Не зовите меня в революционеры

Если бы Вы только знали, какое огромное количество демократии было у нас с начала Перестройки и все лихие 90-е! Люди моего поколения помнят - купались в ней, причем принудительно и деваться некуда было. Хлынула в страну она как дерьмо из канализации - реально большие города в помойки и выгребные ямы превратились отнюдь не только в переносном смысле.
Общественные туалеты, помнится, были закрыты, и люди вынуждены были испражняться где только возможно. Ночевать было негде, из залов ожидания выгоняли тех. кто не мог заплатить за ночлег там - и люди валялись на тротуарах в лужах собственной мочи. На вокзалах кучи беженцев в серой месяцами не стиранной одежде - таких оттенков серого я не встречала ни до не после. То есть их одежды были просто серые, потерявшие свой первоначальный цвет.

В общем, как ходил тогда анекдот: "цепь укоротили, кормушку отодвинули - зато лай сколько хочешь". Ну и стреляй друг в друга в полное удовольствие - демократия ведь!
Извините, но никто из тех, кто пережил то время не среди тех, кто попал в ряды избранных распиловщиков государственного достояния,вернуться в то время бы не хотел.
Но у Белоруссии своя дорога, очевидно - они думают, что у них все будет иначе.

Могу. Это слишком легко.
Для этого достаточно почитать историю СССР.
1. Вы знаете как в истории СССР называется период конца 20х-41гг? "Большой скачок"! Цитата из учебника истории (в целях повышения уровня образованности так сказать:) :
"За неполные три пятилетки были созданы новые отрасли промышленности: станкостроительная, авиационная, тракторостроительная, автомобильная, химическая и др. Было построено 8900 предприятий союзного значения. Среди крупнейших предприятий, введенных в строй в 1930-е г.г., были: Днепрогэс (1932), Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты (1932), три тракторных завода (Сталинградский — 1930, Харьковский — 1931, Челябинский — 1933), заводы сельскохозяйственного машиностроения в г. Ростове-на-Дону (Ростсельмаш, 1930) и комбайностроения в г. Запорожье («Коммунар»), Уральский и Ново-Краматорский машиностроительные заводы, Кузнецкий угольный бассейн (Кузбасс), Московский и Горьковский автомобильные заводы, Московский метрополитен, Беломорско-Балтийский канал, канал Москва-Волга и многие оборонные предприятия, не отраженные в официальной статистике.

Рост промышленного производства в 1930-е г.г. в среднем составлял 15-18% в год, несмотря на авантюристическую попытку увеличить его в 1930-1931 гг. в два раза.

Форсированная индустриализация позволила СССР достичь экономической независимости от Запада по стратегическим поставкам. По производству электроэнергии, угля, нефти, чугуна, стали, цемента, древесины СССР обогнал Германию, Англию, Францию или вплотную приблизился к ним."

Если вы сравниваете политические элиты, общую среду и достижения, сравните это с овер 20 годами правления Путина. Как можно обозначить этот период? "Большой обвал? Развал? Раздрай?, катастрофа всего? Бессмысленная распродажа природных ресурсов?". Предлагайте ваше название...

2. Я уже упоминал выше пресловутый технический прогресс. Первая ТВ передача в СССР транслировалась в 31 году без звука. В 80х гг союзное телевидение имело 4 государственных канала. Фактически у людей не было возможности получать оперативную качественную и всесторонне освещаемую информацию. Поэтому народ объективно не мог выстроиться в колонны. Фактически в современных условиях первый случай массовой организации людей, направленной на достижение политических целей, произошел в 1991 г.

3. Если вы считаете, что нужно править "жесткою рукой" и всех несогласных направлять в "места не столь отдаленные", то почему бы вообще не вернуть всех в условия до 1861 года? А что, крепостные это отличный выход! Ишь чё удумали! Права свои политические и общечеловеческие решили отстаивать! А ну бегом за плуг! Помещик из-за вас, дармоедов, жить спокойно не может...

Вы опять меня не услышали или не пожелали услышать.
Дело не в том, каковы были достижения где-то там по победным реляциям из газет, хотя как я считаю, результат мог бы быть и получше, не отправь сталинский режим за решетку уйму крупных специалистов и вообще деловых людей.
Я о том, что сделано это было благодаря огромному количеству жертв, в которые были принесены люди только потому, что Сталинские "псевдовеликие" планы требовали безусловного подчинения с требованиями самоотречения, что противоречит природе человека.
А отсюда вывод: недовольных было не просто много, а очень много. И повторю вопрос: отчего они не шли по поводу своего недовольства на демонстрации? Про сознательность и психологический массовый гипноз - это вы себе оставьте, в жизни такие глупости среди людей не водятся.

Людьми всегда движет прагматизм. И если у них отняли все запасы кормов на зиму (а кое-где доходило и до такого), вынуждали работать изо всех сил, спать им приходилось, как красочно описывал Маяковский "под телегами" - то отчего они не требовали от правительства лучших условий труда, хорошей оплаты и отмены коллективизации путем демонстраций?
Я вам написала: потому что их заставляли с весьма жесткими мерами принуждения, и открытое недовольство приводило к понятным всем весьма неприятным последствиям. А Вы мне что-то про пятилетки талдычите.
И да - с чего вы взяли, что путинское правление было одной сплошной чередой неудач? По сравнению с "лихими 90-ми" (а больше Навальному предложить нечего, кроме их возврата) народу есть что терять!

1. Людьми не всегда движет прагматизм. То, что мы называем подвигами, тому лучшее подтверждение.

2. Принуждение, о котором вы говорите было лишь одной из мер. Я считаю, что советские граждане делали многое, в основном не в силу принуждения, а в силу идеологии и норм поведения, принятых в обществе. Например многие участвовали в "стройках века" и терпели связанные с этим лишения, просто в силу своих идеологических убеждений. Никто не неволил.

3. Вы очень забавно приплели каким-то боком Навального и лихие 90-е - этот бред я даже комментировать не считаю нужным. Даже постановка их в рамках одного предложения не уместна. Навальный точно не имеет к 90м никакого отношения ). А вот ваши личные измышления, про есть что терять, прокомментирую. Есть что терять двум-5 процентам. Остальные если и не находятся в состоянии доходов, сопоставимых с временем распада союза, то как минимум даже не могут догнать уровень жизни людей, до развала СССР.

4. Я не говорил, что путинское правление было одной чередой неудач. Были нормальные шаги до 2008 года. После 2008 года к сожалению да, чередой неудач. Все шаги, сделанные с 2008 года в области экономики, социальной политики, "развитию" производства, в международных отношениях - увы, ни к чему хорошему не привели. Потерю космоса признали в РАН. Развал промышленности констатируется простейшим анализом статистических данных. Падение уровня доходов населения не фиксируется только теми органами статистики, которым дана команда их не фиксировать. В международной политики... Сирия, Украина))) Ввод коллективных и индивидуальных санкций со стороны США и Евросоюза всем известен. Это ли не достижения?))) И не надо мне рассказывать, что санкции только в плюс ))) А чего только стоил демонстративный выход из сделки ОПЭК... Не согласны? назовите важные на ваш взгляд метки, я вам подберу 10ки противоположных. Определенные успехи можно было признать только в части добычи природных ресурсов и их транзита, но это было бы важно, если бы сохранялся мировой спрос на эти ресурсы. Однако с 2018 г цена нефти и газа падала. И для тупого исполнения бюджета, снижался курс национальной валюты. Это все достижения Путина и его команды.

5. В то время когда другие страны уделяют внимание развитию уровня жизни граждан и развитию максимально диверсифицированной экономики, наша страна уделяет внимание добыче и транспортировки природных ресурсов, развитию внутренних "сил безопасности", аппарата чиновников и служителям церквей. Поэтому всё и трещит по швам. За 20 лет мир изменился, а методы и взгляды на управление страной правящей элиты - нет.

Это сообщение отредактировал Logical - 2.12.2020 - 16:31

Все, о чем вы сказали в этом посте, не имеет отношения к демократии вообще никакого.

Демократия не означает безответственность правителей перед народом. Демократия это прежде всего выборность лидеров и свобода слова. Дословно с греческого - власть народа.

Причем здесь туалеты и демократия? Вы путаете субъективные ощущения в момент развала страны и общества и форму правления в государстве. Это вообще не сопоставимо.

Это сообщение отредактировал Logical - 2.12.2020 - 16:37

А никто и не говорит, будто Навальный жил в 90-е. Просто ничего хорошего, реально способного улучшить жизнь простых людей, он не предлагает. Так, общие слова: "за все хорошее против всего плохого". Он пустозвон, то есть человек, ничего не понимающий в экономике. И этого достаточно. чтобы, дорвавшись до власти. развалить все. что можно. То есть было бы то, что мы имели в 90-е.
Что же касается вашей оценки периода путинского правления до и после 2008 года, то тут нас мнения диаметрально противоположные, извините. Я считаю, что наше правительство до событий 2014, и тем более до 2008 года вело страну к пропасти - но вы очевидно видите вещи иначе. И в этом плане общий знаменатель нам не найти, так что больше я с вами не дискутирую. По крайней мере здесь.

Субъективно померло у нас от момента прихода к власти Ельцина до столь хвалимого вами 2008 года около 30 миллионов народа, "не вписавшихся в рынок". Как я догадываюсь, вам их не жалко. Ведь это были не ваши дети или братья с сестрами. И даже не друзья, а на остальных Вам наплевать.
Иначе бы вы поняли связь между торжеством демократии в 90-е и дерьмом, в котором стали утопать города. Потому что лозунг был: извлекать деньги из всего, что только можно.
А то, что вы называете демократией, у нас и в СССР было, причем раз в 10 больше, чем сейчас в любой стране мира. Но вы лицемерно пытаетесь выдавать за демократию так называемый "свободный рынок", упорно не желая видеть, что то. что вам сейчас не нравится в путинской политике, является его прямым полуитоговым развитием. Называемым концентрацией производства и власти в руках у немногих лиц, продолжающих процесс уже между собой.
Итог мы увидим, если не будет третьей мировой войны с участием нашей страны.

ты чего то хочешь в качестве свободы дурик, ну хотя-бы напиши Деньги у вас заберут, будете деньги от меня получать) Ну я не против))) У меня сейчас 1 украинец трудится, будет и бульбаш)) Могу показать видео строительства, на халяву почти

Это сообщение отредактировал Thor11rus - 7.01.2021 - 22:29

Опять начался собачий лай психопатов-революционеров против работящих людей.