Что не так с сериалом «Чернобыль». Объясняет физик-ядерщик

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
minoro
6.06.2019 - 10:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 3469
Не такие уж прям расхождения, утрированно да немного но все же 90 процентов там по делу. why.gif
 
[^]
antiromantik
6.06.2019 - 10:23
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 80
Художественный сериал не обязательно должен быть точен по всем параметрам, физик-ядерщик пусть коллегам своим это рассказывает, т.к. 99% аудитории срать на эти не состыковки. Сериал ахуенный, советую всем.
 
[^]
PavelG
6.06.2019 - 10:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11556
Цитата (BobraVsem @ 6.06.2019 - 09:43)
Цитата (PavelG @ 6.06.2019 - 09:10)
Цитата (BobraVsem @ 5.06.2019 - 22:44)
Цитата (GreenPeace7 @ 5.06.2019 - 22:29)
Посмотрел все 5 серий на одном дыхании. Почитал Википедию и глянул другие видео на ютубе о Чернобыле, очень похоже на правду. И интервью еще живого Дятлова и видео "Правда о Чернобыльской АЭС". Скажу честно до этого сериала даже не знал реальных причин катастрофы. Но в 5 серии на пальцах описана реальная причина.

В 5-й серии описана одна из версий. Жаль что создатели ее преподнесли так, будто она единственно верная

Эта версия принята за основную. Ее в целом приняло МАГАТЭ и на ее основании судили виновных. Формально официальная.

Кстати, вчера собрался с силами и дочитал таки Дятлова.
Есть у него оговорка (не думаю что случайная)
Что в самом начале испытания (перед тем как снимать показания с турбины) они должны были заглушить реактор кнопкой аз5, но типа Акимов это сделал спустя 39 секунд (по окончании эксперимента) но тут же оговаривается, что типа это никак не повлияло на катастрофу, мол нажми он сразу - катастрофа все же была бы. Ну и вовсю пытается дать понять, что не знал о положительной реактивности, которую дают стержни СУЗ.
Ошибку с ОЗР валит то на курчатовцев, то на отдел ядерной безопасности.
Вообщем противоречивое чтиво очень.
Но становится понятным, почему до конца жизни он считал себя невиновным.

Пиздит Дятлов в этих моментах, как дышит. О концевом эффекте было известно и доложено по всем АЭС. Другой вопрос, что до конца никто не понимал и не предполагал, что может произойти такое стечение обстоятельств, когда этот эффект ебанет. Сам Дятлов о концевом эффекте знал не понаслышке, ибо при аварии на ЛАЭС 9тот же самый концевой эффект) он там стажировался и знал инфу из первых рук.
А ошибка с ОЗР - это его собственная ошибка и прямое нарушение недвусмысленного пункта Тех.регламента, при котором минимально допустимый ОЗР - 15 стержней, после которого реактор должны были глушить без всяких разночтений. Реактор мало того, что не заглушили, но еще и в нарушение уменьшили количество стержней до 8.

Это сообщение отредактировал PavelG - 6.06.2019 - 10:33
 
[^]
PavelG
6.06.2019 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11556
Самое парадоксально, что с пеной у рта орут про "ай-яй-яй, очернение СССР" те, кто в других местах с точно такой же пеной клянут "проклятый совок".
 
[^]
m1asmatic
6.06.2019 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.09
Сообщений: 1316
Во-первых это сериал, а не документалка "по секретным документам" снятая иностранцами, но теперь все внезапно изливают свои фекалии что в сериале "ВСЁ НЕПРАВДА, КЛЮКВА, ВЫСТАВИЛИ МУДАКАМИ". Очень смешно за этим наблюдать.
Во-вторых, обычный зритель не физики-ядерщики.

Это сообщение отредактировал m1asmatic - 6.06.2019 - 10:41
 
[^]
Lankinbox
6.06.2019 - 10:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (PavelG @ 5.06.2019 - 17:38)
Цитата (graber451 @ 5.06.2019 - 17:35)
да нормальный сериал. тут уже неделю про него пишут. вчера глянул 3 серии, правда с субтитрами. чёто не нашёл я нормальный перевод

Чего? В озвучке амедиа уже все серии есть. Ищущий, да обрящет.

я в озвучке Новамедиа смотрел
 
[^]
Lankinbox
6.06.2019 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (heartless @ 5.06.2019 - 18:02)
Цитата (ZyLL @ 05.06.2019 - 16:43)
Нет, не так, показали ПРАВДУ!

Жить не по лжи и все такое.

А 50 на 50 в переводе на русский означает: на основе реальных событий в очередной раз показали, что русские - тупорылые дебилы.

А так да - все очень рады, что такой сериал вышел.

Ну не знаю, я увидел в сериале, что ликвидаторы представлены героями, не побоявшихся смерти.
А выставлять русских дебилами американцам незачем. С этим легко справляются российские киноделы, снимая всякие Горько и т.д.

не забудь про "Вговнестояние" михалкова
 
[^]
PavelG
6.06.2019 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11556
Цитата (Lankinbox @ 6.06.2019 - 10:44)
Цитата (PavelG @ 5.06.2019 - 17:38)
Цитата (graber451 @ 5.06.2019 - 17:35)
да нормальный сериал. тут уже неделю про него пишут. вчера глянул 3 серии, правда с субтитрами. чёто не нашёл я нормальный перевод

Чего? В озвучке амедиа уже все серии есть. Ищущий, да обрящет.

я в озвучке Новамедиа смотрел

Это одно и тоже вроде. Амедиа не сама озвучивает, а заказывает озвучку у новы.
 
[^]
FullOn
6.06.2019 - 10:50
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 976
Цитата (Пыхыч @ 05.06.2019 - 16:50)
А мне ещё понравилось, что американцы очень точно отобразили весь антураж того времени. Включая даже очки и сигареты.
Кропотливая была проделана работа.

Не американцы, а британцы. Сериал очень понравился

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lankinbox
6.06.2019 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (PavelG @ 6.06.2019 - 10:32)
Самое парадоксально, что с пеной у рта орут про "ай-яй-яй, очернение СССР" те, кто в других местах с точно такой же пеной клянут "проклятый совок".

ибо "клясть проклятый совок" могут только они dont.gif
а не буржуи всякие
 
[^]
Lankinbox
6.06.2019 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (PavelG @ 6.06.2019 - 10:47)
Цитата (Lankinbox @ 6.06.2019 - 10:44)
Цитата (PavelG @ 5.06.2019 - 17:38)
Цитата (graber451 @ 5.06.2019 - 17:35)
да нормальный сериал. тут уже неделю про него пишут. вчера глянул 3 серии, правда с субтитрами. чёто не нашёл я нормальный перевод

Чего? В озвучке амедиа уже все серии есть. Ищущий, да обрящет.

я в озвучке Новамедиа смотрел

Это одно и тоже вроде. Амедиа не сама озвучивает, а заказывает озвучку у новы.

вот это поворот.
буду знать.
 
[^]
dimon0385
6.06.2019 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Короче очередная хуйня, убедили, смотреть не буду.
 
[^]
Аккордеонист
6.06.2019 - 10:57
1
Статус: Offline


Непокобелимый

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2149
и форма у отстрельщиков какая-то не советская
 
[^]
EANebo
6.06.2019 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2936
В картине "Движение вверх" такая же хуйня
 
[^]
BobraVsem
6.06.2019 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2983
Цитата (TOS1 @ 6.06.2019 - 09:57)
Цитата (BobraVsem @ 6.06.2019 - 09:49)
Цитата (TOS1 @ 6.06.2019 - 09:21)
Цитата (BobraVsem @ 6.06.2019 - 09:13)
Цитата (mrTorrance @ 6.06.2019 - 08:47)
Хороший сериал, мне понравился, я не ядерщик-физик, мне было интересно смотреть. Немного только резали глаза пластиковые окна в домах, ну и актер-итальянец с сиплым голосом, который играл Брюханова, ему бы в фильмах про крестного отца сниматься) А так все остальное снято шикарно, а от сцены открытого горящего ядра реактора вообще глаза нельзя было оторвать.

А то что Сотников пошёл смотреть реактор под дулом автомата - глаз не резануло?)

То что пошел под стволом говорит о том, что он не долбоеб.
Ты бы, я так понимаю, побежал с радостью да?
То есть ты сам лично сказал двум долбоебам что всё - реактор пизданул и графит валяеццо. А они тебе - не, пиздуй на крышу и ещё раз посмотри. А ты такой - спасибо за ответственное поручение, сейчас метнусь кабанчиком и позырю. gigi.gif

Ну вообще так и было))
Ему приказали он и пошёл...без автоматчика)

Дурак, сука gigi.gif
Покурил бы за углом, вернулся бы и сказал - всё ок, мелкий пожар, не более. Сходите сами посмотрите, не бойтесь, я проверил - радиации там нет. gigi.gif

Ну вообще Ситников погиб не из за того, что ходил смотреть на реактор.
Долбоеб Фомин приехавший на станцию чуть ли не позже, чем начальство из Киева - приказал подать воду в реактор для охлаждения.
 
[^]
Артемий13
6.06.2019 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Ну наверное для физика-ядерщика такие неточности и допущения кажутся грубыми, а по мне так эти моменты ничтожны. Про последствия Легасов (исходя из его характера по фильму) мог намеренно преувеличивать или озвучивать самый негативный вариант, чтобы вызвать максимум озабоченности у руководства страны.
 
[^]
ДобрякПетров
6.06.2019 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 2482
Цитата (slesar77 @ 5.06.2019 - 16:47)
Мёртвого льва можно пинать безнаказанно.

Задрали валить тонны дерьма на СССР.

Ты советуешь закрывать глаза на преступление? C нашего молчаливого согласия нами вертят как хотят
 
[^]
TDS
6.06.2019 - 11:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (dimon0385 @ 6.06.2019 - 10:54)
Короче очередная хуйня, убедили, смотреть не буду.

Молодец, специально для тебя уже снимают "правильную" версию с Козловским, осталось немного подождать и вовремя включить телеканал "Россия"
 
[^]
ПилотПиркс
6.06.2019 - 11:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 928
Цитата (arristo @ 5.06.2019 - 16:57)
По поводу сериала.
Шняги и клюквы очень обильно.
Вплоть до того, что призывнику навалом дают оружие. Трехлинейку. Ага. Когда СКС-ов валом. Бери да стреляй. А нет! Надо именно трехлинейку! И отдачи у нее родимой нет. Ну нет у нее отдачи. Реактивная пуля.
И бородатые солдаты ходят. Причем не контрабасы, а именно солдаты. НУ и прочая шняга. Особенно доставил чиста пиндосский сортир, где на бревнышке сидишь и гадишь в яму.
.
Но самое главное, что потом тщательно скрывалось, это причина аварии.
Нам, зеленым студентам Физмата все четко и по полочкам изложил преподаватель теоретической физики.

Суть проста как 7 копеек.

Процесс перезагрузки ядерного топлива из активной зоны очень долог. Месяц-два. Пока остынет, пока реакции прекратятся. То-сё, тоси-боси. Короче, долго.
И тут группа УКРАИНСКИХ товарищей заявила, что они-де нашли способ ускорить в РАЗЫ. В разы - это недели, а не месяцы.
Группа ядерщиков посчитали в Мск и сказали - невозможно. Бахнет. Но группа товарищей настаивала. Нашли покровителей на самом верху. И в 1975(или 76-м) году провели ограниченный эксперимент в Ленинграде. Но там хватило ума рубануть защиту в самый последний момент.
Комиссия вывела вердикт - делать так НЕЛЬЗЯ. Практика подтвердила теорию. Охлаждение топлива даже аварийное приводит к закипанию воды, образованию парогаза и тепло-водяному взрыву. НУ типа того, как бахнула Фукусима.
Но вот передача АЭС в другое ведомство привело к тому, что на Чернобыли ГЛАВНЫМ ИНЖЕНЕРОМ стал говнюк в 25 лет. Повторю - 3 МЕГАТОННЫ топлива и 25 лет Главный Инженер.
Далее начались эксперименты. На живом реакторе. А чтобы автоматическая защита, которую с инцидента 76 года сделали независимой от человека отключили. ОТКЛЮЧИЛИ В ЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКУЮ, БЛЯТЬ, ЗАЩИТУ, ПИДАРАСЫ!
И станция рванула.
То есть - внимание!
Станцию СПЕЦИАЛЬНО рванули хохлы. Несмотря на прямые запреты. Просто хотелось званий, ордена Ленина и прочих ништяков.

И стана надорвалась в ликвидации аварии, в Афгане, в стяжательстве партейцев типа Горбачева и Ельцына, в раздутой оборонке.
СССР просто переломили хребет
И Дятлов со товарищи несут персональную ответственность за это событие.

Остальное в фильме не существенно.

Ага. Понятно. Минусят те хохлы, которые себе провертели дырочку ордена Шухевича за взорванную АЭС. Ню-ню.

Один из лучших пересказов сериала "Чернобыль" из тех, что я когда-либо слышал.
Вы, может быть, не поверите, но в нашей семье именно так и думали о причинах аварии на ЧАЭС! Дело в том, что у меня дед - ликвидатор аварии 1957 года на "Маяке", а отец инженер, 6 лет проработавший на АЭС в Казахстане. Так вот, они оба ещё много лет назад и, что самое главное, независимо друг от друга, выдвинули версию, что реактор на ЧАЭС ДОВЕЛИ ДО ВЗРЫВА СПЕЦИАЛЬНО!.
Дед об это говорил в конце 80-ых, ничуть не скрываясь. Отец - в начале 90-ых.
Вот так-то! dont.gif

Это сообщение отредактировал ПилотПиркс - 6.06.2019 - 11:09
 
[^]
BobraVsem
6.06.2019 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2983
Цитата (ПилотПиркс @ 6.06.2019 - 11:06)
Цитата (arristo @ 5.06.2019 - 16:57)
По поводу сериала.
Шняги и клюквы очень обильно.
Вплоть до того, что призывнику навалом дают оружие. Трехлинейку. Ага. Когда СКС-ов валом. Бери да стреляй. А нет! Надо именно трехлинейку! И отдачи у нее родимой нет. Ну нет у нее отдачи. Реактивная пуля.
И бородатые солдаты ходят. Причем не контрабасы, а именно солдаты. НУ и прочая шняга. Особенно доставил чиста пиндосский сортир, где на бревнышке сидишь и гадишь в яму.
.
Но самое главное, что потом тщательно скрывалось, это причина аварии.
Нам, зеленым студентам Физмата все четко и по полочкам изложил преподаватель теоретической физики.

Суть проста как 7 копеек.

Процесс перезагрузки ядерного топлива из активной зоны очень долог. Месяц-два. Пока остынет, пока реакции прекратятся. То-сё, тоси-боси. Короче, долго.
И тут группа УКРАИНСКИХ товарищей заявила, что они-де нашли способ ускорить в РАЗЫ. В разы - это недели, а не месяцы.
Группа ядерщиков посчитали в Мск и сказали - невозможно. Бахнет. Но группа товарищей настаивала. Нашли покровителей на самом верху. И в 1975(или 76-м) году провели ограниченный эксперимент в Ленинграде. Но там хватило ума рубануть защиту в самый последний момент.
Комиссия вывела вердикт - делать так НЕЛЬЗЯ. Практика подтвердила теорию. Охлаждение топлива даже аварийное приводит к закипанию воды, образованию парогаза и тепло-водяному взрыву. НУ типа того, как бахнула Фукусима.
Но вот передача АЭС в другое ведомство привело к тому, что на Чернобыли ГЛАВНЫМ ИНЖЕНЕРОМ стал говнюк в 25 лет. Повторю - 3 МЕГАТОННЫ топлива и 25 лет Главный Инженер.
Далее начались эксперименты. На живом реакторе. А чтобы автоматическая защита, которую с инцидента 76 года сделали независимой от человека отключили. ОТКЛЮЧИЛИ В ЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКУЮ, БЛЯТЬ, ЗАЩИТУ, ПИДАРАСЫ!
И станция рванула.
То есть - внимание!
Станцию СПЕЦИАЛЬНО рванули хохлы. Несмотря на прямые запреты. Просто хотелось званий, ордена Ленина и прочих ништяков.

И стана надорвалась в ликвидации аварии, в Афгане, в стяжательстве партейцев типа Горбачева и Ельцына, в раздутой оборонке.
СССР просто переломили хребет
И Дятлов со товарищи несут персональную ответственность за это событие.

Остальное в фильме не существенно.

Ага. Понятно. Минусят те хохлы, которые себе провертели дырочку ордена Шухевича за взорванную АЭС. Ню-ню.

Один из лучших пересказов сериала "Чернобыль" из тех, что я когда-либо слышал.
Вы, может быть, не поверите, но в нашей семье именно так и думали о причинах аварии на ЧАЭС! Дело в том, что у меня дед - ликвидатор аварии 1957 года на "Маяке", а отец инженер, 6 лет проработавший на АЭС в Казахстане. Так вот, они оба ещё много лет назад и, что самое главное, независимо друг от друга, выдвинули версию, что реактор на ЧАЭС ДОВЕЛИ ДО ВЗРЫВА СПЕЦИАЛЬНО!.
Дед об это говорил в конце 80-ых, ничуть не скрываясь. Отец - в начале 90-ых.
Вот так-то! dont.gif

Что ты, что твой отец, что дед - страдаете полным отсутствием логики. Те кто взорвал станцию умерли в страшных мучениях. И до последнего оставались на станции разгребая последствия.
 
[^]
BobraVsem
6.06.2019 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2983
Цитата (Артемий13 @ 6.06.2019 - 10:59)
Ну наверное для физика-ядерщика такие неточности и допущения кажутся грубыми, а по мне так эти моменты ничтожны. Про последствия Легасов (исходя из его характера по фильму) мог намеренно преувеличивать или озвучивать самый негативный вариант, чтобы вызвать максимум озабоченности у руководства страны.

Роль Легасова в сериале - сильно преувеличена. Им для картинки нужен был Брюс Уиллис - они его сделали из Легасова.
 
[^]
Сан9
6.06.2019 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата (Немоглюкс @ 6.06.2019 - 09:55)
Если бы этот фильм слепил мигалков, то у нас бы писяли кипятком и рассказывали-ох какой хороший фильмец. А раз сняли американцы и англичане, то это говно.

если бы мигалков снял, реактор тушили б деревянными палками.

ещё чуть чуть почитаю и пойду смотреть. всем спасибо, за интриговали.

Это сообщение отредактировал Сан9 - 6.06.2019 - 11:21
 
[^]
BobraVsem
6.06.2019 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2983
Цитата (Сан9 @ 6.06.2019 - 11:14)
Цитата (Немоглюкс @ 6.06.2019 - 09:55)
Если бы этот фильм слепил мигалков, то у нас бы писяли кипятком и рассказывали-ох какой хороший фильмец. А раз сняли американцы и англичане, то это говно.

если бы снял мигалков снял, реактор тушилиб деревянными палками.

ещё чуть чуть почитаю и пойду смотреть. всем спасибо, за интриговали.

Крестным знамением)))
А взорвался бы он из за того что проклятые коммуняки - не прочли молитву перед началом испытания.
 
[^]
ПилотПиркс
6.06.2019 - 11:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 928
Цитата (BobraVsem @ 6.06.2019 - 11:11)
Что ты, что твой отец, что дед - страдаете полным отсутствием логики. Те кто взорвал станцию умерли в страшных мучениях. И до последнего оставались на станции разгребая последствия.

Можете думать что хотите, двигала ли кем-нибудь из начальства и операторов станции злой умысел или банальное желание выслужится, забив на элементарные нормы безопасности, но факт остаётся фактом - реактор был доведен до критического состояния, при этом защита, которая могла бы гораздо раньше этому воспрепятствовать была в ручную отключена! Выводы делайте сами.
А насчёт того, что мол, "они сами и пострадали", то это особо упоротых людей далеко не всегда останавливает.

Это сообщение отредактировал ПилотПиркс - 6.06.2019 - 11:22
 
[^]
Fixerists
6.06.2019 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (Jus @ 5.06.2019 - 16:34)
* С причинами аварии создатели сериала тоже немного перегнули и сильно все упростили. Объяснение произошедшего в фильме такое. Персонал — карьеристы и дураки, реактор — плохой, а власти знали про дефекты и тщательно их скрывали. Это лишь отчасти правда. Да, проблемы реактора не выставляли напоказ, но про них знали и после аварии частично исправили. Сейчас в России работает три АЭС с такими реакторами — Ленинградская, Курская и Смоленская. Персонал станции и лично Дятлов переоценили свои профессиональные навыки и довели реактор до неприемлемых условий.

Э-э-э собственно об этом сериал и говорит.
Цитата (Jus @ 5.06.2019 - 16:34)

Персонал — карьеристы и дураки,

Цитата (Jus @ 5.06.2019 - 16:34)

Персонал станции и лично Дятлов переоценили свои профессиональные навыки и довели реактор до неприемлемых условий.

Разве это не признак дурости лично Дятлова например.
Цитата (Jus @ 5.06.2019 - 16:34)

реактор — плохой, а власти знали про дефекты и тщательно их скрывали

Цитата (Jus @ 5.06.2019 - 16:34)

Да, проблемы реактора не выставляли напоказ, но про них знали и после аварии частично исправили.

Э-э-э ну так все по сериалу верно получается. Знали что в реакторе есть дефект. Дефектный - значит плохой. Или то что он бахнул - это такой признак качества?
Власти скрывали? Скрывали - это и стало в итоге одной из причин аварии.

Вобщем претензия какая-то странная.
Сама же подтверждает правоту изложенных в сериале фактов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72532
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх