Почему я разочарован фильмом «Ржев»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rameel
7.12.2019 - 06:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2668
Читайте книги про войну от участников тех событий, причем как с нашей стороны, так и с немецкой. По моему мнению не возможно создать достоверный фильм, т.к. он будет скучным, мерзким, не приятным, осовная масса его смотреть не сможет. Все сюжетные линии выдумки сценаристов. Описать ход действий и мыслей бойцов под Ржевом и не только, никто не в состоянии.
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 06:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 09:03)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 05:59)
Цитата (ЗаИПротив @ 7.12.2019 - 04:14)
Воспоминания моей бабушки,участницы битвы подо Ржевом,  хирургической медсестры группы ОРМУ-особая рота медицинского усиления. Ей 18 лет.
"Неба не видно было, не понятно день или ночь, мы не спали, если только минут по 20, по очереди, нашу палатку, где оперировали бойцов-снесло. И тут началось движение, наши бегут, за операционным столом под обстрелом падают хирурги, медицинские сестры, встают и перемещаются те, кто есть. Бежит командир-срочно эвакуируемся. Куда? у нас раненых не перечесть. Подъехали грузовики,мы раненых, оперируемых накидали штабелями. Сама вижу уже немцы в пределах видимости. Вскочила в машину, едем. Удар снаряда, грузовик разнесло, все кто был в нем-погибли, трупы одни кругом, части тел. Я выползла, не ранена даже, спряталась под артиллерийским орудием. Плачу, рыдаю, маму зову, немцев видно. Бежит мимо боец-живая, сестра? хватает меня за шкирку, волочет. бегу за ним, видим нашу машину, он меня заталкивает, едем".

Бабушка вела дневник, который хранится в нашей семье, но вот из него вырваны страницы,  как раз до 43 года.
На мой вопрос почему, отвечала-особист нашел.

Ты же в курсе, что вести личные заметки на фронте запрещалось. Даже Брежнев откровенно признавался, что дневники он не вел. И Рокоссовский и Жуков.
И у немцев на личные дневники была цензура с 1942.
Это неумолимая логика войны.

Я не в курсе. Каким приказом запрещалось?

запрет пальцы в розетку сувать ты тоже детям письменно оформляешь?
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (grigorew @ 7.12.2019 - 09:04)
Цитата (Краснодарец @ 6.12.2019 - 21:21)
Цитата (Lomamaisty @ 6.12.2019 - 17:17)
Всем желающим снимать про Великую Отечественную войну (включая Никиту Михалкова, который после выхода «Спасти рядового Райна» обещал снять шедевр про Сталинград) могу посоветовать обратиться к наследию режиссера Юрия Озерова.
Попробуйте создать хотя бы что-то похожее.

А вот этого не надо! Пусть их дурь на фоне советских мастеров реализма будет ещё страшнее смотреться! Что бы всем наглядно было видно! dont.gif

Кто может назвать хорошие российские фильмы за которые не стыдно?
Снятые после 1991 года! Не обязательно военные! Любые! Наберём пяток?

Брат, Метро, Салют-7, Время первых, Жили-были, Землетрясение, Брестская крепость, Как я стал русским... Достаточно? cheer.gif

про "время первых"
 
[^]
exLeft
7.12.2019 - 06:22
-2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 06:15)
Цитата (exLeft @ 7.12.2019 - 09:02)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 05:24)
Цитата (exLeft @ 7.12.2019 - 01:19)
Цитата (list67 @ 6.12.2019 - 22:14)
Вот еще отзыв:

Отличный отзыв.
С учетом фотографии на рейхстаге, где у офицера двое часов.
В советских фильмах не боялись?
И про дыры и так далее. Типа не было такого?
Отзыв совкодрочера русофоба

Успокойтесь уже, с этими часами. Это не часы, а компас.

А дочка фотографа говорит часы.
Верить Васе совку из интернета или дочке фотографа? Фото кстати постановочное полностью

Дочка фотографа сама там на крыше была и у офицера спрашивала?

а ты компас по фотографии узнал, умник? Глаз алмаз хуле

Цитата
Одна из фотографий впоследствии подверглась ретушированию. Были добавлены грозовые облака, для подчёркивания драматизма момента. Было изменено знамя, чтобы оно было более красным. Также были заретушированы вторые часы Абдулхакима Исмаилова, который поддерживал Алексея Ковалёва, водружающего флаг. В редакции посчитали, что это может послужить основанием для обвинения в мародёрстве, и фотограф перед публикацией удалил одни часы при помощи иглы[7].

