Многовековая история европейского гуманизма, толерантности и человеколюбия

Это не анекдот. Это историческая реальность.

Островский

Так о том, что советник тайный знали все. А тут наподобие тайного гомосека получается -- откроются и всё, пиздец)))

Да боже ж ты мой! Всё схвачено, все всё знают и только вид делают.

Хотелось бы, знаете ли, вернуться к Тациту.
Вот любопытнейшая цитата, кто б мне её объяснил:
"Про­чие же уста­нов­ле­ния, отвра­ти­тель­ные и гнус­ные, дер­жат­ся на нече­стии (порочности), царя­щем у иуде­ев: самые низ­кие него­дяи, пре­зрев­шие веру отцов, издав­на при­но­си­ли им цен­но­сти и день­ги, отче­го и вырос­ло могу­ще­ство это­го наро­да; уве­ли­чи­лось оно еще и пото­му, что иудеи охот­но помо­га­ют друг дру­гу, зато ко всем про­чим людям отно­сят­ся враж­деб­но и с нена­ви­стью... Те, что сами пере­шли к ним, тоже соблюда­ют все эти зако­ны, но счи­та­ют­ся при­ня­ты­ми в чис­ло иуде­ев лишь после того, как испол­нят­ся пре­зре­ния к сво­им богам, отре­кут­ся от роди­ны, отка­жут­ся от роди­те­лей, детей и бра­тьев."

Итак, что мы имеем? Мы имеем низких негодяев, которые приносят евреям ценности и деньги.
Заметьте, не УНОСЯТ, чего было бы естественно ожидать от низких негодяев, а ПРИНОСЯТ!
Вот этот феномен бескорыстия низких негодяев меня до крайности интригует. Что бы это могло значить?

Я не слишком компетентен в истории Речи Посполитой, в отличие от Вас.
Поэтому роль евреев налоговых ведомствах этого государства мне не столь ясна и очевидна.
Но Вы, вероятно, знаете точно?

Но оставим эту тему. Где есть государство, там есть налоги. Сборщиков налогов, как и сами налоги никто не любит. Но похерить налоговую систему значит похерить и само государство. Мыслящий человек должен это понимать, но налогоплательщик к числу мыслящих не относится. По крайней мере, на момент выплаты налогов. Не так ли? Разумно и объективно судить о налогах может только тот, кто их не платит.

Однако вернёмся к нашим киргизам. Как думаете, если сейчас правительство, церковь, СМИ объявят киргизов врагами человечества (теоретическую базу я берусь подвести часа за 2-3) и правительство даст ясно понять, что их можно грабить, насиловать, пытать и убивать и никому за это ничего не будет, то что произойдёт? Возможно, не совсем сразу, но с течением времени?

В этом примере киргизов можно заменить чувашами, рыжими, лысыми, очкариками, теми кто шляпу надел, косыми, толстыми, худыми, высокими, низкими, с 45 см, с 14 см и так далее и тому подобное.

Это сообщение отредактировал Островский - 13.07.2021 - 13:21

Важно насколько она тебе нравится, ага. Вот собирает чел цитаты про плохих жидов, кто-то каждый день постит про плохих баб, кто-то про то, что Америка снова близка к эвтаназии и тд. Чем-то именно это греет им душу. Ну да ладно, каждый развлекается, как может.

Но вот ещё бывает, что настоящих цитат и случаев мало и тогда в ход фейки идут и им так же радостно верят некоторые. Потому что хотят:

"По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 миллионов человек". М.Тэтчер.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 13.07.2021 - 13:44

Тайная лажа ложа? (Жидо)Масоны?

Рузвельт вставал, когда в комнату входил Сталин.

Наверное, зависит от того, кто, откуда и кому несёт.

Может так быть, что низкие негодяи как раз и уносят? От своих, коих предали, но приносят всё это евреям? В заклад, в надежде тоже стать евреем, просто потому что нравятся ему евреи и тд. А хитрые евреи этим пользуются и богатеют.

И наоборот - если бы евреи несли деньги и ценности от своих и приносили Тациту, то они были бы уже не низкие негодяи, но молодцы. А уж Тацит отдал бы всё это на благотворительность. Он же не хитрая жидовская морда. Но вот евреи так не делали и поэтому Тацит совершенно справедливо возмущен.

Островский

Кошмар какой... а если после вакцинации все они гиюр потребуют пройти другим?))) УжОс какой)))

Таки всё очень просто -- разница мировоззрения и плюсом корпоративность иудеев не понравилась Тациту

Ariane6

Ну тогда я могу на пару томов таких цитат нафигачить, что одно из двух -- либо Нобелевку по литературе, либо десятку за экстремизм))))

Если собрать таких про русских + пара фейков и анекдотов и темку тут запилить - половина ЯПа будет полыхать. А другая радостно дровишки подкидывать. На следующий день цитатки и роли поменять - тоже весело может быть

Но вот на этом польза и закончится.

Нет, это как-то странновато.
Если б низкие негодяи приносили евреям не свои деньги, то это простая уголовщина и достаточно подключить суд. Тацит ничем на это не намекает.

Остаётся предположить, что низкие негодяи приносят евреям свои деньги.
И не в заклад, какой заклад? В заклад приносят вещи, чтоб получить деньги.
Да и при чём тут заклад? Как кажется, ни один античный автор не попрекает иудеев финансовыми махинациями. Это у Вас анахронизм. До обвинений в этом направлении оставалось ещё примерно 1000 лет.

В надежде стать евреем? Ага, очень правдоподобно для полноправного римского гражданина стремиться стать бесправным изгоем.

Тут что-то другое, совсем другое.

Скажите, Вы читали Грибоедова?
В рамках школьной программы?

"В той комнате незначущая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча,
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;"

Можем мы из этого монолога заключить, что в России около 1820 года в обществе царила жуткая франкофобия?
Или найдётся оригинал и заявит, что царила как раз жуткая франкофилия, а монолог Чацкого это просто раздражённая реакция одиночки-оригинала на всеобщую франкофилию?

Островский

Римское право было достаточно паскудненьким в области всеобщей доступности, поэтому если так...

...то ничего удивительного в обвинении в низости скупки/принятия краденного иудеями. Посыл в том, что хоть и невозможно привлечь к суду низкого человека (вора), то создание условий по скупке краденным другим человеком, создавая условия для существования воровства, тоже низость.

Для справки: в Древнем Риме не было полиции и приставов в привычном нам понимании, и все действия по выявлению злодея, его задержания и привода в суд возлагались на заинтересованную сторону. Поэтому до нас широко дошла обязательственная практика римского права, вытекающая из договоров, земельных вопросов, наследования имущества, вопросов семейного права и совместного имущества. То есть там, где интересы состоятельных лиц с последующей письменной фиксацией.

Островский

Более того, заставляли учить "речь Чацкого")))

В виду отсутствия иных источников -- обе версии равновесны))))

Да, с залогами и тд. эт скорее мои стереотипы.

Но таки я думаю, речь идёт о своих деньгах и добровольной смене религии. Может, некоторым римлянам с деньгами нравится эта религия и они согласны терпеть неудобства. Помимо римлян были другие народности, как в любой империи. Но интегрированные в систему. Во отличие от евреев, что особняком и странные. А Тациту не нравится, что деньги уходят к чужакам.

Если судить только по цитате, по вот этим моментам:

- самые низ­кие него­дяи, пре­зрев­шие веру отцов - То есть, негодяи эт сменившие веру. Заставляли ли евреев в то время менять веру? Или это добровольные не-евреи?

- издав­на при­но­си­ли им цен­но­сти и день­ги - Eсли речь о евреях, то не вижу логичного обоснования, почему сменивший веру еврей должен нести деньги в свою бывшую общину. А вот если это не-еврей, то деньги могли быть условием принятия.

- Те, что сами пере­шли к ним, тоже соблюда­ют все эти зако­ны, но счи­та­ют­ся при­ня­ты­ми в чис­ло иуде­ев лишь после того, как испол­нят­ся пре­зре­ния к сво­им богам, отре­кут­ся от роди­ны, отка­жут­ся от роди­те­лей, детей и бра­тьев - Вот тут подробнее. То есть, не-евреи сами пришли + были условия для вступления.

Но может и другое. Эт так, герменевтика, то бишь гадание по тексту. Нужно знать ту историю. А так любопытно, да

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 13.07.2021 - 14:55

Так у нас есть другие источники. Достаточно дочитать монолог до конца:
"Ах, Франция, нет в мире лучше края, - сказали две княжны-сестрицы, повторяя урок, который им из детства натвержён. Куда деваться от княжён?"

Но представим себе, что это античный текст и дошёл до нас в отрывках, и именно этот цитируют и цитируют записные франкофобы, чтоб доказать, что франкофобия вечна как сами французы. И что тогда?

Источники, и сам Тацит в том числе, говорят, что число прозелитов и полупрозелитов иудаизма в римском обществе было достаточно велико. Далеко не все обращались в собственно иудаизм, многие просто следовали тем или иным обычаям, например, соблюдали субботу. Если не путаю, то тот же Тацит именовал субботу позорным обычаем: как это так целый день посвящать безделью!?
Вообще, понятия низкого и позорного для античных авторов совсем иные, чем для нас. Для них не было ничего низкого или позорного в том, чтобы покупать мальчиков-рабов для специфических удовольствий. Это было нормально. Но вот не приносить жертв домашним "богам" это жуткое моральное падение.

Короче, инвективы Тацита это раздражённая реакция самозваного хранителя истино римских ценностей на юдофилию части римлян. О юдофобии в Риме они не свидетельствуют, скорее, наоборот.

Низкие негодяи, о которых он пишет, это римляне-прозелиты, сближающиеся с иудаизмом и ради него оставляющие "родноверие".
Разумеется, никому ничего они не приносили, чтоб отдать в чужие руки. Они сами приходили и их состояния с ними. Ни тогда, ни теперь у иудеев нет "общака".

В ту эпоху этнос и государство ещё неразпывно были связаны со своим родным пантеоном, поэтому уход в другую религию мог восприниматься как государственная измена.
Тем более, что иудаизм - универсальная религия, которая не соседствует с другими, а отрицает их. Для античного ума отрицание его религии равносильно прямому нападению.
Поэтому-то древним иудеям и христианам приписывали ненависть к роду человеческому. Что с точки зрения язычника не так уж и странно.

Тогда это противоречит

"издав­на при­но­си­ли им цен­но­сти и день­ги, отче­го и вырос­ло могу­ще­ство это­го наро­да".

Таки любопытно. Но может он просто раздражён и мешает факты и своё раздражение и домыслы.

Деньги не были условием принятия.
Просто если богатый язычник становился иудеем (а тогда иудеи ещё занимались миссионерством), то его деньги как бы становились иудейскими. Это не означает вноса в какой-то секретный фонд или перевода на общий счёт. Были, конечно, храмовые деньги, состоявшие из взносов на поддержание храма, пока ещё римляне его не разрушили, но это не то.

К вопросу о стереотипах.
Стереотипными обвинениями против иудеев были такие:
их предков выгнали из Египта, потому что они были прокажённые;
в своих синагогах они поклоняются ослиной голове;
они ненавидят всё человечество;
они не убивают неполноценных младенцев (у Тацита);
жутко чадолюбивы и плодятся как незнамо что...

Про ростовщичество, закабаление и проч. античные авторы практически ничего не пишут. Хотя полного корпуса античных текстов я и не знаю, сужу по тому характерному, что сам читал.

Чем противоречит?
Если богатые и влиятельные (раз уж богатые) люди примыкают так или иначе к иудеям, то вес общины естественно увеличивается.
А уж представить, что кто-то низкий и подлый носит и отдаёт свои деньги чужому дяде, это совершенно не соответствует тому, что мы знаем о природе человека.

Не, к тому времени литература ещё не успела создать образ еврея - шинкаря и скупщика, как в 19 веке.
Собственно римская литература эту задачу так и не решила.
Пришлось подключать гоголей.

У Тацита нет никаких намёков на такое толкование.
Кроме того, он пишет о евреях в Палестине, то есть, у себя на родине, где они подавляющее большинство.

Думаю, эти две ваши фразы и есть ответ на вопрос, чем был недоволен Тацит - Ростом веса чужой общины, уклад которой возможно явлляется угрозой его собственному образу жизни. И тому, что это происходит в том числе и из-за изменников собственной вере, тех самых негодяев.

Люди таки часто отдают свои деньги и как раз потому что сами не очень честные - всякие пирамиды если вспомнить - надеются сами хапнуть, пока всё не рухнуло.

Ну или просто наивные жертвы миссионеров, мошенников и тд. Религиозные бабульки отдают свои деньги попам. Но эт другая тема уже, ок.

уголовники тоже в общак скидываются, обобрав "лохов", то есть итех, кто неворует и зарабатывает ,естным трудом, не у евреев ли переняли?