Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Solarvm
1.11.2021 - 11:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Ребята и девчата. На самом деле все не так сложно, просто у многих смешались в голове части самой концепции и они смотрят на все стороны курсов токена к деньгам. А токен это всего лишь часть целого и не понимая этого целого, не возможно въехать в "чем ценность биткоина".
--

Попробую вот совсем на пальцах объяснить (сильно упрощая, адептам и занудам - не возбуждаться!)

Представьте себе книгу, обладающую следующими свойствами
- ее нельзя уничтожить целиком (ну за исключением апокалипсиса)
- нельзя вырвать страницу или перемешать их порядок
- нельзя исключить или подделать запись в ней
- любую запись можно проверить
====^^ Назовем эту книгу - блокчейн ^^ ====

Теперь... для обеспечения этих свойств существует миллионы библиотек где хранится эта книга, миллионы библиотекарей которые между собой общаются
====^^ это сеть блокчейна ^^ =====

И есть еще обслуга в части этих библиотек, которые занимаются вклейкой новых страниц, проверкой вносимой информации на страницы, и т.п.
====^^ этих людей назовем майнеры ^^====


За свою работу этот обслуживающий персонал получает некие монетки, которые обладают следующими свойствами:
- их выпуск ограничен и конечен
- их нельзя отобрать или уничтожить
- их можно передавать напрямую между любым читатателем библиотек используя вот эту мегакнигу как глобальный гроссбух
====^^ это токены (в нашем случае биткоин)^^=====
Вот этот набор и есть базовый (очень упрощенный) концепт.
===========================================

Почему блокчейн используется как гроссбух и сами токены как средство сохранения, обмена и прочие функции, свойственные "фиатным" деньгам?
Потому что по совокупности свойств так удобнее и избавляет от кучи проблем, обычных для централизованных финансовых систем

Все... можете кидать помидорами
 
[^]
grey71
1.11.2021 - 11:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9303
Цитата
У меня есть интернет друзья, в условном Воронеже и Харькове, кто за последние пару лет, на майнинге и трейдинге стали долларовыми миллионерами.

А чего не биткоиновыми? Никому не нужна эта криптовалюта и в магазине ничего не продают и на базаре пожрать взять не получится? А биткоины не жрутся?
 
[^]
Jaggernault
1.11.2021 - 11:21
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 373
mrPitkin, какой же ты терпеливый человек. Спасибо за ответы, у себя несколько "белых пятен" закрыл.
Пока одни спорят, другие майнят ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата
а давай представим, что все мы пошли в майнеры.

ушли с полей, заводов, из-за прилавков.
Все сидим на диванчике и... майним.


А давай представим, что все мы пошли в депутаты)))
 
[^]
grey71
1.11.2021 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9303
Цитата
Представьте себе книгу, обладающую следующими свойствами

Никому не нужную.
Цитата

- ее нельзя уничтожить целиком (ну за исключением апокалипсиса)
- нельзя вырвать страницу или перемешать их порядок
- нельзя исключить или подделать запись в ней

оказывается можно
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 11:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (grey71 @ 1.11.2021 - 11:19)
Цитата
У меня есть интернет друзья, в условном Воронеже и Харькове, кто за последние пару лет, на майнинге и трейдинге стали долларовыми миллионерами.

А чего не биткоиновыми? Никому не нужна эта криптовалюта и в магазине ничего не продают и на базаре пожрать взять не получится? А биткоины не жрутся?

Расплатись в магазине евро, иеной или золотом.
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 11:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (NetFix @ 1.11.2021 - 13:22)
Цитата
а давай представим, что все мы пошли в майнеры.

ушли с полей, заводов, из-за прилавков.
Все сидим на диванчике и... майним.


А давай представим, что все мы пошли в депутаты)))

Почти все майнеры работают на основной работе. Майнинг у них как хобби и отопление помещений побочным теплом.
 
[^]
XanD43
1.11.2021 - 11:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 926
с 2009 года прошло уже 12 лет, и все никак этот зип архив расшифровать не могут.

логичнее предположить какойнибудь ИИ типа Скайнет или Матрицы - развивается, требует большей мощности :)
 
[^]
Solarvm
1.11.2021 - 11:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (grey71 @ 1.11.2021 - 16:22)
Цитата
Представьте себе книгу, обладающую следующими свойствами

Никому не нужную.
Цитата

- ее нельзя уничтожить целиком (ну за исключением апокалипсиса)
- нельзя вырвать страницу или перемешать их порядок
- нельзя исключить или подделать запись в ней

оказывается можно

1. Ну если вам лично не нужную - то ладно, но не стоит экстраполировать это до "никому"
2. Нельзя
 
[^]
Choozee
1.11.2021 - 11:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 1254
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 11:17)

а давай представим, что все мы пошли в майнеры.

ушли с полей, заводов, из-за прилавков.
Все сидим на диванчике и... майним.

А блага и всякие полезности при этом сами собой создаются?
Или все же в мире есть баланс и равновесие? Т.е. если где-то прибыло, то где-то убыло?


Это только в МММ из ничего деньги обещались абсолютно всем. Т.е. как и в случае с криптовалютой все могли бросить работу, купить акции МММ и сидя на диванчике ждать дивидендов.

В случае с МММ вы вложили деньги в акции и ждете, ничего не делая абсолютно.
В случае майнинга вы вложили деньги в компьютерные железки и в электричество, дальше тоже самое - ждете и ничего не делаете.

Не одно и тоже, но общие черты прослеживаются? не находите?

МММ и иже с ними рассказывали, что они инвестируют в какие-то там бешено выгодные проекты, отсюда и прибыль у всех акционеров. Т.е. какое-то экономическое обоснование пытались слепить.

А давайте, все станут работать в высокооплачиваемых сферах и все колхозники и гречневые работяги уйдут в айти.
В мире 200 трлн баксов в акциях и облигах, в крипте 2 трлн, бабки не берутся из ниоткуда они просто перетекают из одних инструментов в другие, есть спрос, значит будет предложение.
Фиантые деньги (можешь загуглить определение) по твоей логике тоже МММ, т.к. ничем не обеспечены, кроме верой в них.
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 11:23)
Цитата (NetFix @ 1.11.2021 - 13:22)
Цитата
а давай представим, что все мы пошли в майнеры.

ушли с полей, заводов, из-за прилавков.
Все сидим на диванчике и... майним.


А давай представим, что все мы пошли в депутаты)))

Почти все майнеры работают на основной работе. Майнинг у них как хобби и отопление помещений побочным теплом.

Сам на паре видюх намайнил на новенькую 3060, покупать асики или фермы я не мчусь, на основной работе неплохо кормят. Жужжат, есть не просят, малая деньга капает и гуд.
 
[^]
Max04
1.11.2021 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3962
Цитата
И есть еще обслуга в части этих библиотек, которые занимаются вклейкой новых страниц, проверкой вносимой информации на страницы, и т.п.

Ну вот некоторым тут не понятно, чего такого туда вклеивают. Как будто это имеет какое-то значение gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 11:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Choozee @ 1.11.2021 - 13:25)
Фиантые деньги (можешь загуглить определение) по твоей логике тоже МММ, т.к. ничем не обеспечены, кроме верой в них.

Так оно и есть, они держатся на шатком доверии пользователей, растут за счет обесценивания инфляцией и постоянного затягивания потуже поясов и сплачивание против вымышленных врагов, переплат за кредиты против депозитов.

Самая что ни есть пирамида, обваливающаяся раз в 5 лет, и поднимющаяся снова за счет налогов держателей хрустких банкнот и звонких монет. А так это бумажки и железки с номерами бессмысленными.

Если все вкладчики придут за своими деньгами и обналичут их в банкоматах то эти пирамиды схлопнутся. А биток не схлопнулся, после роста до 20 тыс долл он упал до 3500 долл и пошел снова в рост. Этом он доказал свою надежность в очередный раз.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1.11.2021 - 11:33
 
[^]
JohnDow
1.11.2021 - 11:33
-1
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24265
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:38)
Цитата (sergej6317 @ 1.11.2021 - 12:28)

Чтобы совершить сделку в битке нужно заработать этот биток. Вот ТС так и ставит вопрос, за какие херушки этот самый биток начисляют. Всякую хуету типа банки деньги переводят(транзакции) не надо впаривать. И без битка переводили. И никто не знает ответ.

Вы можете купить биток у тех, кто его получил вознаграждением за предоставление мощности вычислительного устройства пулу.

Вы можете майнить альткоины на своем бытовом компе на процессоре и видеокарте, и получать так же вознаграждение на пуле.

Вы можете не имея оборудования взять его в аренду на бирже хешрейта, подключить к ней свой пул и получить вознаграждение на пуле.

Способов много как можно зарабатывать на биткоине и хотя бы окупать свой компьютер в обычном режиме серфинга и игр, при включенном на видеокарту и проц майнере на пуле или бирже мощностей.

Ключевое : мы договорились что биток будет стоить столько то. Причем другие участники рынка об этом в известно не поставлены.

по идее Вы можете объявить что онид биток стоит отныне дохренилиард долларов и плюс вагончик рубасов.

Одно те кто не участники Вашего клуба скажу и че... ну давайте продайте его за дохренилиард ..и Вы такие...опс...

 
[^]
RadialBlur
1.11.2021 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.20
Сообщений: 1123
это матрица какие то свои цели решает, а объяснения какие угодно придумывает. Твоё ближе к истине
 
[^]
Solarvm
1.11.2021 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (Max04 @ 1.11.2021 - 16:29)
Цитата
И есть еще обслуга в части этих библиотек, которые занимаются вклейкой новых страниц, проверкой вносимой информации на страницы, и т.п.

Ну вот некоторым тут не понятно, чего такого туда вклеивают. Как будто это имеет какое-то значение gigi.gif

Абсолютно не имеет значения.
 
[^]
flekf68
1.11.2021 - 11:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 1986
Да и почему у биткоина кончится эмиссия? Что книга не сможет вместить новую информацию?
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 11:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата
Ключевое : мы договорились что биток будет стоить столько то. Причем другие участники рынка об этом в известно не поставлены.


Биток стоит ровно столько, за сколько его готовы купить.
 
[^]
Синтетик
1.11.2021 - 11:37
0
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 12:03)
...Рухнет весь ранее добытый биткоин без постоянного пополнения рядов майнеров или остановки ферм по какой-либо причине?
Если рухнет, то это обычная пирамида.
Если не рухнет, то тогда имеет право называться валютой.

Биткоин имеет только номинальное название валюты. Поскольку валютой может называться Признанная международная денежная единица. Пока её не признают это не Валюта, а Инструмент.
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (JohnDow @ 1.11.2021 - 13:33)

Ключевое : мы договорились что биток будет стоить столько то. Причем другие участники рынка об этом в известно не поставлены.

по идее Вы можете объявить что онид биток стоит отныне дохренилиард долларов и плюс вагончик рубасов.

Одно те кто не участники Вашего клуба скажу и че... ну давайте продайте его за дохренилиард ..и Вы такие...опс...

Блокчейн и крипта это как дорожное движение. Водители не договариваются между собой, а едут по правилам. Нигде вы не увидите рекламы "купи биток и озолотись" на пестрых баннерах. Люди сами доверяют, переводят, холдят, инвестируют, пока во всем мире скептики 12-й год ломают копья.
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (flekf68 @ 1.11.2021 - 11:35)
Да и почему у биткоина кончится эмиссия? Что книга не сможет вместить новую информацию?

Это заложено в алгоритм.
 
[^]
AttractionOn
1.11.2021 - 11:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546
Цитата (dmon1984 @ 1.11.2021 - 05:18)
Цитата (Yorgenus @ 01.11.2021 - 05:12)
Что прочитать?
Вы явно что-то знаете.
Можете ответить простыми словами? Дать ссылку?

Можете и сложными.
У меня высшее техническое, думаю, что пойму вас.

Можете ответить какая задача решается и что является результатом вычисления?

Я усердно пытался найти ответ, но не смог найти.
Везде сплошная "вода" и ни слова о самой сути, т.е. о пользе самого процесса.

Ну раз высшее и техническое то вот:

Ключевая часть всей системы безопасности биткойна — майнинг. Основная идея заключается в том, что майнеры группируют биткойн-транзакции в один блок, который уже подвергают хэшированию неисчислимое число для нахождения очень редкого значения хэша, подпадающего под специальные условия. Когда такое значение находится, блок считается смайненным и попадает в цепочку блоков. Само по себе хэширование не несёт никакой полезной цели кроме увеличения сложности поиска правильного блока. Таким образом, это одна из гарантий того, что никто в одиночку с любым существующим набором ресурсов не сможет взять под контроль всю систему.

Криптографическая функция хэширования на вход получает блок с данными, а выдаёт небольшой, но непредсказуемый, выход. Она спроектирована так, что не существует быстрого способа получить нужный выход, и вы должны продолжать перебор пока не найдёте подходящее значение. Биткойн использует SHA-256 в качестве такой функции. Причём для усиления стойкости SHA-256 применяется к блоку дважды и называется уже двойным SHA-256.

В биткойне критерием валидности хэша является достаточное число нулей в его начале. Найти такой хэш так же сложно, как, к примеру, найти номер машины или телефона, заканчивающийся на несколько нулей. Но, конечно, для хэша это экспоненциально сложнее. На текущий момент, правильный хэш должен содержать примерно 17 стартовых нулей, чему удовлетворяет только 1 из 1.4x1020.

Много умных слов это хорошо.
Ок, если чего то стоит только уникальный правильный хеш, то как объясняется возможность намайнить часть- 1/1000 битка к примеру?
Тогда платили бы только тем кому повезло намайнить целый, а не платили за затраченное работы оборудования.
 
[^]
Solarvm
1.11.2021 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (flekf68 @ 1.11.2021 - 16:35)
Да и почему у биткоина кончится эмиссия? Что книга не сможет вместить новую информацию?

Биткоин = токен(монета), количество ограниченно алгоритмически
Блокчейн = книга, страницы не закончаться, просто за вклейку новых будут платить существующими монетами (комиссии)
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AttractionOn @ 1.11.2021 - 13:38)

Много умных слов это хорошо.
Ок, если чего то стоит только уникальный правильный хеш, то как объясняется возможность намайнить часть- 1/1000 битка к примеру?
Тогда платили бы только тем кому повезло намайнить целый, а не платили за затраченное работы оборудования.

Можно и соло майнить, недавно поймал на асик 17 блоков по 6.25 биткоина, но вознаграждение не изменилось, потому что был в пуле, в сообществе майнеров. Майня в одиночку может быть и за 100 лет не поймал бы эти блоки.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1.11.2021 - 11:41
 
[^]
Locus
1.11.2021 - 11:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 770
Ну наверняка есть выгодоприобретатель.
Кто угодно может быть заинтересован в анонимных!! Гигантских вычислительных мощностях.
Да, это может быть взлом, расшифровка чего то от шифра до днк, разработка и моделирование любого сложного оружия, если его делают не те страны и организации которые имеют доступ к обычным суперкомпьютерам. Моделирование любых глобальных процессов от эпидемий до климатических изменений. Разработка условно говоря "инопланетных технологий" и тп)
Это просто теоретические примеры. Факт в том, что если у кого то есть достаточно много денег, потребность в сложных вычислениях и при этом он как минимум не хочет светиться обращаясь к официальным суперкомпьютерам или строить свой (это тоже светиться рано или поздно), то такая схема идеальна.
Еще более вероятно, что таких заказчиков много, а тот кто придумал схему работает лишь посредником, оператором этих вычислительных мощностей и залачи по расшифровки меняются.
А криптовалюта это побочный эффект, который скорее всего просто стльно превзошёл ожидания.
-----------
https://www.cnews.ru/reviews/ittrendy2020/a...vstal_v_ochered
Статья про новый российский суперкомпьютер.
Отмечу пару моментов - бизнес встал в очередь на использование мощностей
Так же есть очередь и на все остальные мировые суперкомпьютеры.
Второй момент прям цитату приведу :
"На логичный вопрос: можно ли на новом компьютере майнить криптовалюту, один из инженеров «Кристофари» отвечает: «А зачем? На «Кристофари» можно решать гораздо более крутые задачи, результаты которых можно продать гораздо дороже."
Т.е. Результаты вычислений априори гораздо дороже майнинга. Соответственно действительно платить за майнинг получая рещультат вычислений выгоднее, если вычислять что то ценное.
Никаких шапочек из фольги, простая логика.
P. S. Уважаемые рептилоиды если вы это читаете, и вам нравятся мои способности мыслить, я открыт к взаимовыгодному сотрудничеству.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74742
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх