

Регистрация: 16.06.11
Сообщений: 398
Bowmans, Вас и Вашу профессию тут критикуют как вклинившееся в естественный процесс звено, т.е. посредника. Без посредников иногда можно обойтись совсем, иногда никак без них не обойтись.. Без риэлторов могли бы обойтись многие (особенно при аренде жилья), но создана ситуация, когда без риэлторов обойтись зачастую трудно. Плюс к тому немалая комиссия за услуги, а также отсутствие материальной ответственности по сделке.
В каждой профессии бывают плохие сотрудники, но, есть плохие профессии, имидж которых даже очень хороший сотрудник не вытянет.
 
[^]
kwachboba
27.08.2014 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 1603
мда получив юкки 37 не в свою пользу, я понял, злы квартиросъемщики очень злы на риэлторов. Вот такой теперь вопрос: а все ли прямые владельцы квартир сдающие их в наём делают всё по закону? То-есть платят налоги со сдачи хаты? Оформляют документы правильно, так чтобы квартиросъемщик не был под угрозой быть выселенным в любой момент? Делают опись имущества и нотариально заверяют его состояние? А ведь правильные риэлторы это делают. За это и мзду берут. Черные риэлторы отдельная песня, их давить надо в зародыше тут без вопросов. Вот.
 
[^]
Фрида
27.08.2014 - 21:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 160
Ой, ну несколько раз подавала обьяву про сдачу квартиры - чаще всего звонят риэлторы. Прямые арендаторы звонят очень редко, мямлят что-то про осмотр и сливаются..Люди - все в ваших руках)
 
[^]
IngBar
27.08.2014 - 21:51
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Йолопуки @ 27.08.2014 - 21:56)
Bowmans, Вас и Вашу профессию тут критикуют как вклинившееся в естественный процесс звено, т.е. посредника. Без посредников иногда можно обойтись совсем, иногда никак без них не обойтись.. Без риэлторов могли бы обойтись многие (особенно при аренде жилья), но создана ситуация, когда без риэлторов обойтись зачастую трудно. Плюс к тому немалая комиссия за услуги, а также отсутствие материальной ответственности по сделке.
В каждой профессии бывают плохие сотрудники, но, есть плохие профессии, имидж которых даже очень хороший сотрудник не вытянет.

Вот тут в ваших размышлениях ошибка.
Если оставить процесс "естественным", то вы и так сможете находить квартиру только иногда, а во всех остальных случаях (когда нет риелтора), вы её не сможете находить совсем.
Не будут собственники квартир прилагать значительные усилия и раздавать много объявлений, информативно и во все ресурсы. Просто не будут, примите это как факт. Большинство из тех собственников, которые обращаются, к примеру, ко мне, подают объявления и самостоятельно и я лично их объявления могу легко найти. Что мешает находить их объявления напрямую жильцам - да ничего.

Если хотите знать, то и среди риелторов имидж покупателей сильно подпорчен. Почти каждого риелтора когда-то либо кидали, либо хотели кинуть, чему подтверждение и эта тема.
Это тоже очень не приятно приводить клиента, - ты все честно ему объяснил, сказал все условия, он согласился, - а он пытается тебя кинуть, передать листочек со своим телефоном собственнику, прийти к нему потом без риелтора. Доходит до смешного, когда порой сами собственники выкидывают эти листочки или звонят и говорят "а вот он к нам пришел и предлагал". Я в таких случаях говорю: ну, смотрите сами, этот человек хочет кинуть меня - он также кинет и вас. И всё, в большинстве случаев это находит понимание.

Это не преуменьшает того, что среди риелторов много некомпетентных людей и откровенных мошенников. К сожалению, даже слишком много.
А уж все эти "информационные услуги" - это в чистом виде наебалово.
 
[^]
mirmirmir
27.08.2014 - 23:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 310
Краткий экскурс из Википедии.

Скрытый текст
Рие́лтор[1] (от англ. realtor, произносится [риэлтэр]; риелторская фирма или агентство недвижимости) — индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, профессионально занятое посредничеством при заключении сделок купли-продажи, аренды коммерческой и жилой недвижимости путём сведения партнёров по сделке и получения комиссионных.


Так вот о чём я? О том, что кого Вы практически все описываете, таковыми (профессионалами) не являются! Это - "агенты" и это слово без кавычек и с заглавной буквы я даже в начале предложения не напечатаю.

Если у Вас действительно нет времени и желания самостоятельно заниматься поисками (Хотя, если задуматься, арендуете жильё для себя и на длительный срок, время желательно бы найти. Ибо фраза: "Если хочешь сделать хорошо - сделай сам" вбита кровью в гранит!), уясните одно - настоящий риелтор должен быть юридически грамотным, и помимо прав на вознаграждение, должен нести ещё и ответственность! Договор с ним обязателен! Либо трёхсторонний договор между Вами,им и владельцем квартиры.

В договоре не стесняйтесь указывать любую мелочь в следствии которой Вы можете расторгнуть этот самый договор и получить компенсацию и от владельца жилья и от риелтора. Помните, у Вас на самом деле намного больше прав (Ибо фраза: "Клиент (т.е. Вы) всегда прав" вбита тем же и туда же). Вносите в договор паспортные данные и владельца и риелтора, проверяйте выписку из домовой книги на предмет количества зарегистрированных в ней граждан или вносите в договор со слов владельца за скольких Вы подписываетесь платить за ком. услуги. Если в квартире остаётся закрытая комната с барахлом хозяев - минусите! Если в договоре перечисляется имущество - проверяйте на работоспособность и досканально деффектуйте!

За каждую внесённую копейку требуйте расписки. Защита от кидалова. И если (тьфу-тьфу-тьфу) "отношения" не сложатся можно припугнуть налоговой (ну не любят у нас в стране лишние налоги платить).

Перед тем как заплатить, рекомендую пообщаться с соседями. Знакомиться Вам с ними всё-равно придётся и уж лучше сразу, чем через неделю... Когда в два ночи придётся устраивать с ними или другими соседями разборки из-за не согласованной с Президентом дискотеки, которая, как внезапно оказывается, согласно его Указу может проводится там ежедневно, а её высокопоставленные посетители имеют полное право опорожняться из всех отверстий своего организма у Вашей двери. Попытайтесь узнать кто и сколько проживал там до Вас. Это только в "Афоне" выглядит прикольно, когда под окном кричат: "Эй, родственник, мне Афоня рубль... нет, три!... должен". Да и любовные "серенады" в жизни как правило "поют" не дипломированные актёры.

На самом деле нюансов много! Главный совет - требуйте, требуйте и ещё раз требуйте! Нормальный риелтор к этому готов и Ваше поведение и у него, и у хозяина квартиры вызовет только уважение и понимание Вашей серьёзности и благонадёжности.

А "агенты Васи", про которых собственно и пост, это лишние элементы в пищевой цепи.

P.S. Сам не риелтор и никогда им не был. Сталкивался по жизни. Ей же был научен и теперь, когда нужно решаю эти вопросами самостоятельно.

P.P.S. Если уж и решили обратиться к "агентам", начните с "агентов" под кодовыми именами "БАБУШКИ". Они знают не только всех наркоманов и проституток в районе, но и хозяев сдаваемых квартир! smile.gif

Это сообщение отредактировал mirmirmir - 27.08.2014 - 23:47
 
[^]
Sasha24
27.08.2014 - 23:49
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9
Сдавал квартиру - однушку в Москве. С хорошим ремонтом и техникой. В центре.
Позвонил знакомому риэлтору, приехала, отфотографировала. Все хорошо. Сказала за неделю точно сдадим. Прошло три. Ни одного показа. Вообще ничего. Позвонил другому риэлтору - ситуация повторилась. Начали меня раскручивать на понижение цены. Хотя ценник был даже ниже рыночного. Плюнул, разместил на авито. На следующий день пять просмотров было. Причем двое соискатели без риэлтора, а трое с риэлторами приехали. Так я заранее написал на небольших бумажках свой телефон и раздал тем, кто пришел с риэлторами. Причем открыто и внаглую. И сказал, что, если в нашей сделке будет участвовать риэлтор - квартиру не сдам ни под каким видом. Смотрите, понравилась - вот мой телефон. Цена такая-то.
Ушла в первый день.
 
[^]
picio
28.08.2014 - 04:36
-6
Статус: Offline


. . . .

Регистрация: 2.02.10
Сообщений: 3643
этот топег - ацкей пздц.
Собралась жгучая смесь в одной банке:
1. риЭлторы
2. арендаторы
3. "кинутые" на 10тыщ.руб - читай: обиженные на весь мир
4. ленивые долбаебы
и ебут друг-друга в жопу
 
[^]
soniy77
28.08.2014 - 06:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 175
Искали квартиру. Итого: 1. 99 объявлений из 100 - риелторы
2. 98 разговоров из 99 - происходили под визг ребенка. Каждая ебанутая мамашка возомнила себя спецом на рынке недвижимости. Ну ладно, ну и хрен бы с ними, но ведь они из дома не хотят выходить. Жопу пригрели возле монитора. На вопрос показать квартиру назначают только удобное для них время. А некоторые вообще охуевшие: предлагают приехать за ними на машине и овезти их что бы они вам квартиру показали. В результате избрали такую тактику: узнаем адрес и едем туда вечерком. По итогам беседы с соседками узнаем номер квартиры (соседки все знают) и общаемся напрямую с собственником. По результатам бесед 9 из 10 собственников сказали что за 2-3 недели продажи к ним вообще никто не приходил и не звонил, а риелторы уже начали петь, что надо цену снижать
 
[^]
Имболх
28.08.2014 - 07:46
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 847
Так получилось, что вложенные средства попали в "долгострой" в г.Домодедово. Вроде и дом уже подняли, и документы уже сделали, и ключи вот-вот должны были получить.. Ан, нет.. Суд по территории и очередная задержка на снова неизвестное время.. Ффффууу-ххх.. Суд выигран и дом сдан, звонок: - "Приезжайте, забирайте".. А мы-то уже в Сочи строимся.. уже наш этаж заливают.. И с застройщиком всё утверждено.. Надо как-то продавать эту подмосковную двушку, желательно не покидая дислокации.. Ищем через фирмы в Москве.. Не мудрствуя лукаво даём объяву в разные точки, мол, так и так, хотим столько-то, остальное ваше.. И тут представление началось!!!.. Ну, понятно, что, изначально, не видя ничего и не зная нюансов, начались волхования о беспредельно завышенной стоимости девайса и прочих страхов с новостройкой.. Через 5-7 идентичных звонков, абоненты дружно шли в хуераздаточный накопитель, откуда чаще всего выходят задумчивыми, и с полным ртом всякой здоровой половой съедобности.. Более адекватным особям подобных контор, устно копировалось наше пожелание о продажных нюансах, и ласково облобызавшись по телефону, забывалось об их существованиях.. В общем, этот патриотизм продолжался, примерно, 2,5-3 месяца, пока ОДНАЖДЫ!!!.. отзвонилась одна контора, и сказала, что она НАШЛА покупателя, соответствующего всем нашим требованиям.. пока то-сё, хуё-моё.. в общем порешили, доки (копии конешна) переправили, всё оформили, люди хату посмотрели, бабло в ячейку поклали, день и час "ИКС" назначили, мы с маманей резко из Сочи стартанули, в течении дня все нюансы уладили, в банке своё получили, людям доки и ключи отдали, и вечерней лошадью ускакали обратнов Сочи, где (на следующий день) расплатились с застройщиком, где теперь и проживаем, на берегу Чёрного моря!!!.. Смысл всей истории таков.. Слава Богу, что нам попались ЧЕСТНЫЕ и не АЛЧНЫЕ риэлторы, которые досконально сделали свою работу, взяли свою комиссию - 10% от сделки, были довольны и покупатели и мы. Всё было чётко и в сроки!.. От себя же желаю всем, не торопиться, ну и УДАЧИ конечно же в такого рода сделках..)) Всем БОБРА!!!
 
[^]
Чердынцев
28.08.2014 - 08:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 198
Цитата (picio @ 28.08.2014 - 05:36)
этот топег - ацкей пздц.
Собралась жгучая смесь в одной банке:
1. риЭлторы
2. арендаторы
3. "кинутые" на 10тыщ.руб - читай: обиженные на весь мир
4. ленивые долбаебы
и ебут друг-друга в жопу

Нимб за потолок не задевает?
faceoff.gif
 
[^]
Чердынцев
28.08.2014 - 08:52
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 198
Цитата (kwachboba @ 27.08.2014 - 22:10)
мда получив юкки 37 не в свою пользу, я понял, злы квартиросъемщики очень злы на риэлторов.

Вот такой теперь вопрос: а все ли прямые владельцы квартир сдающие их в наём делают всё по закону? То-есть платят налоги со сдачи хаты? Оформляют документы правильно, так чтобы квартиросъемщик не был под угрозой быть выселенным в любой момент? Делают опись имущества и нотариально заверяют его состояние? А ведь правильные риэлторы это делают. За это и мзду берут. Черные риэлторы отдельная песня, их давить надо в зародыше тут без вопросов. Вот.

Проблемы с налогами наймодателя шерифа не волнуют.
В чем проблема правильно оформить документы? Сходите к нормальному юристу (юрфирме) за рубль/половинку сделают правильный договор.

Нотариальное заверение (свидетельствование) состояния имущества???
Может еще независимого оценщика пригласить?

faceoff.gif в кубе (((
 
[^]
Таканохана
28.08.2014 - 09:12
1
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5275
Цитата
Делают опись имущества и нотариально заверяют его состояние?

Какой, извините, нотариус? Просто заполняет бумажку, которую любой может качнуть из интернета. И стоимость этой бумажки для суда чуть менее чем 0. А квартировладельцы, которые платят с аренды налоги, живут в том же мире,
что и розовые единороги...
 
[^]
BlackMama
28.08.2014 - 09:12
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 294
Цитата (picio @ 28.08.2014 - 05:36)
этот топег -  ацкей пздц.
Собралась жгучая смесь в одной банке:
1. риЭлторы
2. арендаторы
3. "кинутые" на 10тыщ.руб - читай: обиженные на весь мир
4. ленивые долбаебы
и ебут друг-друга в жопу

Расскажи про себя - и тебя выебем.


Это сообщение отредактировал BlackMama - 28.08.2014 - 09:22
 
[^]
Чердынцев
28.08.2014 - 10:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 198
 
[^]
JohnDeer59
28.08.2014 - 10:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 816
Вот такой развод сейчас в моде в Екатеринбурге, Тюмени, Сургуте.
Мошенники сидят в основном на сайте из рук в руки, смысл развода в том, что размещается объявление о сдаче квартир по вполне рыночной цене, всегда с множеством фотографий, детальным описанием интерьера и прочими фишками.
Фотографии легко находит сервис гугл-картинки, слямзены они как правило с турецких, европейских сайтов.
Часто указывая номер дома, мошенники не подозревают, что в доме может находиться какое либо учреждение, те дом априори не жилой, либо его вобще по тому адресу нет.
Лошаре предлагается оплатить задаток в размере, и только в этом случае мошенница на том конце телефона вышлет контакты собственника.
Понятно, что на самом деле это чистой воды кидос.
Не попадайтесь, друзья!

Ненависти пост риЭлторы.
 
[^]
BlackMama
28.08.2014 - 11:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 294
Цитата (Чердынцев @ 28.08.2014 - 11:19)
Риэлторы - неквалифицированные пидоры

Продолжаем rulez.gif

Зеленки кинул)) и пару комментов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54121
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх