Вопрос для наркоманов из теоритечиской физики., Скорость света или гравитация.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kamazik1978
15.06.2014 - 12:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 0
Меня радует то что ЯП наконец то вырос из "сисек и чиста поржать" , пережил политические распри , ни начал становиться образовательным сайтом благодаря чему может быть молодежь начнет учить и физику и математику smoker.gif
Так что побольше вопросов хороших и разных .
 
[^]
ingenegrBY
15.06.2014 - 12:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 318
Цитата (Akronix @ 15.06.2014 - 13:13)
Цитата (ingenegrBY @ 15.06.2014 - 12:04)
Цитата (KirillKirill @ 14.06.2014 - 23:35)
Есть Юпитер с его гигантской  для планет гравитацией, он испортит всю малину. Да и если бы его не было все равно разлет планет от центра масс был бы намного дольше чем 8 минут да и физические объекты не могут двигаться со скоростью выше скорости света  cool.gif

А как в теорию относительности впишется такая задача - было у отца три сына .
И купил батя им два звездолета (на третий бабла не наскреб). Старший сел в один и полетел направо, средний сел во второй и полетел налево, а младшего оставили в песочнице. У обоих братьев скорость 0,8 скорости света. Суммарно они удаляются друг от друга со скоростью 1,6 скорости света (младший линейкой померял расстояние и на время поделил), а Эйнштейн негодуе - говорит что такого быть не может.

Вам нужно почитать преобразования Лоренца - тут например antidogma.ru/russian/node18.html
Но смысл будет один, как не меряй, а 1,6 скорости света не получится. Всегда будет меньше , чем скорость света.

ССылка не открывается.

А что такое скорость? - растояние деленное на время.

За время 1с оба звездолета проделают расстояние 0,8 *300 000 =240 000км от исходной точки в разные стороны по одной прямой. Как не крути а линейка говорит 240+240=480.
Или здесь как у менеджеров "вова, сколько будет 2+2?. и ответ вовы - А мы покупаем или продаем?"
 
[^]
laf75
15.06.2014 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Цитата (freell @ 14.06.2014 - 22:32)
сразу начнет отклонение от движения по оси.

Значит ты опровергаешь закон, что быстрее скорости света нету . Природа магнетизма очень интересная.
 
[^]
TaTo
15.06.2014 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1233
Цитата (polykarpkrsk @ 14.06.2014 - 21:31)
Наркоманский вопрос: если (гипотетически) мгновенно исчезнет Солнце, то Земля свернет со соей орбиты через 8 минут (это время за которое фотоны достигают Земли) или стразу? Вопрос в том, что быстрее, скорость света или гравитация???

Правильный ответ зависит от количества принятых наркотиков sm_biggrin.gif
 
[^]
rmammoth
15.06.2014 - 12:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 782
Все, кто написал, что после гипотетического исчезновения Солнца Земля будет двигаться по спирали, что Луна упадет на Землю -- пожалуйста, исправьте в школьном аттестате оценку по физике на 2-ку.
 
[^]
Elvis4791
15.06.2014 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 1565
Гравитационые эффекты происходят мгновенно, без малейшего временного промежутка. Т.е. скорость света сасает вприсядку =)
 
[^]
ment69
15.06.2014 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1797
Для выноса мозга мне хватило слова "теоритечиской", раза два попробовал произнести и плюнул!
 
[^]
Ихор
15.06.2014 - 13:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 871
Прочитал вопрос, комментарии, много думал... Потом пошел, спросил батю. Тот ответил ёмко - "Один дурак задаст такой вопрос, что сто мудрецов не ответят":))
 
[^]
Akronix
15.06.2014 - 13:16
0
Статус: Offline


животное

Регистрация: 9.09.09
Сообщений: 1880
Цитата (ingenegrBY @ 15.06.2014 - 12:14)
Цитата (Akronix @ 15.06.2014 - 12:53)
Тут два варианта ответа. Либо гравитация не может быть больше скорости света даже совсем на чуть чуть, не говоря уж о мгновенном изменении. Либо может и  всю современную физику можно сливать в унитаз.
Если первый вариант: то вы либо случайно выбрали , либо хоть немного знакомы с физикой.
Если второй вариант: то может быть приближены к Богу или эфирщик , а может просто неуч.

Чесно - пыталси (правда без упоротости) найти доказательство математическое вывода формул ОТО, а не готовые формулы, не смог найти. ОТО строится на том что скорость света в вакууме это эталон, а дальше математика (преобразования Лоренца).
Можете ткнуть в математические выкладки, где бы я или кто-нибудь мог в эти формулы подставить значения иные и увидеть что получится на выходе.

На сколько помню до того как самолеты преодолели скорость звука тоже расчеты утверждали что сопротивление воздуха ну просто неиибическое будет и не преодолеть скорость звука.

Ну если нужна именно формула, то вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%82%D0%B5%D0%B9


Вопрос для наркоманов из теоритечиской физики.
 
[^]
yurannn
15.06.2014 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 1988
Цитата (xenopus @ 14.06.2014 - 23:34)
Гравитационные волны тоже со скоростью света идут

то есть после исчезновения солнца земля полетит по прямой через 8 минут??

Добавлено в 13:24
ЧТО есть энергия? Что есть гравитация??.. вот ЭМВ худо бедно представляю..
 
[^]
Akronix
15.06.2014 - 13:26
1
Статус: Offline


животное

Регистрация: 9.09.09
Сообщений: 1880
Цитата (ingenegrBY @ 15.06.2014 - 12:22)
Цитата (Akronix @ 15.06.2014 - 13:13)
Цитата (ingenegrBY @ 15.06.2014 - 12:04)
Цитата (KirillKirill @ 14.06.2014 - 23:35)
Есть Юпитер с его гигантской  для планет гравитацией, он испортит всю малину. Да и если бы его не было все равно разлет планет от центра масс был бы намного дольше чем 8 минут да и физические объекты не могут двигаться со скоростью выше скорости света  cool.gif

А как в теорию относительности впишется такая задача - было у отца три сына .
И купил батя им два звездолета (на третий бабла не наскреб). Старший сел в один и полетел направо, средний сел во второй и полетел налево, а младшего оставили в песочнице. У обоих братьев скорость 0,8 скорости света. Суммарно они удаляются друг от друга со скоростью 1,6 скорости света (младший линейкой померял расстояние и на время поделил), а Эйнштейн негодуе - говорит что такого быть не может.

Вам нужно почитать преобразования Лоренца - тут например antidogma.ru/russian/node18.html
Но смысл будет один, как не меряй, а 1,6 скорости света не получится. Всегда будет меньше , чем скорость света.

ССылка не открывается.

А что такое скорость? - растояние деленное на время.

За время 1с оба звездолета проделают расстояние 0,8 *300 000 =240 000км от исходной точки в разные стороны по одной прямой. Как не крути а линейка говорит 240+240=480.
Или здесь как у менеджеров "вова, сколько будет 2+2?. и ответ вовы - А мы покупаем или продаем?"

В большом адронном коллайдере происходят подобные эксперименты. Только наоборот.
Частицы летят со скорость 0,999...(не помню сколько там девяток) от скорости света, друг другу навстречу.
Это видит наблюдатель, но частицы друг относительно друга все равно не превышают скорости света.

Стороннему наблюдателю может показаться что при столкновении частиц скорость одной частицы относительно другой должна быть около двух световых.
Но на самом деле это не так, так как время течет на таких скоростях по другому.
А что есть скорость это отношение времени к пройденному расстоянию.
А раз время другое то и скорость отличается.

Это сообщение отредактировал Akronix - 15.06.2014 - 13:47
 
[^]
yurannn
15.06.2014 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 1988
КОРОЧЕ КАК ГОВОРИЛ А.С Пушкин -...... И ГЕНИЙ- ПАРАДОКСОВ ДРУГ!

Это сообщение отредактировал yurannn - 15.06.2014 - 13:27
 
[^]
Шеогорат
15.06.2014 - 13:30
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата (vavan1974 @ 14.06.2014 - 23:56)
Отвечаю: земля начнёт сходить с орбиты через восемь минут. Свет исчезнет через восемь минут. Ещё есть вопросы?

гравитация = свет ?
 
[^]
Schtrauss
15.06.2014 - 13:33
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 174
Проведите уже аналогию с парой электрон протон. Природа гравитационного взаимодействия очень схожа. Как сигнал от одного электрона не может долететь до протона мгновенно, так же и с гравитацией. Если предположить противное и гравитация действует мгновенно, то получается,что солнце еще светит на том же самом месте, а мы уже летим в тартарары. Не читайте новости от британских ученых. ЛЮБОЕ взаимодействие в этой вселенной передается со скоростью не превышающей скорость света в вакууме. Это доказано и проверено кучей опытов. Это получается так же из строгих математических рассчетов. Ученые на основании этих фундаментальных законов совершили кучу подтвердившихся открытий, а вы тут развели -"верю не верю". Это не религия это наука с точностью до 9 знака после нуля.

Это сообщение отредактировал Schtrauss - 15.06.2014 - 13:39
 
[^]
БелыйМедведь
15.06.2014 - 13:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (anubbis @ 14.06.2014 - 22:33)
думаю гравитация исчезнет моментально
базон Хигса так сказал

БОзон Хигса!!! Умники, блеать. Анубис пишется с одной "Б". faceoff.gif
 
[^]
King1982
15.06.2014 - 13:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 2160
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать.
И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.
 
[^]
Дикапитатор
15.06.2014 - 13:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 89
Цитата (Ales1232345 @ 14.06.2014 - 23:40)
мгновенно, - тс сам задал вопрос сам и ответил, мгновенно исчезнет и солнце и гравитация.
Пы Сы классика , читайте условия задачи, там таки есть ответ.

Всё таки наверно нет, ведь гравитация это волны, которые состоят наверно из более мелких частиц(гравитонов) которые не имеют массы(как фотон) и соответственно они должны существовать. А вообще конечно интересно даже по свету, ведь он то не пропадает и даже после смерти звезды мы можем наблюдать её свет, но что самое удивительное и не понятное мне так это то куда потом всё таки эти фотоны исчезают(или не исчезают). Я так думаю их либо поглощает чёрная дыра, либо они бесконечно стремятся в конец вселенной, которая в свою очередь расширяется либо с такой же скоростью, либо быстрее. Короче блеать у меня столько вопросов к всевышнему шо пзц alik.gif
 
[^]
Vladimir1234
15.06.2014 - 13:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 0
Цитата (King1982 @ 15.06.2014 - 14:44)
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать.
И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.

А как же связанные частицы в квантовой механике?
Там взаимодействие между связанными частицами передается мгновенно. И вообще именно квантовая механика очень плохо сочетается с теориями относительности (общей и специальной), собственно поэтому Эйнштейн так и не принял квантовую механику.
Что касается гравитации, тот тут до сих пор серьезная проблема, - именно гравитация никак не вписывается в так называемую "теорию всего", она всегда стоит как то особняком.
 
[^]
ЕПТУН
15.06.2014 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1102
Сверхскорость: Высунуть жопу из окна на 9-ом этаже, выскочить на улицу и увидеть, как в твоём окне мелькнула твоя жопа.
 
[^]
Дикапитатор
15.06.2014 - 13:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 89
Цитата (King1982 @ 15.06.2014 - 14:44)
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать.
И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.

На данный момент нельзя дать точное опровержение или доказательство. Всё строится на предположениях, теориях, эмпирических формулах(где чтобы подогнать результат вводятся производные, которые потом хотят научно обосновать)
 
[^]
Дикапитатор
15.06.2014 - 13:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 89
Цитата (Vladimir1234 @ 15.06.2014 - 14:49)
Цитата (King1982 @ 15.06.2014 - 14:44)
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать.
И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.

А как же связанные частицы в квантовой механике?
Там взаимодействие между связанными частицами передается мгновенно. И вообще именно квантовая механика очень плохо сочетается с теориями относительности (общей и специальной), собственно поэтому Эйнштейн так и не принял квантовую механику.
Что касается гравитации, тот тут до сих пор серьезная проблема, - именно гравитация никак не вписывается в так называемую "теорию всего", она всегда стоит как то особняком.

Да кстати, принцип суперпозиции ну уж никак не вписывается в ОТО!
 
[^]
ИванДулин
15.06.2014 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Вобщем прочтение вики на тему гравитации приводит к выводу что НИКТО до сих пор не знает скорость распространения гравитации! Есть теории, в том числе и ОТО Эйнштейна, которая говорит что скорость гравитации равна скорости света, и по разным теориям эта скорость тоже разная...

Цитата
Вследствие периодического движения Юпитера по орбите вокруг Солнца со средней скоростью 13,1 км/с, в точках отсчёта Солнечной системы происходит периодическое изменение гравитационного поля. Изменение метрики (как за счёт изменения местоположения планеты, так и за счёт скорости её движения) происходит с опозданием, связанным с ограниченной скоростью гравитации. Учёт данного запаздывания при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %. Полученный результат требует независимого подтверждения, так как не все физики-релятивисты согласны с интерпретацией эксперимента[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F0%...%F2%E0%F6%E8%E8

Получается что пока экспериментами подверждено что скорость гравитации, ну как минимум, близка к скорости света.
 
[^]
HAARP
15.06.2014 - 13:57
0
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7565
Как утверждает Онотоле профессор Хокинг - явления гравитации одновременны то есть если вы убираете Солнце как данность - то вся система тут же изменится. в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект, причём пространство-время рассматривается в рамках неевклидовой римановой (точнее псевдо-римановой) геометрии. Гравитационное поле (обобщение ньютоновского гравитационного потенциала), иногда называемое также полем тяготения, в ОТО отождествляется с тензорным метрическим полем — метрикой четырёхмерного пространства-времени, а напряжённость гравитационного поля — с аффинной связностью пространства-времени, определяемой метрикой.
 
[^]
Vladimir1234
15.06.2014 - 13:59
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 0
Цитата (Дикапитатор @ 15.06.2014 - 14:52)
Цитата (Vladimir1234 @ 15.06.2014 - 14:49)
Цитата (King1982 @ 15.06.2014 - 14:44)
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать.
И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.

А как же связанные частицы в квантовой механике?
Там взаимодействие между связанными частицами передается мгновенно. И вообще именно квантовая механика очень плохо сочетается с теориями относительности (общей и специальной), собственно поэтому Эйнштейн так и не принял квантовую механику.
Что касается гравитации, тот тут до сих пор серьезная проблема, - именно гравитация никак не вписывается в так называемую "теорию всего", она всегда стоит как то особняком.

Да кстати, принцип суперпозиции ну уж никак не вписывается в ОТО!

Ну суперпозиция это немного другое - это сложение полей от нескольких источников.
Тут наверное лучше сказать про принцип связанности частиц.
 
[^]
theking
15.06.2014 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.08
Сообщений: 1142
Цитата (polykarpkrsk @ 14.06.2014 - 22:31)
Наркоманский вопрос: если (гипотетически) мгновенно исчезнет Солнце, то Земля свернет со соей орбиты через 8 минут (это время за которое фотоны достигают Земли) или стразу? Вопрос в том, что быстрее, скорость света или гравитация???

Скорость гравитации быстрее скорости света на порядки. Ею можно пренебречь, считая, что гравитация действует мгновенно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40996
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх