Смертность народа vs хруста булкой перед 1917 годом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sskirillss
9.01.2025 - 09:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Гуррикап @ 9.01.2025 - 08:28)
Даже Финляндия - самая отсталая губерния Царской России уверенно шла впереди любой самой продвинутой области СССР

Ну да, то то фины к нам сбегали, когда жрать нечего становилось.
 
[^]
Horizen8
9.01.2025 - 09:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18858
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 09:55)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 08:38)
Цитата (1980AS @ 9.01.2025 - 08:22)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 06:58)


Что касается средней продолжительности жизни в 30,8 лет в Российской Империи в начале XX века - надо понимать, что она высчитывалась с учётом включения умерших в детском возрасте.

Тем не менее, она была выше в разы среднеевропейской.

Кардинально изменила ситуацию советская власть, начавшая поголовную вакцинацию новорожденных и научившая крестьян мыть руки после сортира.

По-моему, вы вообще не понимаете, что вы говорите.
Простая арифметика - если например где и средний возраст жизни достигает 50 лет, а где - то "в разы меньше", то ближайшее целочисленное значение этого " в разы меньше" - это 25 лет, меньше, чем в РИ.
Об остальном и писать не буду.

Маленький совет - прежде чем что-то изречь, вам бы сначала попробовать это продумать стоит, а не вот так, наобум, писать.

Гражданин, ты сам то чем думаешь, когда такое пишешь:
"...что она высчитывалась с учётом включения умерших в детском возрасте". Детская смертность учитывалась у всех, а когда тебя в это натыкали, ты решил перевести стрелки на "в разы". Ты наверное долго и упорно думал, когда изрекал про младенческую смертность? Или просто думал, что не заметят очевидное?

Гражданин, научитесь соотносить написанное с авторами цитат.
"В разы" - написал тот, кому я оппонировал.
Это было очевидно, если бы вы не споткнулись на первой же встреченной фразе, а прочитали бы целиком, ну и чуть подумали, прежде чем выражать свою глубокую мысль, оказавшуюся по факту глупостью.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.01.2025 - 09:59
 
[^]
AlHighlander
9.01.2025 - 10:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31312
Цитата (lexr @ 8.01.2025 - 15:48)
И что? Одна Россия такой была? В других странах лепота?
Для объективности нужны данные по другим странам.

Не благодари.

Смертность народа vs хруста булкой перед 1917 годом
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 10:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Terrracris @ 9.01.2025 - 01:25)
Так по акту же о банде большевиков и сказано. О каком "лихом завороте" ты, мудило, блеешь? Большевики угробили славянские народы...

Хорошо гробили, вот в в 1941 году только в РСФСР жило 110 млн, а в в 1989 уже 147млн, это с учетом войны и прочего. А в 2014 нас стало 143 млн, сейчас 146 с учетом новых территорий.
 
[^]
KirKrg
9.01.2025 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 1866
Цитата (ZLO1312 @ 8.01.2025 - 17:24)
А дальше пришли большевики и остановили весь этот пиздец. дали всеобщее образование, бесплатную медицину и смертность населения остановилась, да так, что люди до пенсии стали доживать)))

Там правда ещё была революция, красный террор, гражданская вона и вот это вот всё где ещё миллионов 20 положили, в том числе из рабочих и крестьян, а так да, остановили они это всё.

Это сообщение отредактировал KirKrg - 9.01.2025 - 10:14
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 09:59)
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 09:55)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 08:38)
Цитата (1980AS @ 9.01.2025 - 08:22)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 06:58)


Что касается средней продолжительности жизни в 30,8 лет в Российской Империи в начале XX века - надо понимать, что она высчитывалась с учётом включения умерших в детском возрасте.

Тем не менее, она была выше в разы среднеевропейской.

Кардинально изменила ситуацию советская власть, начавшая поголовную вакцинацию новорожденных и научившая крестьян мыть руки после сортира.

По-моему, вы вообще не понимаете, что вы говорите.
Простая арифметика - если например где и средний возраст жизни достигает 50 лет, а где - то "в разы меньше", то ближайшее целочисленное значение этого " в разы меньше" - это 25 лет, меньше, чем в РИ.
Об остальном и писать не буду.

Маленький совет - прежде чем что-то изречь, вам бы сначала попробовать это продумать стоит, а не вот так, наобум, писать.

Гражданин, ты сам то чем думаешь, когда такое пишешь:
"...что она высчитывалась с учётом включения умерших в детском возрасте". Детская смертность учитывалась у всех, а когда тебя в это натыкали, ты решил перевести стрелки на "в разы". Ты наверное долго и упорно думал, когда изрекал про младенческую смертность? Или просто думал, что не заметят очевидное?

Гражданин, научитесь соотносить написанное с авторами цитат.
"В разы" - написал тот, кому я оппонировал.

Я тебе об этом и пишу, ты написал глупость про " включения умерших в детском возрасте", как будто где то считали иначе. А когда тебя в это начали тыкать, не придумал умнее ничего, чем прицепится к "в разы". Еще помогает орфографию и пунктуацию проверить, когда возразить нечем gigi.gif
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 10:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (KirKrg @ 9.01.2025 - 10:13)
Цитата (ZLO1312 @ 8.01.2025 - 17:24)
А дальше пришли большевики и остановили весь этот пиздец. дали всеобщее образование, бесплатную медицину и смертность населения остановилась, да так, что люди до пенсии стали доживать)))

Там правда ещё была революция, красный террор, гражданская вона и вот это вот всё где ещё миллионов 20 положили, в том числе из рабочих и крестьян, а так да, остановили они это всё.

Белый террор , интервенция... Особенно умиляет про жертвы ВОВ. Я бы еще первую мировую приплел, войну 1905, что стеснятся.
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (свинка @ 9.01.2025 - 05:48)
Цитата (Анатолий1967 @ 8.01.2025 - 21:24)
Никто не отрицает и не опровергает те исследования, что провели медики и учёные, составляя таблицы и графики положения трудового народа при царизме. Эта статья для чего? Чтобы обелить большевиков РСДРП, устроивших "вооружённое восстание" и распустивших Учредительное Собрание? А почему никто не говорит, как развивалась бы Россия после 5 января 1918, если бы "караул Железняка не устал"? ПСР, занявшая первое место по итогам голосования в Учредительное Собрание, собиралась мирно, бескровно провести переходный период от монархии к республике. Может и не было сейчас в России той демографической ямы, в которой находимся.

Да сдалось вам это Учредительное Собрание!!! Колчак вообще расстрелял УС в подконтрольном ему Омске! Так может было за что?

Ты лучше расскажи гражданину как войска КОМУЧа воевали. А то у граждан представление, что проклятые большевики распустили Учредилку и участники покорно разошлись. Ога, те самые эсеры, превосходящие в разы большевиков по численности и имевшие боевое крыло с Савенковым пошли плакать над судьбой русской демократии.
 
[^]
Kstpr
9.01.2025 - 10:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1710
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 10:07)
Цитата (Terrracris @ 9.01.2025 - 01:25)
Так по акту же о банде большевиков и сказано. О каком "лихом завороте" ты, мудило, блеешь? Большевики угробили славянские народы...

Хорошо гробили, вот в в 1941 году только в РСФСР жило 110 млн, а в в 1989 уже 147млн, это с учетом войны и прочего. А в 2014 нас стало 143 млн, сейчас 146 с учетом новых территорий.

Высокая рождаемость признак нищеты населения. В те времена в Индии был массовый голод, а население удвоилось. Британские колонизаторы были хорошие?
Сейчас самая высокая рождаемость в Нигере, самая низкая в Южной Корее
 
[^]
Гуррикап
9.01.2025 - 10:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата (AlHighlander @ 9.01.2025 - 10:06)
Цитата (lexr @ 8.01.2025 - 15:48)
И что? Одна Россия такой была? В других странах лепота?
Для объективности нужны данные по другим странам.

Не благодари.

А сколько их тех стран что были передовыми было коммунистических?
Ни одной?
Мать честна...
А самые то продвинутые - швеция и норвегия - оказывается монархиями были...
Как же так заграничные буржуи без большевиков справлялись?

Это сообщение отредактировал Гуррикап - 9.01.2025 - 10:41
 
[^]
Horizen8
9.01.2025 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18858
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 10:15)
Я тебе об этом и пишу, ты написал глупость про " включения умерших в детском возрасте", как будто где то считали иначе. А когда тебя в это начали тыкать, не придумал умнее ничего, чем прицепится к "в разы". Еще помогает орфографию и пунктуацию проверить, когда возразить нечем gigi.gif

А я тебе пишу, что не все это понимают. Что именно за этим лежит.
Например, ты. Только вображаешь, что понимаешь.
Такое у меня впечатление.
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 10:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Kstpr @ 9.01.2025 - 10:35)
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 10:07)
Цитата (Terrracris @ 9.01.2025 - 01:25)
Так по акту же о банде большевиков и сказано. О каком "лихом завороте" ты, мудило, блеешь? Большевики угробили славянские народы...

Хорошо гробили, вот в в 1941 году только в РСФСР жило 110 млн, а в в 1989 уже 147млн, это с учетом войны и прочего. А в 2014 нас стало 143 млн, сейчас 146 с учетом новых территорий.

Высокая рождаемость признак нищеты населения. В те времена в Индии был массовый голод, а население удвоилось. Британские колонизаторы были хорошие?
Сейчас самая высокая рождаемость в Нигере, самая низкая в Южной Корее

Давайте поплачем над судьбой США у них за сто лет население в 3 раза выросло, и увеличивается. Может им помощь гуманитарная нужна?
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 10:45)
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 10:15)
Я тебе об этом и пишу, ты написал глупость про " включения умерших в детском возрасте", как будто где то считали иначе. А когда тебя в это начали тыкать, не придумал умнее ничего, чем прицепится к "в разы". Еще помогает орфографию и пунктуацию проверить, когда возразить нечем gigi.gif

А я тебе пишу, что не все это понимают. Что именно за этим лежит.
Например, ты. Только вображаешь, что понимаешь.
Такое у меня впечатление.

Ты заболтать теперь пытаешься? Человек прекрасно понял твои потуги натянуть сову на глобус с детской смертностью. И я понял. Будешь дальше извиваться?
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 11:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Гуррикап @ 9.01.2025 - 10:40)
Цитата (AlHighlander @ 9.01.2025 - 10:06)
Цитата (lexr @ 8.01.2025 - 15:48)
И что? Одна Россия такой была? В других странах лепота?
Для объективности нужны данные по другим странам.

Не благодари.

А сколько их тех стран что были передовыми было коммунистических?
Ни одной?
Мать честна...
А самые то продвинутые - швеция и норвегия - оказывается монархиями были...
Как же так заграничные буржуи без большевиков справлялись?

Не знаю как там буржуины, но у нас то же монархия была. Тот самый передовой строй, как выяснилось. Но мы почему то в глубокой жопе, судя по таблице.
 
[^]
sardanapal57
9.01.2025 - 11:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3406
Цитата (Dikon10 @ 8.01.2025 - 15:11)
Более ста лет уже прошло. Но до сих пор белые vs красные?

Только даунам не интересна история своей страны.
 
[^]
Гуррикап
9.01.2025 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 11:10)
Цитата (Гуррикап @ 9.01.2025 - 10:40)
Цитата (AlHighlander @ 9.01.2025 - 10:06)
Цитата (lexr @ 8.01.2025 - 15:48)
И что? Одна Россия такой была? В других странах лепота?
Для объективности нужны данные по другим странам.

Не благодари.

А сколько их тех стран что были передовыми было коммунистических?
Ни одной?
Мать честна...
А самые то продвинутые - швеция и норвегия - оказывается монархиями были...
Как же так заграничные буржуи без большевиков справлялись?

Не знаю как там буржуины, но у нас то же монархия была. Тот самый передовой строй, как выяснилось. Но мы почему то в глубокой жопе, судя по таблице.

Все просто. В топе по здоровью страны с горным рельефом и короткими горными реками. Швейцария, Швеция, Норвегия
В жопе - страны с равнинной территорией и длинными равнинными реками. Россия, Венгрия.
Как думаешь, в какой реке больше фекалий и навоза - в ледниковом ручье длинной 50 км или говнотечке текущей по равнине 500-600 км через сотню деревень?
Люди пили речную воду повсеместно. Где реки чистые - там меньше болезней.
Такие были времена.
 
[^]
Сквидвард
9.01.2025 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 1202
Цитата (rover1978 @ 8.01.2025 - 15:12)
страшные цифры...
и нашлись все же силы у народа подняться и все изменить

вот прирно такой уровень пиздеца готов теперь народ россии до того как устроить бунд!
так что ждать еще долго.
 
[^]
PrikolistЪъ
9.01.2025 - 11:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 10966
Питун делает всё по заветам никалашки и австрийского художника.
 
[^]
PrikolistЪъ
9.01.2025 - 11:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 10966
Потомки булкохрустов делают всё чтобы затащить Россию обратно в жопу.
 
[^]
Entegr
9.01.2025 - 11:40
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 640
Цитата (Гуррикап @ 9.01.2025 - 11:28)
Только не забывайте что вакцину от того же туберкулеза изобрели буржуи клятые и подарили технологию производства коммунистам только в 1925 году. Через много лет после убийства царя.
Как то вот во всем мире все без коммунистов развивалось. Без большевиков. Без надрыва пукана. без репрессий. без гонок. Даже монархические Британия, Швецйия, Норвегия, Дания упорно жили намного лучше СССР
Даже Финляндия - самая отсталая губерния Царской России уверенно шла впереди любой самой продвинутой области СССР

Осталось задать себе вопрос: а почему Российская Империя до большевиков упорно жила намного хуже Британии и т.д.?

1925 год - это много лет после убийства царя. О да. Это так мило. Почему-то когда мы выглядываем в окно сейчас, и видим там беспросветную жопу, и задаёмся вопросом "а почему?", то нам отвечают: "бомбы Ленина, ошибки Сталина".

Ведь Ленин помер совсем недавно. Сталин свои ошибки совершил почти вчера. Развал СССР и крах КПСС произошёл - и глазом моргнуть не успели, и сделать ничего толком ещё не смогли. А вот 1925 год произошёл много лет после убийства царя. Столько всего можно было сделать. За эти два с лишним года, после образования СССР. За эти семь лет после расстрела семьи Романовых. За эти... в каком там году с территории СССР изгнали последнего интервента? В 1924 или в 1925?

Да, за эти "много лет" большевики могли бы и не только создать фармацевтическую промышленность с нуля, но и обогнать проклятых буржуинов. Просто ленились, сволочи.

А вот те, кто им пришёл на смену - у руля совсем недолго. Всего лишь чуть меньше половины от всего времени существования СССР. Как можно успеть за эти тридцать с лишним лет сделать хоть что нибудь?
 
[^]
Ржевский20
9.01.2025 - 11:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1262
ТС манипулятор. Чтобы судить необходимо с чем то сравнивать. ТС предлагает сравнивать с будущим, а надо с современностью тем цифрам. И тут мы видим, что в России было не все так плохо.
Средняя продолжительность жизни в 19 веке:
Англия - 33 года.
Россия - 32 года

Англия.
Статистика рождаемости/смерти ведётся с 1838 года. В 1838-1848 гг. в семьях среднего класса умирал 1 ребенок из пяти (до 5 лет), в семьях рабочего класса - один из двух. В 1899 году (Ливерпуль) в обеспеченных семьях не доживал до года один ребенок из семи, рабочий класс - один из четырех, в семьях бедняков - один из двух.
В конце 19 века до года не доживали 153 младенца из 1000 родившихся.

При этом надо заметить, что в данной статистике говориться только о детях до года, тогда как по России у ТС речь о детях до 5 лет. Т.е. британская статистика еще более удручающая.
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 11:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Гуррикап @ 9.01.2025 - 11:27)
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 11:10)
Цитата (Гуррикап @ 9.01.2025 - 10:40)
Цитата (AlHighlander @ 9.01.2025 - 10:06)
Цитата (lexr @ 8.01.2025 - 15:48)
И что? Одна Россия такой была? В других странах лепота?
Для объективности нужны данные по другим странам.

Не благодари.

А сколько их тех стран что были передовыми было коммунистических?
Ни одной?
Мать честна...
А самые то продвинутые - швеция и норвегия - оказывается монархиями были...
Как же так заграничные буржуи без большевиков справлялись?

Не знаю как там буржуины, но у нас то же монархия была. Тот самый передовой строй, как выяснилось. Но мы почему то в глубокой жопе, судя по таблице.

Все просто. В топе по здоровью страны с горным рельефом и короткими горными реками. Швейцария, Швеция, Норвегия
В жопе - страны с равнинной территорией и длинными равнинными реками. Россия, Венгрия.
Как думаешь, в какой реке больше фекалий и навоза - в ледниковом ручье длинной 50 км или говнотечке текущей по равнине 500-600 км через сотню деревень?
Люди пили речную воду повсеместно. Где реки чистые - там меньше болезней.
Такие были времена.

Гениально, строй не при чем, главное рельеф. Пришли большевики и начали горы разводить. А царь не мог, наверное горы не любил.
 
[^]
Horizen8
9.01.2025 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18858
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 11:08)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 10:45)
Цитата (sskirillss @ 9.01.2025 - 10:15)
Я тебе об этом и пишу, ты написал глупость про " включения умерших в детском возрасте", как будто где то считали иначе. А когда тебя в это начали тыкать, не придумал умнее ничего, чем прицепится к "в разы". Еще помогает орфографию и пунктуацию проверить, когда возразить нечем gigi.gif

А я тебе пишу, что не все это понимают. Что именно за этим лежит.
Например, ты. Только вображаешь, что понимаешь.
Такое у меня впечатление.

Ты заболтать теперь пытаешься? Человек прекрасно понял твои потуги натянуть сову на глобус с детской смертностью. И я понял. Будешь дальше извиваться?

С какого перепуга?
И кто тебя тут прокуроры определил?
Тебе для начала со всеми "материалами" вместе нужно ознакомиться, прямо с той цитаты в моём посту, что выше той переписки, на которую ты среагировал как рыбка гуппи, прежде чем качать тут права, гражданин.
А то ты выглядишь каким-то неподкованным-с, раз проглотил заявление оппонирующего мне гражданина, что мол средний возраст жизни в Европе был в разы ниже, чем у нас, но докопался до моего уточнения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.01.2025 - 11:59
 
[^]
Horizen8
9.01.2025 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18858
Цитата (Ржевский20 @ 9.01.2025 - 11:49)
ТС манипулятор. Чтобы судить необходимо с чем то сравнивать. ТС предлагает сравнивать с будущим, а надо с современностью тем цифрам. И тут мы видим, что в России было не все так плохо.
Средняя продолжительность жизни в 19 веке:
Англия - 33 года.
Россия - 32 года

Англия.
Статистика рождаемости/смерти ведётся с 1838 года. В 1838-1848 гг. в семьях среднего класса умирал 1 ребенок из пяти (до 5 лет), в семьях рабочего класса - один из двух. В 1899 году (Ливерпуль) в обеспеченных семьях не доживал до года один ребенок из семи, рабочий класс - один из четырех, в семьях бедняков - один из двух.
В конце 19 века до года не доживали 153 младенца из 1000 родившихся.

При этом надо заметить, что в данной статистике говориться только о детях до года, тогда как по России у ТС речь о детях до 5 лет. Т.е. британская статистика еще более удручающая.

Тут есть один небольшой нюанс.
Век 19 - длинный, в 100 лет продолжителностью, впрочем, как и любой век. cool.gif
Поэтому неплохо бы понимать, приведённые данные когда именно были рассчитаны.

Впрочем, я полагаю, что великой разницы образоваться не должно, пролетариат нигде в мире в то время в шоколадно не жил. А он в Британии был по численности достаточно значительным, в доле поболе, чем в Росссии.
 
[^]
sskirillss
9.01.2025 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1896
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2025 - 11:56)
С какого перепуга?
И кто тебя тут прокуроры определил?
Тебе для начала со всеми "материалами" вместе нужно ознакомиться, прямо с той цитаты в моём посту, что выше той переписки,  на которую ты среагировал как рыбка гуппи, прежде чем качать тут права, гражданин.
А то ты выглядишь каким-то неподкованным-с, раз проглотил заявление оппонирующего мне гражданина, что мол средний возраст жизни в Европе был в разы ниже, чем у нас, но докопался до моего уточнения.

Как твой оппонент ляпнет про "надо учитывать..." и начнет потом искать огрехи в запятых и прочем, я ему так же сообщу. Пока это у тебя.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 9.01.2025 - 12:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56313
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх