Сплошная апатия от этой гомеобратии

ну - посылать ни кого не надо, но то что гомеопаты расхваливают себя на сайтах типа "нетрадиционная медицина" - эт действительно не удивительно. Можно найти сайты магов и колдунов, где будет написано о 100% эффективности их колдунства -)

>>>Вы если говорите чисто о своих субъективных ощущениях, пожалуйста, оставайтесь в рамках
А, какого, собственно, хуя, милейшая, вы мне указываете, что писать, у нас что тут, диктант? Я два раза написала что это МОЙ опыт, а не истина в последней инстанции, не говоря уже о моей подписи, читать научитесь, прежде чем доебываться до людей в чужой теме.

Это сообщение отредактировал Муричка - 13.01.2013 - 00:49

Муричка
Диктант-не диктант, а назвался груздем-полезай в кузов . Ввязываться в медицинские споры , утверждая, что Вы в силах подобрать лечение в зависимости от штамма гриппа, который Вы определяете не иначе, как погадав на кофейной гуще, и при этом не выглядеть ээээ.... недалеким человеком невозможно.

ВОЗ не рекомендует аспирин при гриппе потому, что при тяжелых формах гриппа характерен геморрагический синдром. То есть, мелкие кровоизлияния во все органы. А аспирин уменьшает свертываемость крови, т.о. может усилить эти осложнения.

ВОЗ рекомендует парацетамол. Он, кстати, тоже дешевле дров.

Сколько пафоса, боже ж мой)))
Ну как нозологическая единица положим не существует, так как он не может быть самостоятельным заболеванием, а всегда является следствием конкретной болезни или временного патологического воздействия. Но по факту такое состояние есть и никуда Вы его не денете.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 16.01.2013 - 21:10

С каким уровнем? И что Вас в нем смутило??
Конкретный случай - маленький мальчик, температура в течение недели держалась 37,5-37,7 . На протяжении полутора месяцев после этого применялись антибиотики внутрь и парентерально, три раза проводилась их смена, все безрезультатно и пошло только после промывания миндалин и смазыванием мест под миндалинами раствором Люголя.
Случай второй - мой собственный двухлетний племянник, после назофарингита, возникшего на фоне ОРВИ заработал отит, далее следовали кучи антибиотиков. хронический уже отит, и грибковая ангина, подтвержденная микробиологически. Отит часто возникает при высмаркивании - инфекция из носоглотки идет в евстахиеву трубу. И Вы хотите сказать, что санация носо- и ротоглотки не снизила бы риск отита? Родители видимо тоже так думали, теперь носятся с больничными листами.
Я же не призываю отказываться от антибиотиков при ЛОР-заболеваниях, НО - применять их по показаниям и совместно с местным лечением.
Да , например, в той же стоматологии, та же ВОЗ - раньше призывала назначать антибиотики уже при хронических периодонтитах, а теперь уже только при воспалении надкостницы, и считается что кроме промывания корневых каналов гипохлоритом ничего не поможет и применение антибиотиков для воздействия на очаг за зубом, где антисептик не достанет не имеет смысла. И полоскания применяют-только для лечения десен.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 16.01.2013 - 21:15

Fancy
Думаю, ключевые слова в ваших сообщениях - "нормальные страны", "совок".
Какое-то у Вас тотальное предубеждение против русских врачей.
Хочется Вам напомнить, что например изобретенный Ермольевой пенициллин был эффективнее флеминговского, да и Мечников, хоть и писал про "здравословные бактерии", все же идиотом не был, если его именем назвали петербуржский институт.

Shpanazamosk
да, к сожалению, реалии таковы, что в том, что касается медицины, есть нормальные страны с доказательной медициной (доказано - значит, это так) и есть совок с медициной авторитетов (профессор такой-то сказал, значит, это так).
Не хочу трогать тему врачей (чтобы никому не было совсем обидно), но то, что медицинской науки в пост.совке нет - это факт. Кто из специалистов хочет соответствовать своим западным коллегам по уровню знаний - учит английский и читает зарубежные исследование. Все остальные обречены, к сожалению, повторюсь, на отставание лет на ...дцать. Ибо не всё переводится, что переводится - с опозданием, а своего - нет.
По поводу миндалин и Люголя))) опять же, зарубежной медицине известен принцип "после - не значит в следствие".
Кроме того, у нас с антибиотиками большая проблема. Народ их боится, как огня, и 80% (даже без Вашего, врачебного ведома), самовольно снижают дозу (чтобы не так "вредно"), не допивают курс до конца (полегчало - и хватит эту химию глотать).
Про полоскания - таки не убедили. Доказательств того, что они чем-то помогают, нет. Рекомендаций - нет. Личное мнение отдельно взятого врача котируется только в пост.совке. Посему....

Ну ясен красен, не Вы же в этих гроздьях нагноившихся ковырялись. И так же два терапевта не удосужились туда заглянуть.

Добавлено в 20:44

Есть такая древняя пословица - Нас трое - Вы, врач и болезнь. Двое всегда одолеют одного - решайте с кем вы. Главное, чтобы Вы своему врачу доверяли.
Меня не обижает ваше мнение, потому что Вы спорите с точки зрения теории, не подкрепленной практикой, а она как известно мертва - мне достаточно, что я вижу как выглядит слизистая до и после.

Добавлено в 20:59

Ну я бы не сказала - встречалась девушка при каждом ОРВИ любившая навернуть сумамеду. Хотя есть и боящиеся.
Это происходит от нежелания общаться с пациентом или дефицита времени врача.

Ну в общем, тут, как не прискорбно, Вы правы. Но все же кое-что из доброго старого надо помнить. Тем более, что из-за плохой оснащенности, бюрократии в документации, неправильной организации процесса лечения в областях медицины, связанных с мануальными манипуляциями нет возможности лечить по ВОЗ. Только разве это вина врачей??
Да и на мой взгляд, в Америке и Европе есть своя доля консерватизма, и не все из мировой практики они исследуют и берут на вооружение.

например?
Я не говорю, что у них люди живут вечно и не умирают, но просто отечественную медицину язык не поворачивается вообще ею называть.
Вот, к примеру
http://soldat-jane.livejournal.com/3558.html
не думаю, что Вас это повествование чем-то удивит, но тем не менее...

Добавлено в 21:39

я своему врачу доверяю - я жена семейного врача, который сейчас подтверждает свою квалификацию в США
Вы просто никогда не задумывались, почему в цивилизованных странах люди горло не полоскают?.. И многими другими "процедурами для успокоения совести родителей" не страдают? =)

Внесу свою лепту в обсуждение
С гомеопатией знаком не по наслышке, отношение мое к ней-да как к пустому месту, т.к. инженер и НЕ ПОНИМАЮ как это работает...НО! вот моя история:)
Жена года 3 назад стала маятся пролемой по женски-которая лечилась прижиганиями и какой то еще операбельной фигней...лечили лечили -не помогает, + т.к. кололи гормональное-какие то траблы начались с пищеварением и кожей. Побегали по врачам (включая областные центры) с год видели всяких врачей-результат один что надо будет оперироватся/колоца раз в 3 месяца и все будет ОК-а у вас все не лечится....
ПОехала к гомеопату-после года приема этой сахарной херотени-все прошло...
Сын-аденоиды-кто слышал?:)
Ходил с 2 лет до 5 лет с открытым ртом постоянные сопли и прочая и прочая....даже уже почти решились на операцию по удалению оных-НО тут у нас в области ребенку наркоз дали для вырезания аденоидов , он в кому и смерть. Тут мы подумали нахер это надо...и записались к тому же гомеопату...через полгода проблема решилась-пришло все в норму.
Конечно данное мне обходится примерно в тысяч 10 в полгода на семью-но а обычные врачи-обходятся я вас уверяю не меньше.
Да, после разговора с врачами-знакомыми - они говорят что наша современная медицина направлена на вытаскивание с того света, обрезать чо , заболел начнем лечить (причем как лечить-вирус-антибиотик, ангина, тоже, нога болит тоже антибиотик.А вот на предупреждение и профилактику она не направлена ни разу.
ИТОГ: гомеопатия имеет место быть в списке лечебных препаратов, но в сопровождении врача гомеопата (не путать с шарлатаном) и при поддержании или профилактике болезней.
Ну а традиционная медицина - она пусть остается на том месте где была

Andross74
гомеопат = шарлатан, даже если ему когда-то имели несчастье выдать медицинский диплом.
Человек, живущий за счет продажи сахарных шариков и "заряженной" водички, не может называться по-другому, как обманщик, как бы ласково при этом он с Вами ни беседовал.
Места в медицинской науке шарлатанству нет, не было и не будет.

То, что Вашей жене "прижигали", держу пари, эрозия, которую прижигают только в совке. Нигде в мире больше эрозию не "лечат" таким способом. Да, кстати, и вообще не лечат.
К ознакомлению:
http://botalex.livejournal.com/52345.html

Теперь по поводу сына. Удаление аденоидов во всем цивилизованном мире проводится исключительно под наркозом. Если бы моему ребенку надо было делать, я бы делала только так. Наживую рвать - это опять же, добро пожаловать в совок (где, кстати, эта операция была очень популярна и под конец дня вырванные "гланды" выносили ведрами). Это ограниченность врача в манипуляциях (при некачественном удалении могут вырасти снова гы) и психологическая травма маленького пациента (кровь потоком изо рта, из носа - ощущения не из приятных).

У детей большинство проблем перерастаются. В цивилизованных странах до 10 ОРВИ в год у ребенка - это вообще норма, и никто не бежит ему "поднимать иммунитет", пичкать витаминами и ставить клеймо "часто болеющий ребенок" (для устрашения родителей, чтобы побегали).

Вашей жене, вполне вероятно, лечили то, что вообще лечить и не надо было.
Классический случай, когда шарлатан потянул время, и приписал эффект себе. Попутно вылечив пациента от лишних денег.

По поводу врачей (КМН и прочих "светил"), которых Вы посещали, как и многие другие люди, по блату, за деньги, в других городах ... Это грустно. Я сама, если честно, в своем городе знаю только пару вменяемых специалистов, которые умеют читать по английски и изучают постоянно зарубежные исследования. ВСЁ. Остальные - уровень знаний 80х годов. В лучшем случае - чтение мед.предовских брошюрок. Я понимаю, что в этой стране бежать некуда и не к кому. Что медицина на очень низком уровне, и подниматься оттуда не собирается.
Но это всё равно не повод кормить шарлатанов!!! Они Вам тем более не помогают. Они просто наживаются на чувстве безнадежности и отчаянии пациентов (и после вышеизложенного их трудно не понять, правда?..)

Fancy
Я то поддерживаю благо образование подчеркну техническое и не верю я в гомеопатию-но жене объясните:)-тут все просто - бегали годы-ничего не помогало-а тут чудо...Для меня 10 к выкинуть в полгода год - лишняя цена за сбереженные нервы:)-считайте что это "моя гомеопатия".

Andross74
понимаю Вас )))
я, собственно, тоже не чураюсь эффекта плацебо)) когда у моего ребенка болел животик (ну бывает такое у детей - стрессы там и всё такое), я давала таблетку активированного угля (такую интересную, черненькую) и говорила с уверенным видом, что сейчас 15 минут, и всё пройдет. И правда, мы засекали время, и через установленный срок боль проходила.
Просто тут плацебо hand made, как говорится, собственного разлива, а у Вас шарлатан - авторитет перед Вашей женой, которого Вы к тому же, кормите за свои деньги. Меня бы, к примеру, именно это напрягало в данной ситуации. Мало ли, чего он ей еще решит впарить или навешать, а она ему верит, и Вы это, вроде как, негласно поддерживаете.

Ну справедливости ради хочу напомнить, что в США тоже был такой период, когда здоровым детям загодя удаляли миндалины и еще до кучи аппендикс.
А повальное прописывание женщинам оральных контрацептивов и последующий всплеск рака груди? Сейчас там насчет этого одумались, а к нам это недавно пришло.
Витамины тоже попить любят, хотя сами доказали что никакого влияния на течение простуды прием витамина С не оказывает.
Совсем недавно, показывали репортаж об обязательных прививках от гриппа детям, хотя неизвестно заранее какой будет грипп (все-таки 16 видов гемагглютинина и 9 нейраминидазы) и затруднительно успеть синтезировать к нему правильную вакцину в достаточном количестве. Сами тамошние педиатры в возмущении.
Так что у них тоже не без греха
Хотя, бесспорно, у США и Германии сейчас ведущее положение в медицинской науке. Не сказала бы, что у нас медицины нет, но медицинской науки нет точно. Докторские-кандидатские из пальца высасываются, кумовство при назначении должностей и разворовывание сделали свое дело.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 20.01.2013 - 21:20

Shpanazamosk
1. оральные контрацептивы были другими ) и не такими надежными, и более щедрыми на побочки. На данный момент ОК является одним из самых лучших по соотношению цены-безопасности-надежности способом предохранения.
2. По миндалинам - всем свойственно ошибаться, но не всем свойственно до сегодняшнего дня производить эту операцию на живую.
3. По вакцинации от гриппа - вливайтесь в мат.часть. ВОЗ уже несколько десятков лет (!!!) успешно (!!!) отслеживает миграцию вируса по планете, и какой будет штамм в конкретном году известно уже весной-летом (хомячкам это кажется невероятным, они рассуждают по логике "я не знаю, значит, и никто не может знать", но прогнозирование вируса уже давно не что-то сверхъестественное). К осени вакцины уже готовы. Другой вопрос - скорость вакцинации населения и стоимость вакцины. То, что у нас, как обычно, через жопу.
Мой муж вакцинировался от гриппа в этом году в США - вакцина стоит 2 доллара. У нас в Украине - 75 грн (чуть более 9 долларов). Видимо, мы самые богатые.

Вы врач?
В любом случае - неистово плюсую ))) хотя бы за то, что не имеете этого такого свойственного нашим врачам пафоса а-ля "советская медицина лучшая в мире" и, судя по Вашим постам, пытаетесь вопреки нашей системе все-таки учиться настоящей медицине
Жаль просто, что у пациентов единственный разумный выход из ситуации в нашей стране - учиться самим. Комаровский пишет даже, что если у вас есть ребенок, то вы не имеете права не учиться медицине )))))
Хотя бы азам. Хотя бы для того, чтобы отсеивать заведомо безграмотных врачей и не подпускать их близко к себе и своему ребенку.
Я понимаю, что всё сам не сделаешь, но в большинстве ситуаций эти навыки очень помогают оценить хотя бы адеватность и вменяемость.

Я - стоматолог, но интересуюсь и общими медицинскими дисциплинами, есть друзья-врачи других специальностей. Это помогает и в моей узкоспециализированной практике и в жизни, приходится быть ориентиром для родственников и друзей. Но, конечно, семи пядей себя в терапии и педиатрии не считаю. Советую только то, в чес уверена и иногда остерегаюсь давать совет.
Насчет прививок от гриппа
Честно говорю-в нашей стране прививаться от гриппа бы не стала. Нет, я во многих вопросах доверяю своим соотечественникам-коллегам, но только в тех, которые зависят от самого врача, а не от закупок.
Насчет освдомленности пациента
Так-то оно так, но клиническое мышление есть клиническое мышление, и иногда избыточные, но не систематизированные разрозненные знания могуь привести ко многим скорбям. Вас спасает то, что ваш близкий человек весьма сведущ и убережет Вас от ложных выводов.



Добавлено в 20:54

Это говорят нам фармкомпании) Здоровой женщине ни к чему игры с гормональным фоном. Плюс прием ОК требует особой пунктуальности, что так несвойственно нашим пациентам. Да и вряд ли они по цене-безопасности-надежности переплюнут, извиняюсь, кондом)

при пунктуальном, разумеется, приеме, по надежности переплюнут (т.к. кондом даже при самом аккуратном использовании может сползти и порваться).
По цене - однозначно переплёвывают (если мы говорим о качественной половой жизни, а не о разе в неделю).
Безопасность на данный момент на высшем уровне, особенно, если мы говорим о здоровых женщинах.
Отмечаются даже больше положительные стороны приема, а даже есть ситуации, когда ОК назначается пациенткам, которые либо еще не живут половой жизнью, либо не имеют постоянного партнера (болезненные, обильные иили нерегулярные менструации). В таком случае рекомендуется двойной метод предохранения - ОК и барьерный (кондом), чтобы уберечься от ЗППП.

как раз мой близкий сведущий человек целиком и полностью ЗА вакцинацию.
А я лично от себя добавлю - ОСОБЕННО в нашей стране.
Я еще понимаю, когда выпендриваются мои французские или американские друзья и "боятся прививок" - они живут в стране, где ВСЁ будет сделано, чтобы их спасти.
Но не понимаю, когда выпендриваются НАШИ. У нас в стране страшно болеть! Особенно страшно находиться в критическом состоянии, когда нет времени посоветоваться с зарубежными врачами, обсудить ситуацию.
Советую всем сомневающимся прогуляться в инфекционные отделения своего города - посмотреть, в каких условиях окажется если что ваш непривитый от кори ребенок. Я уже молчу про что-то более страшное.
Собственно, именно у моего мужа умер от осложнений гриппа двоюродный брат. Несколько лет назад. Молодой здоровый молодой человек. Ну заболел. Ну лечился дома. Был даже у врача, но тогда еще пневмония была не в той стадии. А когда уже стало совсем плохо - пока привезли... пока "приняли" в больницу... пока родственники с деньгами приехали... пока на допотопном оборудовании что-то пытались рассмотреть и сделать... Короче, нет парня.
Так что как раз в нашей стране прививаться всеми доступными вакцинами в соответствии с календарем (детям) и своим ритмом жизни (взрослым) просто жизненно необходимо.
Дома старая бабушка? - Вакцинируйтесь от гриппа. Для вас он может пройти без последствий, а бабушка может не пережить.
Дома младенец? - Вакцинируйтесь от гриппа всей взрослой семьей, чтобы не принести ребенку.
Работаете с людьми? - Вакцинируйтесь от гриппа!
Страшно? Болеть еще страшнее, поверьте.
Болеть в этой стране - умножаем страх на десять.

Это сообщение отредактировал Fancy - 22.01.2013 - 21:27

Наверное веселое лекарство этот ваш оциллококцинум)
Или я такой испорченный?

Методика открытия упаковки

Вытащить контейнер с тремя дозами из упаковки.

Нажать на ячейку с прозрачной стороны, чтобы нарушить защиту.

Вытащить дозу из контейнера.

сабжевая ситуация была с женой - выходит от врача, заходит в аптеку, звонит мне и говорит - от простуды выписали Гроприносин, стоит каких то бешеных денег - брать?
помню отдаленно какую-то инфу на тему этого лекарства, думаю, а не фигня ли это какая мутная вроде Арбидола?
порылся в инетах - второе название Фуфломицин.
http://otabletkax.info/?p=225
ну понятно.
по результату попила чая с малиной пару дней и все.

Это сообщение отредактировал Bunker - 23.01.2013 - 10:36

Тем, которые не живут половой жизнью - достаточно просто подождать становления половой функции
А при болезненных и нерегулярных менструациях - проконсультироваться не только у гинеколога, а у гинеколога-эндокринолога, обследоваться. Такие проблемы часто связаны с нарушениями функции регулирующих яичники желез - гипофизом, щитовидной, повышенным уровнем инсулина. Всегда лучше воздействовать на этиологическое звено, чем на патогенетическое. А у нас обычно не мудрствуя лукаво, просто назначают ок и усе тут.
Одно дело прием гормона для заместительной терапии, или для иммуносупрессии при угрожающих жизни состояниях и другое для кхм, баловства по сути. Не стоит забывать, что эстрогены как-никак стимулируют пролиферацию клеток - а это всегда потенциальный риск. Зачем здоровой женщине лишний раз подвергать себя риску? Одно дело есть заболевания, когда показаны женские гормоны-но сначала лучше удостовериться с диагнозом, все взвесить.

Добавлено в 15:10

Я же не писала, что против прививок. Я себе гепатит В делала, хотя он тогда был ртутный, но заболеть мне казалось страшнее.
У меня не вызывают доверия только прививки от гриппа. Потому что их надо все время модифицировать, а мне кажется это не везде делают.
Коллега по работе заболела гриппом через пару-тройку недель после вакцинации, получается или не помогло, или вакцина не та

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 23.01.2013 - 15:43

вакцинация производится от самого распространненого в конкретном году штамма (ов) гриппа. Разумеется, это не страхует человека от всех остальных вирусов. Так что да, прививка от гриппа - это не гарантия того, что человек вообще не будет болеть в сезон ОРВИ. Может, и будет.