Вопрос для наркоманов из теоритечиской физики., Скорость света или гравитация.

хуй там. у петрика красный диплом МГУ? у как там того итальянца.. росси кажется диплом сорбонны? просто куче долбоебов хочется не тратя жизненное время на исследования и мат аппарат чегонибудь открыть. Но получается всегда говно говнищем.

По скольку наблюдатель в данном эксперименте дядя вася он не может оказаться на частице (его время и координаты перестанут быть "абсолютными") можно ли как то доказать что предположение действительно ошибочное, только без Лоренца потому-что у меня возникает стойкое чувство что почти никто и не знает как вся эта лабуда выведена, но усиленно пихают кем то выведенные "истинные формулы".

Минут 15 назад пробовал решить простой пример про то какое расстояние пройдет тело за время t относительно обеих ИСО и почему-то при одинаковой скорости (время и координаты движущейся системы взято в пересчете к неподвижной) никак не получается знак равества. Может знаете где ошибка ?

Ну получается, как и говорил человек, которого я процитировал, в любой момент до нас может дойти гравитационное воздействие от какой-нибудь черной дыры, которое будет на порядок сильнее воздействия Солнца. Даже в принципе уже должно было бы дойти с учетом огромного количества подобных объектов. Получается, Вселенная - этакое месиво гравитационных полей в каждой ее точке. А как они взаимодействуют друг с другом?
Также во Вселенной постоянно появляются новые объекты и че-то происходит со старыми(взрыв, преобразования и тп). Это происходит сейчас и происходило оххулиард лет назад. Соответственно общее гравитационное поле(вернее месиво полей объектоа) должно в любой точке постоянно меняться. Соответственно, как минимум период обращения Земли и других планет вокруг Солнца был бы всегда разным.

Это сообщение отредактировал Lisyara - 15.06.2014 - 16:41

Kamazik1978

... ну или окончательно из-за таких тем станет наркоманами, синяками и психопатами-киллерами.

Lisyara

Вселенные? Ок. Предоставим слово эксперту.

- Вселенные не пересекаются. Однако зачастую можно наблюдать взаимопроникновение отдельных мыслящих форм по принципу соблюдения закона сохранения массы. К сожалению принцип сохранения интеллекта не работает, а потому наша Вселенная всё больше напоминает отстойник для идиотов.

Вот вы замечали, что окружающие вас люди как-будто с другой планеты и непременно идиоты? Вот-вот.

Эксперт: [пересчитывая деньги] да-да-да. Это истинная правда. Это я говорю вам, как эксперт.

Не не силен в формулах.
Фишка теории относительности.
Относительно Васи частицы всегда будут ниже скорости света.
Это как два автомобиля едущих на встречу друг другу со скоростью 60 км/ч. По отношению к наблюдателю стоящему на асфальте они никогда не будут двигаться быстрее этих самых 60 км/ч в каком бы направлении не ехали.
Относительно частицы которой на встречу летит другая, так же не будет превышения в связи с замедлением времени на релятивистских скоростях.

Не знаю что добавить, по моему все просто.

Фотоны и гравитация никак не связаны. ИМХО, что гравитационное отклониение начнется через delta t = расстояние от Солнца х скорость бозона Хиггса.

Слова "не не силен в формулах" наверное ключевые у всех слепых сторонников ТО. А она как раз и высосана из математики. я уже выше приводил ролик из "Буратино".

Поэтому я ТО отношу к "частично работающей" - основных пользователей устраивает, хотя на самом деле лажа.

"Относительно частицы которой на встречу летит другая, так же не будет превышения в связи с замедлением времени на релятивистских скоростях. " они могут летеь в разные стороны. Например два фотона летят в разные стороны со скоростью света и их взаимная скорость будет удвоенная скорость света, но слепые поклонники ТО будут тыкать только кем то выведенными формулами и говорить что согласно этим формулам их скорость все равно меньше скорости света.

Слепая вера в науку также плоха как и слепая вера в религию.

Ох не так все запущено.
Наше солнце вращается вокруг черной дыры ее гравитация на нас действует не слабо, раз вся солнечная система на орбите держится. Не только она конечно.
И ничего страшного.
Конечно есть неподалеку )) еще одна черная дыра с кучей звезд на орбите, называется галактика Андромеда. И она столкнется с нашей галактикой Млечный путь. Но через 3-4 млрд. лет. Вот как это будет выглядеть.

Есть какая то у вас зрячая альтернатива?
Только неточность, сначала Эйнштейн придумал теорию, а потом он познакомился с Лоренцом , который работал над тем же, только с математической точки зрения.
А подтверждений миллион именно практических, сто лет скептики пытались опровергнуть и ничего не вышло.
Замечаю , чем меньше человек разбирается в науке, тем чаще и больше критикует ОТО , если не всю физику в целом.

P.S. Один из способов проверки, простой как валенок. Скорость света сейчас измеряется с точность до 1,2 метра в секунду.
Взяли платформу на рельсах в которой стоит датчик скорости света и разгоняли ее точно не помню ну примерно до 15 метров в секунду и измеряли скорость света в неподвижном положении , в движении как в одну так и в другую сторону.
Во всех случаях скорость света была константа.
Это только один из миллионов практических доказательств

Это сообщение отредактировал Akronix - 15.06.2014 - 17:26

Ну это не опровергает сказанное мной. Правда получается, что воздействие гравитации центра галактики на солнце слабее воздействия солнца на свои планеты. Иначе бы планеты не вращались вокруг Солнца, а вращались бы вместе с ним на одной линии.Соответственно, если бы гравитация была бы просто типа волны, имела скорость и распространялась в бесконечность на подобие света, то воздействие Солнца на дальние звезды от центра галактики было бы больше воздействия центра галактики. А звезды перед нами воздействовали бы больше на нас. В общем не складывается картинка, пиздец и хаос получается=)

Я этим не загоняюсь, поэтому альтернатив не ищу. Но когда читаешь как объясняются некоторые пародоксы ТО появляется самое настоящее чувство того "что тебя наебали, только понять не можешь где конкретно".

Поэтому и упомянул я про простую задачку связывающую положение точки, скорость и время в обеих системах. Может я чего-то уже подзабыл уже, но в конце должно получиться равенство, а его нету.

Добавлю математика такая интересная наука, что если верить, то уже существование бога даже может доказать

Это сообщение отредактировал ingenegrBY - 15.06.2014 - 17:46

Некода объяснять! Всем срочно читать:
Стивен Уильям Хокинг "Краткая история времени"

Это сообщение отредактировал Kazolup - 15.06.2014 - 17:51

А если кратко - О чем книга?

Думаю будет совсем по другому

мы же не увидим :)

Если брать задачку именно с фотонами. То там интересней.
Они всегда летят с одной и той же скоростью (скоростью света вообщем то ), не больше и не меньше! в независимости от скорости источника или наблюдателя.
Это абсолютная константа, фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта.

Добавлено в 18:21

Ну вот пример, луна вращается вокруг земли. Это что значит у Земли гравитация больше чем у солнца?
На самом деле луна вращается так же как и Земля вокруг того же солнца. Просто вокруг земли дополнительно.
И мы точно так же как и Солнце вращаемся вокруг черной дыры. И вокруг солнца дополнительно, так как к нему находимся много ближе.

Как окончивший кафедру физики, уверен на 146%, что потерю гравитационного взаимодействия Земля почувствует гораздо быстрее. хотя природа этого взаимодействия не то что мало изучена, она вообще почти не изучена. Но подобные опыты уже проводились.
Другое дело, что сход с орбиты процесс "достаточно долгий", поэтому мы, на Земле, быстрее увидим потерю Солнца, чем сильный сход Земли с орбиты.

Это сообщение отредактировал VooDooVoo - 15.06.2014 - 18:22

Просто признайтесь, что физика вам не по зубам

Добавлено в 18:34

Вообще эти преобразования выводятся довольно просто - хватит знаний геометрии и начальной тригонометрии.
Но вам же интереснее про евреев рассуждать, да?

Добавлено в 18:35

Про подобные опыты слабо рассказать? А то получится, что вы и про кафедру физики сказки рассказываете - выгнали, небось.

СТО допускает скорости большие чем скорость света если не происходит перенос информации. Расширение пространства вселенной как один из примеров. Перемещения солнечного зайчика так же является примером сверх светового перемещения. С учётом того, что на данный момент гравитацией считается искривление пространства и времени (что частично подтверждено опытами), то наша планета сразу почувствует отсутствие Солнца на своем месте. Так же исходя из СТО возможно превышение скорости света, у частиц с 0 массой, но пока это теория и достоверных подтверждения нет. Так же ещё считается, что пространство нашей вселенной может быть неоднородным и скорость света в разных частях вселенной может быть разной. Поэтому на данный момент есть предположение, что на начальном этапе формирования вселенной скорость света была намного больше. Но это всего лишь предположения - их очень сложно подтвердить, хотя они не противоречат СТО.

А если отойти в сторону, то квантовое запутывание - настоящее "попа боль" для СТО и для физиков. На данный момент считается, что информация об изменении состояния одной из частиц передаётся мгновенно и на любое расстояние, что уму не постижимо. Если создать огромное количество таких частиц, то вполне можно будет посмотреть чемпионат мира в прямом включения прямо рядом с Альфа Центавра или из мест более отдалённых :)

Это сообщение отредактировал Razi - 15.06.2014 - 18:48

За 8 минут до того, как погаснет Солнце Поэтому, если вы, вдруг видите, что Солнце, сквозануло в нехарактерном для себя направлении, - будьте готовы к тому, что уже не важно, что через 16 минут настанет темень. Пугаться будет некому И кстати, ответ на главный вопрос современной науки: ДА

Это сообщение отредактировал Mihido - 15.06.2014 - 18:53

А что если гравитация это интенсивность взаимодействия масс прямопропорциональная величинам масс и скорости их сближения. В таком случае скорость "распространения" (или наличия?) гравитации не сможет преодолеть порог скорости света (так как такие тела как Земля и Солнце не смогут развить подобную скорость при сближении / отдалении друг от друга. Но при этом пропажа (а именно скорость оной пропажи) одной из сторон соответственно призведет к моментальному пересчету интенсивности гравитации.

И, кстати, если Солнце исчезнет то скорость падения или "Орбиту" Земли уже нельзя будет принимать во внимание, так как система счета, пропадет вместе с Солнцем.

А сама планета Земля, на мой взгляд, после пропажи Солнца, немедленно начнет вести себя как капля - постоянно деформируясь.Также постоянно деформироваться будет и Луна. Эти две массы будут падать относительно друг друга, но не центра галактики так как имеют не достаточную общую массу для взаимодействия с центром Галактики (Чтобы там не находилось), пока не попадут под достаточно сильную интенсивность гравитации, тела способного привести систему в равновесие. при етом вполне возможно, что Луна столкнется с Землей (В этих расчетах пивом не отделаешся)

2 х 2 литра Черниговского :)

Вообще то пока невозможно таким образом передать информацию, плюс квантовое запутывание не обозначает 100% совпадения параметров. Они просто похожи.

На расстоянии до Луны вполне да, больше) Соответственно, сила гравитации Солнца на расстоянии до Земли больше, чем сила гравитации центра галактики.
Немного повторюсь: допустим, как вы говорите, гравитация что-то типа волн, имеющая скорость и распространяющаяся в бесконечность. Тогда к нам постоянно доходят волны от объектов, образовавшихся ахуулиард лет назад, перестают доходить или доходят больше-меньше от взорвавшихся, переобразованных и тп. И этот процесс бесконечен. Эти все волны так или иначе будут влиять на нашу солнечную систему. Поэтому период обращения планет вокруг Солнца будет всегда разным. Мы наблюдаем данное событие?

Это сообщение отредактировал Lisyara - 15.06.2014 - 19:26

Если бы он был немец, я бы написал что хитрый немец (или что-то подобное)

Вот открываю википедию на странице "преобразования лоренца" и чего-то так сходу не могу увидеть что куда воткнуть чтобы результат получить как у Алика.
Физику раздел про СТО очень давно читал, но и тогда меня парадокс близнецов смущал и сейчас смущает. Может расскажите (только не надо приписывать что движется космический корабль неравномерно и пр.) как его объяснить - в условии два брата супермена, которые способны выдержать любое даже бесконечно большое ускорение корабля, а корабль мгновенно набирает скорость.

и еще ...а можно меня ткнуть носом в материал где эти знания начальной тригонометрии и геометрии довольно просто выводят эти самые преобразования?

Это сообщение отредактировал ingenegrBY - 15.06.2014 - 19:17

Черниговское это конечно хорошо :)
Но земля и луна твердые тела, с чего им деформироваться. Хотя и газообразный Юпитер так же останется прежним. Его форму удерживает собственная гравитация.
Но будьте уверены массы хватит для вращения вокруг ЧД нашей галактики. Достаточно одного атома. Думаете как газ вращается вокруг той же ЧД.
Так что похоже еще не успели употребить эликсир знания 2л )