В 2013 году бизнесмен Роман Троценко передал приобретённый им у дочери Халдея подлинный негатив фотографии в московский «Еврейский музей и центр толерантности»[8][9][10].

Вот там на википедии есть пруфы а ты пиздишь.

Вот и все.
ПИЗДИШЬ.
Врешь.
Выдумываешь
 
[^]
exLeft
7.12.2019 - 06:23
-2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
"Ценность этой фотографии в том, что это подлинный, неретушированный оригинал. Несколько поколений советских людей воспитаны на ретуши, где были заретушированы вторые часы на руках солдата Исмаилова (который в кадре держит за ноги солдата Ковалева со знаменем), дорисованы грозовые облака, чтобы усилить чувство напряженности, подкрашено знамя", — сказал РИА Новости на открытии экспозиции президент Федерации еврейских общин России Александр Борода.
По его словам, снимок купил у дочери Халдея один предприниматель и подарил Еврейскому музею. "Эта фотография вписывается пространство музея, который показывает историю Великой Отечественной войны в самых разных аспектах", — добавил Борода.

Говоря об особенностях экспозиции "Судьбы в годы Великой Отечественной войны: письма и воспоминания красноармейцев-евреев", Борода отметил, что художественные фильмы часто приукрашивают войну. "Очень важно сегодня рассказать правду о войне, ее трагизме устами ветеранов, что и делает эта выставка", — пояснил президент ФЕОР.

Исполнительный директор фонда "Blavatnik Archive Foundation" (США), совместно с которым подготовлена экспозиция, Алекс Блаватник сообщил, что с 2006 года фонд собирает материалы об участии советских евреев в ВОВ в рядах Красной Армии и в партизанском движении для создания центрального архива: фотографии, письма, интервью ветеранов. "Наша цель — сделать эти материалы достоянием родственников ветеранов, университетов, евреев и не евреев — всех, кто хочет знать: как это было на самом деле. Потому что настанет день, когда уйдет из жизни последний солдат", — сказал Блаватник.

По информации организаторов выставки, из 30 миллионов воинов Советской армии 500 тысяч человек были евреями, из них 167 тысяч офицеров, более 300 генералов и адмиралов, 147 героев Советского Союза (1,2% от общей численности героев), 180 тысяч погибли. В интервью многие ветераны-евреи отмечают, что у них были "особые счеты" с Гитлером. Сбор материалов, освещающих участие евреев в ВОВ, продолжается. Выставка продлится до 9 июня.


Как вы заебали то так нагло пиздеть.
Оригинал фото.
На фото часы.
Нет же, бля пиздят и пиздят
 
[^]
exLeft
7.12.2019 - 06:25
-3
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
62tve
давай пруфы на компас. Только такие чтоб попизже были чем оригинал фотографии с часами.

Либо пиздобол.

Пруф давай или обтекай
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 06:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (exLeft @ 7.12.2019 - 09:22)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 06:15)
Цитата (exLeft @ 7.12.2019 - 09:02)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 05:24)
Цитата (exLeft @ 7.12.2019 - 01:19)
Цитата (list67 @ 6.12.2019 - 22:14)
Вот еще отзыв:

Отличный отзыв.
С учетом фотографии на рейхстаге, где у офицера двое часов.
В советских фильмах не боялись?
И про дыры и так далее. Типа не было такого?
Отзыв совкодрочера русофоба

Успокойтесь уже, с этими часами. Это не часы, а компас.

А дочка фотографа говорит часы.
Верить Васе совку из интернета или дочке фотографа? Фото кстати постановочное полностью

Дочка фотографа сама там на крыше была и у офицера спрашивала?

а ты компас по фотографии узнал, умник? Глаз алмаз хуле

Цитата
Одна из фотографий впоследствии подверглась ретушированию. Были добавлены грозовые облака, для подчёркивания драматизма момента. Было изменено знамя, чтобы оно было более красным. Также были заретушированы вторые часы Абдулхакима Исмаилова, который поддерживал Алексея Ковалёва, водружающего флаг. В редакции посчитали, что это может послужить основанием для обвинения в мародёрстве, и фотограф перед публикацией удалил одни часы при помощи иглы[7].

В 2013 году бизнесмен Роман Троценко передал приобретённый им у дочери Халдея подлинный негатив фотографии в московский «Еврейский музей и центр толерантности»[8][9][10].

Вот там на википедии есть пруфы а ты пиздишь.

Вот и все.
ПИЗДИШЬ.
Врешь.
Выдумываешь

Кто-то из упомянутых лиц лично с тем офицером беседовал или хотя бы на крыше был? Или в редакции сказали - "Евгений Ананьевич, знаешь, могут подумать, что у офицера вторые часы и он мародер, убери их от греха подальше" - "Да это компас!" - "Ну подумать-то могут, убери лучше".
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 06:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (exLeft @ 7.12.2019 - 09:25)
62tve
давай пруфы на компас. Только такие чтоб попизже были чем оригинал фотографии с часами.

Либо пиздобол.

Пруф давай или обтекай

Ну разумеется в "Еврейском центре толерантности" соврать не могут. Как и искренне заблуждаться.
 
[^]
Y71
7.12.2019 - 06:36
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (62tve @ 6.12.2019 - 21:59)
Цитата (DobryBozek @ 6.12.2019 - 20:33)
Цитата (долгоносик @ 6.12.2019 - 17:26)
Бля, Ломыч, почитай книгу, по которой снято кино, удивишься. Комбат именно такой ублюдок. Антисоветчиной пронизан весь бумажный высер "Искупить кровью". Я прочитал, не поленился.

А еще отличные мемуары настоящего фронтовика окопника Шумилина Александра Ильича "Ванька ротный".
Настоящая война не вписывается в советские фильмы.
Я сам их смотрю, но понимаю что от действительности они отличаются намного больше, чем я от балерины.

Читаю Шумилина – «Ванька ротный». Пока прочитал ¼ и в основном ржу. Конечно непосредственные и скрупулезные впечатления стрелкового офицера дело интересное и полезное, но пока наблюдаю не ужасы войны, а бардак и разгильдяйство. Наверное, ужасы позже начнутся.

И что любопытно, служивший в армии человек, при внимательном чтении поймет, что сам Шумилин попросту хреновый офицер. Ругайте меня, а это так.

В сибирском полку и дивизии, где он был ротным зимой 41-го, его все чмырят. Он все рассказывает, что штабные плохие, интенданты плохие, его, бедолагу, заставляют рыть окопы, а потом перегоняют на новое место, солдат корят какой то бурдой. Однако, очевидно, что для тех, кого ставят на вырытые им окопы, штабы хорошие. Значит, не наладил контакта командованием, не умеет работать с людьми. Или история с бритвами и шпионом. Ему полушуткой, полувсерьез прямо говорят, достань бритвы, расстарайся, покажи отношение, вливайся в коллектив. Так возьми и расстарайся, может и отношения со штабом улучшишь? Хоть у немцев выменяй.

Хрен там…

И старшина у него говно. Старшина должен быть крученым как свинячий хвост, тогда и солдаты будут сыты и ротный цел. Тому же старшине дай задачу бритвы достать… ага, ага.

Вы, конечно, можете сказать, что вот так крутиться, бритвы доставать, трофеи штабным дарить - это неправильно, когда весь советский народ…, когда люди гибнут на передовой…

Но на самом деле это и есть жизнь и реальность. И из-за неумелости Шумилина и старшины страдали солдаты.

Впрочем, не только в этом он плохой командир. Очень показательна история с разведкой боем и захватом деревни.

Вначале как обычно, стоны о том, какие штабные тупые, и они просто желают поглазеть на погибающих бойцов. Дело там было в том, что атаковать им было строго приказано со стороны поля, где по идее немцы могли роту расстрелять, а сам Шумилин хотел подобраться со стороны леса, с другой стороны, близкого опушкой к деревне, что ему запретили. В общем штабные – тупые убийцы.

Правда при атаке оказалось, что из деревни немцы ушли, и деревня была занята без боя, а вот на опушке леса, как раз там, где Шумилин хотел сосредоточиться, немецкие окопы и пушка. Автору так и не пришло в голову подумать, что штабные возможно были не так уж и неправы, и знали то, чего не знал Шумилин.

Но весь цимус дальше. Когда деревню заняли, бойцы забыли об обороне, об охранении, разбрелись по хатам, сварили картошку, разделись до исподнего, стирали, сушили форму… пока немцы не открыли огонь своей пушкой и снаряды не стали насквозь пробивать хаты. Только тогда личный состав попадал пузом вниз. Чем занимался все это время ротный – загадка. Через сутки собрались все же рыть окопы. Но солдатам приятнее в хатах, а не на морозе землю долбать и командира послали на хер. Через несколько часов ротному все же удалось выгнать копать окоп солдат того взвода, где он был непосредственно, но и только. Другой взводный послал своего ротного командира к той же матушке, и заявил, что будет укрепляться в избах…

В общем, описывать балаган, который шумилиным назван командованием ротой можно бесконечно. Крайне повезло Шумилину, что он оказался в эту зиму 41г. на спокойном и тихом участке фронта, где наши с немцами даже перестрелки не вели.

А ведь стоит учитывать, что как раз в это время немцы рвались к Москве, войска вели тяжелые бои и потом таки опрокинули немцев. И попади Шумилин в батальон к какому -нибудь Момыш-Улы (Волоколамское шоссе, собственные мемуары), тот бы его попросту разжаловал в рядовые за неспособность (в лучшем случае).

Вот жеж прям мои мысли выдал!!! Не смог я эту книгу одолеть полностью. Хотя рекламировали мне ее как - "окопную правдуЪ о войне" а по факту распиздяйство, некомпетентность, тупость и уныние! Очередной Никулин, который не клоун.

Это сообщение отредактировал Y71 - 7.12.2019 - 06:37
 
[^]
Shulz45
7.12.2019 - 06:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 1978
Цитата (Краснодарец @ 6.12.2019 - 17:21)
Цитата (Lomamaisty @ 6.12.2019 - 17:17)
Всем желающим снимать про Великую Отечественную войну (включая Никиту Михалкова, который после выхода «Спасти рядового Райна» обещал снять шедевр про Сталинград) могу посоветовать обратиться к наследию режиссера Юрия Озерова.
Попробуйте создать хотя бы что-то похожее.

А вот этого не надо! Пусть их дурь на фоне советских мастеров реализма будет ещё страшнее смотреться! Что бы всем наглядно было видно! dont.gif

Кто может назвать хорошие российские фильмы за которые не стыдно?
Снятые после 1991 года! Не обязательно военные! Любые! Наберём пяток?

Ширли-мырли
 
[^]
camojiet
7.12.2019 - 06:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 442
Почему - почему... Потому что пидорасы. Умудряются всё обдристать своим невежеством.
 
[^]
Аригус
7.12.2019 - 06:45
-2
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Ещё с советских времён , а мы , большинство все оттуда , государство создавало героическую мифологию войны , её героев и побед..
Ну оно так и было , но только с одной стороны и герои , и победы в тылу и на фронте и подвиг народу , тут однозначно и заслуженно и сомнений нет..

Но вторую сторону войны , миллионы и миллионы павших по вине бездарного командования , по вине Сталина который просрал начало войны и вместо того и имея под рукой самую мощную армию мира , что бы грамотно подготовить границы , организовать оборону , он из за своего ибаного эго , похуистки отнёсся к явной и неизбежной угрозе , что обошлось стране в миллионы и миллионы убитых , искалеченных и умерших от голода и болезней...
Все смеются над Европой или Польшей которую фашисты прошли как нож сквозь масло..
Но тоже самое они проделали с нами , но ещё с более ужасающими последствиями и при этом захватив и уничтожив на порядки больше и территории и войск..
Но в отличие от Европы у нас оказалось больше и расстояние и человеческого резерва и климат холодный нам на руку сыграл и бездорожье и при этом мы имели армию и вооружение по численности и вооружению превосходившию суммарно всю Европу на начало войны...
Так что народ выиграл войну , именно народ и народ , своим беспримерным героизмом и отвагой и в тылу и на фронте...
Ну да были при народе , при армии и военоначальники , разные были и тупые и беспощадные к людям и просто карьеристы которым по хуй на людей и очень умные стратеги и тактики , всякие были..
По современным данным потери 27 000 000 убитых , это запредельная цифра , миллионы искалеченных , это запредельная цифра , сироты , вдовы , сотни и тысячи уничтоженных городов и деревень и это запредельная цифра..
И это не только вина фашистов , это вина бездарности правительства и товарища Сталина , того самого который на миллионах павших и на их спинах и крови вдруг стал велики полководцем..
 
[^]
bobbax
7.12.2019 - 06:48
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19300
62tve
Цитата
Это в какой школе так математику учат, что 1,1млн это больше 1,5 млн?

))))))))))А ты я смотрю все по википедии историю учишь?)))
Потери РККА в Сталинградской оборонительной и наступательных операциях по Кривошееву. 478741 убитыми, 650 878 раненых, число пленных естественно не известно. По немецким данным число пленных
Август 1942 – 220 225
Сентябрь – 54 625
Октябрь – 40 948
Ноябрь – 22 241
Декабрь – 29 549
итого 367 588 человек пленных за Сталинградскую оборонительную и наступательную операции.
Потери сухопутной армии Германии по немецким отчетам.
Август – 35 349 убитых, 121 138 раненых, 7 843 пропавших без вести;

Сентябрь – 25 772 убитых, 101 246 раненых, 5 031 пропавших без вести;

Октябрь – 14 084 убитых, 53 591 раненый, 1 887 пропавших без вести;

Ноябрь – 9 968 убитых, 35 967 раненых, 1 993 пропавших без вести;

Декабрь – 18 233 убитых, 61 605 раненых, 4 837 пропавших без вести.

В период с 1 июля по 31 октября 1942 года румынская армия потеряла 39 089 человек, в том числе 9 252 – убитыми и 1 588 – пропавшими без вести. При чем это не только Сталинград, а еще и Кваказ, потери на котором РККА я не считал.
За период с 22 июня 1941 года по 31 октября 1942 года суммарные потери германских союзников составили:

19 650 убитыми, 76 972 ранеными, 9 099 пропавшими без вести.

Итальянцы потеряли 4 539 убитыми, 18 313 ранеными и 2 867 пропавшими без вести.

Венгры потеряли 5 523 убитыми, 23 860 ранеными и 2 889 пропавшими без вести.

Румыны потеряли 8 974 убитыми, 33 012 ранеными и 3 242 пропавшими без вести.

Словаки потеряли 663 убитыми, 2 039 ранеными и 103 пропавшими без вести.

В ноябре 1942 года союзники Германии потеряли 1 563 убитыми, 5 084 ранеными и 249 пропавшими без вести.
В декабре 1942 года союзники Германии потеряли 1427 убитыми, 5876 ранеными и 731 пропавшими без вести.
По советским данным, в период с 1 января по 18 ноября 1942 года в советский плен попало 10 635 немцев и их союзников, а в период с 19 ноября 1942 года по 3 февраля 1943 года – 151 246.
 
[^]
bobbax
7.12.2019 - 06:50
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19300
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 06:18)
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 09:03)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 05:59)
Цитата (ЗаИПротив @ 7.12.2019 - 04:14)
Воспоминания моей бабушки,участницы битвы подо Ржевом,  хирургической медсестры группы ОРМУ-особая рота медицинского усиления. Ей 18 лет.
"Неба не видно было, не понятно день или ночь, мы не спали, если только минут по 20, по очереди, нашу палатку, где оперировали бойцов-снесло. И тут началось движение, наши бегут, за операционным столом под обстрелом падают хирурги, медицинские сестры, встают и перемещаются те, кто есть. Бежит командир-срочно эвакуируемся. Куда? у нас раненых не перечесть. Подъехали грузовики,мы раненых, оперируемых накидали штабелями. Сама вижу уже немцы в пределах видимости. Вскочила в машину, едем. Удар снаряда, грузовик разнесло, все кто был в нем-погибли, трупы одни кругом, части тел. Я выползла, не ранена даже, спряталась под артиллерийским орудием. Плачу, рыдаю, маму зову, немцев видно. Бежит мимо боец-живая, сестра? хватает меня за шкирку, волочет. бегу за ним, видим нашу машину, он меня заталкивает, едем".

Бабушка вела дневник, который хранится в нашей семье, но вот из него вырваны страницы,  как раз до 43 года.
На мой вопрос почему, отвечала-особист нашел.

Ты же в курсе, что вести личные заметки на фронте запрещалось. Даже Брежнев откровенно признавался, что дневники он не вел. И Рокоссовский и Жуков.
И у немцев на личные дневники была цензура с 1942.
Это неумолимая логика войны.

Я не в курсе. Каким приказом запрещалось?

запрет пальцы в розетку сувать ты тоже детям письменно оформляешь?

С запретом дневников, ты, я смотрю, припизднул так же как с чтением Шумилина.)
 
[^]
anrizlat
7.12.2019 - 06:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.19
Сообщений: 7138
Есть мудрая мысль о том, что истинную правду о войне можно написать только после того, как умрет её последний солдат. Намёк понятен ?? ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Краказямба
7.12.2019 - 06:57
3
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата
Ведь сколько книг о настоящей войне было написано фронтовиками, особенно в 70-х годах. Снимай не хочу.

Вы эти книги читали? Я - читал. Нельзя по ним снимать, получится Бондарчук, но без патоки и политоты. Бестолковость, необученость и отсутствие снабжения, потеря управления и отсутствие разведки. Ну и политика "сделай ЭТО для 7 ноября!" присутствовала чуть больше чем полностью. Как результат - первые пару лет войны "через неделю боёв батальон вывели на переформирование - осталось 100-80-40 человек". Про количество напишут один раз, а вот выводили часто.
Двоевластие закончилось в 1943 (емнип) году, до этого в подразделении два командира: командир и замполит (представитель Ставки как Мехлис).
З.Ы. На смены замполит списал книги из библиотеки, не пользующиеся спросом. Ленин и мемуары фронтовиков в основном. На туалет, солдатские жопы оказались неприспособленными для бумаги армейских "принтеров", кислоты там было много. Ну народ и просвящался.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 7.12.2019 - 06:57
 
[^]
bobbax
7.12.2019 - 07:21
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19300
62tve
Цитата
Может ты поделишься опытом как стрелять пулеметом "с закрытых позиций"?

Ты хоть что нибудь читаешь?))
НСД-38, пулемет Максима страница 150
https://www.prlib.ru/item/428705

Почему я разочарован фильмом «Ржев»
 
[^]
Desel
7.12.2019 - 07:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 2471
Цитата (Краснодарец @ 06.12.2019 - 17:40)
Не шедевры:
Поколение Пи
Война
Чистилище
Итальянец
Кавказский пленник
Бумер
Вий
Живой
Мама не горюй
Не валяй дурака

Шедевры:
Особенности национальной охоты (1995)

Вот Война это охеренный ФИЛЬМ.
Ещё штрафбат, крепость бадабер, и много других.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 07:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (Аригус @ 7.12.2019 - 09:45)
Ещё с советских времён , а мы , большинство все оттуда , государство создавало героическую мифологию войны , её героев и побед..
Ну оно так и было , но только с одной стороны и герои , и победы в тылу и на фронте и подвиг народу , тут однозначно и заслуженно и сомнений нет..

Но вторую сторону войны , миллионы и миллионы павших по вине бездарного командования , по вине Сталина который просрал начало войны и вместо того и имея под рукой самую мощную армию мира , что бы грамотно подготовить границы , организовать оборону , он из за своего ибаного эго , похуистки отнёсся к явной и неизбежной угрозе , что обошлось стране в миллионы и миллионы убитых , искалеченных и умерших от голода и болезней...
Все смеются над Европой или Польшей которую фашисты прошли как нож сквозь масло..
Но тоже самое они проделали с нами , но ещё с более ужасающими последствиями и при этом захватив и уничтожив на порядки больше и территории и войск..
Но в отличие от Европы у нас оказалось больше и расстояние и человеческого резерва и климат холодный нам на руку сыграл и бездорожье и при этом мы имели армию и вооружение по численности и вооружению превосходившию суммарно всю Европу на начало войны...
Так что народ выиграл войну , именно народ и народ , своим беспримерным героизмом и отвагой и в тылу и на фронте...
Ну да были при народе , при армии и военоначальники , разные были и тупые и беспощадные к людям и просто карьеристы которым по хуй на людей и очень умные стратеги и тактики , всякие были..
По современным данным потери 27 000 000 убитых , это запредельная цифра , миллионы искалеченных , это запредельная цифра , сироты , вдовы , сотни и тысячи уничтоженных городов и деревень и это запредельная цифра..
И это не только вина фашистов , это вина бездарности правительства и товарища Сталина , того самого который на миллионах павших и на их спинах и крови вдруг стал велики полководцем..

Жаль тебя там не было. Ну уж конечно бы ты нарулил. Сдается мне, если тебя сейчас поставить стрелковым взводом командовать, то твои собственные бойцы тебя пристрелят через полчаса.
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 07:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 09:48)
62tve
Цитата
Это в какой школе так математику учат, что 1,1млн это больше 1,5 млн?

))))))))))А ты я смотрю все по википедии историю учишь?)))
Потери РККА в Сталинградской оборонительной и наступательных операциях по Кривошееву. 478741 убитыми, 650 878 раненых, число пленных естественно не известно. По немецким данным число пленных
Август 1942 – 220 225
Сентябрь – 54 625
Октябрь – 40 948
Ноябрь – 22 241
Декабрь – 29 549
итого 367 588 человек пленных за Сталинградскую оборонительную и наступательную операции.
Потери сухопутной армии Германии по немецким отчетам.
Август – 35 349 убитых, 121 138 раненых, 7 843 пропавших без вести;

Сентябрь – 25 772 убитых, 101 246 раненых, 5 031 пропавших без вести;

Октябрь – 14 084 убитых, 53 591 раненый, 1 887 пропавших без вести;

Ноябрь – 9 968 убитых, 35 967 раненых, 1 993 пропавших без вести;

Декабрь – 18 233 убитых, 61 605 раненых, 4 837 пропавших без вести.

В период с 1 июля по 31 октября 1942 года румынская армия потеряла 39 089 человек, в том числе 9 252 – убитыми и 1 588 – пропавшими без вести. При чем это не только Сталинград, а еще и Кваказ, потери на котором РККА я не считал.
За период с 22 июня 1941 года по 31 октября 1942 года суммарные потери германских союзников составили:

19 650 убитыми, 76 972 ранеными, 9 099 пропавшими без вести.

Итальянцы потеряли 4 539 убитыми, 18 313 ранеными и 2 867 пропавшими без вести.

Венгры потеряли 5 523 убитыми, 23 860 ранеными и 2 889 пропавшими без вести.

Румыны потеряли 8 974 убитыми, 33 012 ранеными и 3 242 пропавшими без вести.

Словаки потеряли 663 убитыми, 2 039 ранеными и 103 пропавшими без вести.

В ноябре 1942 года союзники Германии потеряли 1 563 убитыми, 5 084 ранеными и 249 пропавшими без вести.
В декабре 1942 года союзники Германии потеряли 1427 убитыми, 5876 ранеными и 731 пропавшими без вести.
По советским данным, в период с 1 января по 18 ноября 1942 года в советский плен попало 10 635 немцев и их союзников, а в период с 19 ноября 1942 года по 3 февраля 1943 года – 151 246.

Самые правдивые немецкие источники не могут врать!

Реальность цифр потерь вермахта в Сталинграде можно ориентировочно оценить по балансу вооруженных сил Германии в 1942–1943 годах. Убыль вермахта (NУВ) за любой период рассчитывается как разность численностей на начало (NНВ) и конец (NКВ) оцениваемого периода с учетом пополнения (NМВ). Для периода с середины 1942-го и до середины 1943-го убыль, рассчитанная по данным Мюллера-Гиллебранда, равна:

NУВ = 8310,0 + 3470,2 – 9480,0 = 2300,2 тысячи человек.

Убыль вермахта за второй год войны показывает, что подсчитанные выше цифры потерь (660–710 тысяч человек) в Сталинградской битве не противоречат балансу войск с середины 1942 года до середины 1943 года.

Реальное соотношение потерь Красной армии и вермахта составляло (1,1–1,2):1. С учетом союзных Германии румынских и итальянских войск потери Красной армии были в 1,1–1,2 раза меньше, чем у противника.

Важно, что при некотором превышении в абсолютных цифрах относительные – безвозвратный урон (отношение безвозвратных потерь армии к общей численности ее военнослужащих, принимавших участие в сражении) Красной армии был существенно ниже, чем у немецких войск. По подсчетам Невзорова, в Сталинградской битве принимали участие 1920 тысяч красноармейцев и 1685 тысяч немцев и солдат союзных вермахту войск (3 и 4-я румынские, 8-я итальянская армии), суммарная численность которых составляла около 705 тысяч человек. Немцев, участвовавших в Сталинградской битве, было 980 тысяч. Относительные потери: Красная армия – (780–800)/1920 = 0,41–0,42, вермахт – (660–770)/980 = 0,67–0,78. Таким образом, в Сталинградской битве относительные потери РККА были в 1,6–1,9 раза меньше, чем у вермахта.

Это сообщение отредактировал 62tve - 7.12.2019 - 08:07
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 09:50)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 06:18)
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 09:03)
Цитата (62tve @ 7.12.2019 - 05:59)
Цитата (ЗаИПротив @ 7.12.2019 - 04:14)
Воспоминания моей бабушки,участницы битвы подо Ржевом,  хирургической медсестры группы ОРМУ-особая рота медицинского усиления. Ей 18 лет.
"Неба не видно было, не понятно день или ночь, мы не спали, если только минут по 20, по очереди, нашу палатку, где оперировали бойцов-снесло. И тут началось движение, наши бегут, за операционным столом под обстрелом падают хирурги, медицинские сестры, встают и перемещаются те, кто есть. Бежит командир-срочно эвакуируемся. Куда? у нас раненых не перечесть. Подъехали грузовики,мы раненых, оперируемых накидали штабелями. Сама вижу уже немцы в пределах видимости. Вскочила в машину, едем. Удар снаряда, грузовик разнесло, все кто был в нем-погибли, трупы одни кругом, части тел. Я выползла, не ранена даже, спряталась под артиллерийским орудием. Плачу, рыдаю, маму зову, немцев видно. Бежит мимо боец-живая, сестра? хватает меня за шкирку, волочет. бегу за ним, видим нашу машину, он меня заталкивает, едем".

Бабушка вела дневник, который хранится в нашей семье, но вот из него вырваны страницы,  как раз до 43 года.
На мой вопрос почему, отвечала-особист нашел.

Ты же в курсе, что вести личные заметки на фронте запрещалось. Даже Брежнев откровенно признавался, что дневники он не вел. И Рокоссовский и Жуков.
И у немцев на личные дневники была цензура с 1942.
Это неумолимая логика войны.

Я не в курсе. Каким приказом запрещалось?

запрет пальцы в розетку сувать ты тоже детям письменно оформляешь?

С запретом дневников, ты, я смотрю, припизднул так же как с чтением Шумилина.)

Ну и сейчас ты фронтовые дневники выложишь, коих дохренища осталось. Да?
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 08:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 10:21)
62tve
Цитата
Может ты поделишься опытом как стрелять пулеметом "с закрытых позиций"?

Ты хоть что нибудь читаешь?))
НСД-38, пулемет Максима страница 150
https://www.prlib.ru/item/428705


и с 400 метров ты будешь так стрелять? И попадать?)

Основное "изобретение" из книги Шумилина - не стрельба с закрытых позиций, как таковая, а ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба с закрытой позиции.

Изначально стрельба с закрытия применялась, но важно что применялась она для поражения сосредоточенных боевых порядков в ближнем тылу противника. Это например, стоящий в готовности батальон в 1 мировую, казачьи части в момент подготовки. Нам сегодня странно слышать такое, но в первую мировую можно было во-первых, действительно застать тупо часами стоящий в шеренгах целый полк, а во-вторых, полк этот продолжал стоять и под огнем, такой был кураж дурацкий. И офицеры именно контролировали "боевой дух", чтобы не разбегались и под шрапнелью.

Это начало века, крайнее - 1 мировая. Потом такой дурью более не маялись. И вот в такой ситуации навесной огонь пулемета с закрытой позиции некоторое время имел смысл. Повторю - до тех пор, пока на расстоянии 1.5 км. от линии фронта можно было ожидать наличия сосредоточенной живой силы, которую и поражали ОГНЕМ ПО ПЛОЩАДИ.

Но не прицельным, и не с 500 метров. Как описано у Шумилина. Я думаю, в памяти ветерана спуталось - о чем он мечтал, и что было в реальности. Шумилин был совсем молодой парень, около 20 лет. Ума палата там. Он видимо, про себя вынашивал или даже предлагал такое "нововведение" - как прицельная стрельба с закрытой позиции. Его же совершенно оправданно посылали с этим нах. И то ли он сам спутал быль и небыли, то ли рассказывал сыну, а тот решил "оформить литературно" это дело, не разобравшись в раже. Ну откуда ему еще технические детали уточнять - коли душа рвется "разоблачительное" выдать, пока это еще может быть популярно...

И в руководстве пулемета написано - "огонь с закрытой позиции - НЕ БЛИЖЕ 1.5 км". Это было ясно и тогда. Образованным офицерам, но Шумилин придумал "изобретение".

Это сообщение отредактировал 62tve - 7.12.2019 - 08:28
 
[^]
Aron11
7.12.2019 - 08:10
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 184
Очередной заказной бред. Автор а почему ты не разобрал ни одного американского военного фильма, на предмет его историчности и военной науки.
Фильм отличный, всем рекомендую.
Хоть один нормальный фильм на фоне того американского дерьма которое льется из экранов кинотеатров.
Да и по по поводу историчности состава подразделений и т.д. Состав подразделений не всегда был уставным во время войны, был усиленный или неполный из за потерь. Да и откуда ты взял что батальон в то время состоял из 3 рот в данном конкретном случае.
И не нужно искать везде политическую подоплеку.
Вообщем не нравиться не смотри. Автор ты...
 
[^]
bobbax
7.12.2019 - 08:11
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19300
62tve
Цитата
Самые правдивые немецкие источники не могут врать!

А ты как думал??))) Самые точны данные о собственных потерях это собственные отчеты, потому что на основании этих отчетов частям распределяется подкрепление. А за завышение потерь противника, если за руку не поймают, дадут орден. И в этим занимались все армии мира все свою историю. И конкретно во второй мировой, и американцы и немцы и РККА естественно, о чем говорили и наши военачальники приводя конкретные примеры.
 
[^]
62tve
7.12.2019 - 08:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7728
Цитата (bobbax @ 7.12.2019 - 11:11)
62tve
Цитата
Самые правдивые немецкие источники не могут врать!

А ты как думал??))) Самые точны данные о собственных потерях это собственные отчеты, потому что на основании этих отчетов частям распределяется подкрепление. А за завышение потерь противника, если за руку не поймают, дадут орден. И в этим занимались все армии мира все свою историю. И конкретно во второй мировой, и американцы и немцы и РККА естественно, о чем говорили и наши военачальники приводя конкретные примеры.

А еще за тех кто помер, но "не помер" начисляется денежное и прочие типы довольствия. Ну конечно не заинтересованные в деньгах капиталистические генералы не могут врать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43748
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх