Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции.

мой прадед работал железнодорожным рабочим в пгт бабаево в нынешней вологодской области. И хорошо работал. Пригласили рабочим же в Петербург. Ну он взял и понаехал в 1898 г. с молодой женой. Его зарплаты хватало снимать 2 больших комнаты на ул. Спасской ныне рылеева, на петроградской стороне неподалёку от мечети, жена не работала, занималась детьми.

Japansgod
Ну вы видимо историю плохо знаете, если сравниваете РЯВ и ПМ1 по масштабам.

А конкретнее можно?

То есть все остальные участники войны воевали с охотой и знали за что?

Называется - дезертирство.

Государство не кончилось, а лишь ослабло, а воюют солдаты не за смысл, а потому что приказ есть.

Индивидуальный предприниматель, не? "Частник с мотором" в советские времена если. Кстати, вполне себе были и частники в то время - моя бабка например. Шила и кроила на дому - работала НА СЕБЯ.
А были ещё рабочие АРТЕЛИ - там и тяжёлое оборудование было и всякое такое прочее. Коллективная собственность рабочих. До 1956 года существовали, если мне склероз не изменяет, пока Хрущ не прибил, **ко.

Настоящая советская власть была пожалуй до 1929 года, когда начали гробить сельскохозяйственные коммуны и проводить коллективизацию. Позже начали строить "империю". И приводимые Вами факты - из более позднего времени. А СССР просуществовал 70 лет и каждые 10-15 лет становился совсем иным. СОВСЕМ. Понятно?

Нормальному человеку, ежели он живет одним днем, действительно это не нужно. Однако, есть 2 момента.

Во-первых, история учит нас, что "нормально жить" могут не только лишь все все, мало кто может. И ежели все хорошо живете, это вовсе не на всегда и не только лишь ваша заслуга (хотя буржуазное сознание диктует иначе, ибо так хочется верить что все мы молодцы и все зависит только от нас). Те, кого в свое время ставили к стенке, тоже недоумевали: "за что?" и "ну жили же хорошо?".

Во-вторых, реальность диктует, что "нормально живут" не все не только в исторической ретроспективе, но и в настоящее время. Конкретно в нашей стране, по официальным данным Росстата, 10-25% (цифра плавает) населения за чертой бедности. Тут надо понимать, что официальная статистика почти всегда "позитивит", и что понятие "бедности" исходит из прожиточного минимума, на который прожить проблематично. И это только касаемо доходов. А есть еще соцобеспечение (на которые доходы не тратятся, как бэ), качество которого неуклонно падает - это косвенное нищание народа.

Так вот, лично вы, возможно, устроились хорошо (а если не устроились и так рассуждаете, то вы просто идиот). И ясенхуй вам эти рэволюции нахрен не сдались, ибо разрушат вашу уютную идиллию. Я вот, в целом, тоже не жалуюсь. Но я не уверен в том же для своих потомков. Поэтому меня этот вопрос волнует.

А вот те, о ком я приводил статистику - они и будут фронтом грядущей (если дойдет) революции, потому как именно они не "живут нормально". И не стоит забывать, что и вы, и я, и почти любой другой, могут по независящим от нас причинам, "съехать" туда.

Правильно, а всякие тёмные революционные личности дефилировали по войскам и подмывали солдат на дезертирство и неподчинение.
В западных войсках за такое бы расстреляли.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

тебя не добили в 90 тых, чеж ты не скололся и тебя не постреляли, умник, могу поспорить ты сударь из тех самых интялегентом, рожаешь только мысли жопой и думаешь, что пуп и светило, так ты хер с горы , а не соль земли

За Мьянму не скажу, но вот революция в 1917 году стала результатом многолетнего издевательства власти над народом, причём этот народ - внезапно, ВОПРЕКИ желаниям власти, власти же (!) пришлось в срочном порядке начать лучше кормить (потребление мяса в РИ в 1905 и 1913 годах отличается В РАЗЫ, чуть не в 10 раз!), учить (!) и кроме того - народ МАССОВО прошёл "всевобуч" на фронте Великой Войны, получив там бесценный опыт, да и "закрытая каста" офицерства тогда была очень "размыта" офицерами военного времени из вчерашних штафирок и даже солдат поумнее и пообразованнее (правда, "настоящие" офицеры этих "выскочек" с боевым опытом за "своих" не считали, что раскололо офицерство). Как итог - верхи НЕ МОГЛИ более управлять внезапно поумневшим вооружённым народом, а народ НЕ ЗАХОТЕЛ подчиняться идиотам, облечённым наследуемой властью. КрЫзис, чо. Не в одной России же тогда "грянуло" - даже в Великобритании что-то подобное было, правда весьма убогое, но - было.

Бунт это крайняя мера, в основном он появляется в условиях доведенных до этого, продолжительный кризис или война.
В условиях капитализма человек вправе требовать повышения заработной платы, пенсий, пособий.. снижения налогов. Или вы считаете, что с такими требованиями нужно царю челобитные бить?

Самое главное противоречие заключается в том, что капиталисты вправе проводить повышение цен, налогов, процентов по банковским кредитам, инфляции. А ты "начниссебя", "иди работай". Т.е трудового человека зажимают со всех сторон. а он должен больше работать, чтобы гасить эти издержки и ещё молчать в тряпочку.

Не много ли на себя берёте?

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 23.10.2017 - 15:18

Это НЕ будет революцией, как не был революцией "майдан" вна Украине. Это может быть только что-то аналогичное восстаниям времён конца Римской Империи. Тогда, кстати, погибли и римский плебс, который окромя "хлеба и зрелищ" ничего не желал и работать НЕ УМЕЛ (ближний аналог - нонешний "офисный планктон"), и римские патриции, не пожелавшие жить по заветам предков, "изучая военное дело... настоящим образом"(С)", а расслаблявшиеся и проматывавшие нажитые предками капиталы. Уцелели - и стали дальше, в Тёмные века вождями и королями только те, кто не забил на воинскую учёбу, те патриции, что жили сурово в старых отцовских крепостях, крепил оборону, имел обученную "дружину" и т.п. Ну аналогии более чем прозрачны, КМК.

Гражданская и не может закончиться пока живы социальные паразиты.
А "чурки" вполне могут пожелать бОльшего, а не вечную работу на "обслуживающих должностях". Подумайте за это

Japansgod

А ещё история нас учит, что все попытки улучшателей общества создать лучшее общество заканчиваются потоками крови и ещё большей жопой, чем была.
А всё что вы ниже написали, есть словоблудие и отдаёт лицемерием, ибо ни я, ни вы не переживаете за бедных мира и вы не пойдёте "винтовку взяв, землю крестьянам Зимбабве отдать".

Муж моей тётки - третий секретарь райкома партии был, то есть "по сельскому хозяйству" в 1960-е годы. После действующей армии, куда он ушёл приписав два года, чтобы отомстить за своего старшего брата, окончил техникум сельскохозяйственный и далее пошёл по партийной линии. Так вот имел он СЛУЖЕБНУЮ машину с водителем (домой приезжал в 12 ночи, уезжал хорошо если в 7 утра), служебную же квартиру (после того, как его сняли с должности со строгим выговором - отобрали ессно). Ничего своего - всё - "положенное по должности" и отобранное немедленно после снятия с неё. Сняли кстати за то, что отказывался в Ивановской области сажать кукурузу на зерно. И не побоялся (он вообще никого не боялся, даже перед самой смертью, почуяв её, собрал народ и травил анекдоты сопалатникам в больнице - так и умер под дружный РЖАЧ окружающих) сказать начальству, привыкшему к "чего изволите-с".

Это сообщение отредактировал Fernirs - 23.10.2017 - 15:31

Ненене. Как раз-таки вы историю плохо знаете, раз воспринимаете ее как калейдоскоп событий, в то время, как вся мякотка в непрерывном историческом процессе. А в рамках этого исторического процесса, итоги перечисленных войн имеют причину в систематическом забивании болта на растущие внутренние экономико-социальные проблемы, что вскрылось в Крымскую войну, всколыхнуло страну после РЯВ и уничтожило ее в ходе ПМВ. Вы ошибаетесь, в том, что РИ погубила революция. Революция была следствие и закономерным итогом внутренней политики РИ, в течении минимум века до означенных событий. Возможно, не будь ПВМ такой масштабной, РИ еще бы побарахталась немного и скорее всего бы рухнула под своей тяжестью и была бы растащена на куски. Но история не терпит сослагательного наклонения...

Или вы не в курсе почему Александр II стал Освободителем? Не в курсе почему он так поступил и какого стало положение крестьянства после? А это крестьянство было основой экономики. Это же крестьянство, обнищавшее из-за выкупных платежей стало основой пролетариата нарождающейся буржуазии, эти же люди были основой армии во всех перечисленных войнах.

Эм... Ну откройте что-ли учебник истории и почитайте... Странный вопрос.

У нас армия состояла фактически из вчерашних крестьян, в массе своей обладающих определенным традиционным сознанием, ибо еще недавно они существовали в феодальных отношениях. В голове у них был батюшка-царь, вера и все такое. Вот только царь, за которого они воевали, по мнению этих людей систематически не исполнял своих обязанностей, в частности поколениями не решал земельный вопрос, а уж как решил, так стало хоть волком вой. Несмотря на отмену выкупных платежей, отмену феодальных повинностей, развитие капитализма, этих людей никто не перековывал, так что в массе они остались в той же парадигме сознания. И, скрепя сердце, воевали за царя и веру. А как царя не стало, то и воевать стало не за что. Разумеется я утрирую, но цифры дезертирства говорят сами за себя. А что касается других участников... Мы ведь не говорим о серии английских революций или еще каких?

Да ладно! Быть не может!

Как же? Так вы говорите, что революций не было? Или не знаете чем страна от государства отличается?

Страна ослабла, это да. А вот государство кончилось и появилось другое.

Ну а солдаты... Воюют за приказ, да... И почему некоторые дезертируют десятками тысяч? Ведь нет такого приказа - дезертировать. Массовое дезертирство как раз и показывает, что эти люди не видели смысла воевать дальше, ибо на одних приказах и пропаганде ты долго ненавоюешь. Вот советским солдатам в ВМВ было за что воевать и вовсе не за абстрактные "за Сталина, за Родину", а за конкретные вполне материальные ценности. Точно так же как и предатели шли немцам за вполне конкретные вещи.

Пруф про национальный состав первого советского правительства - в студию! А то Вы утверждаете это, но не приводите никаких доказательств в пользу своих слов. Итак?

Не две, а несколько десятков Там резались все против всех.

че-та мне как-то не хочется революций.
и так не хотелось, а как прочитал, так еще больше не хочется

Не на всех действует, и далеко не всегда.
Один из моих прадедов был браковщиком - квалифицированным рабочим, неплохо оплачиваемым. Тем не менее активно участвовал в Первой русской революции 1905 года. Потому что у него таки БЫЛИ реальные причины к недовольству существовавшими порядками.

Что-то похожее описывают и остальные мемуаристы: Бунин, Аверченко, Цветаева, Голицын, Волошин... И неужели те, кто сегодня жаждет революций, не понимают, что будет точно так же? Думаю, понимают, но уверены, что будут верховодить "антикоррупционными" бандами, а не сами станут жертвами убийств и грабежей. Ну-ну. Ленинцы тоже так думали. Потом Ленин сдох, пришел Сталин и ленинцев перестрелял. Бо любая революция обязана выродиться в диктатуру куда более жесткую, чем свергнутая власть.

Вна Украине НЕ БЫЛО революции. Социальный строй сменился? Таки нет. Значит, НЕ революция, а массовые беспорядки приведшие к государственному перевороту. И не более того.

Что вы подразумеваете под "улучшателями общества" и о каких примерах вы говорите? Насколько мне известно, советское государство строилось на создании экономического базиса, решавшего внутренние экономические противоречия капитализма, как в свое время (естественным путем, не проектно) строился капитализм на базе феодализма, а ранее феодализм на базе рабовладельческого строя.

Ну и собственно, царская администрация не заботилась об улучшение общества, что вылилось в систематический голод, перманентные народные волнения, проебанные войны и 3 революции, в ходе которых государство перестало существовать. Отличный пример пользы сидения ровно на жопе.

Вы так хорошо меня знаете что бы обвинять меня в лицемерии? Будучи человеком рабочим и социально уязвимым, меня очень беспокоит предмет данной темы, о чем я выше и писал. Да я сказал выше, что на жизнь не жалуюсь, вот только понимаю, что то, что я в жизни имею, я имею "постольку поскольку" и на данный момент моя жизнь (и жизнь моих потомков) может легко пойти на дно усилием сверху. И мне хотелось бы это изменить.

Ну и откуда за ними деньги и ресурсы-то взялись?
У них на нормальную жизнь годом раньше не хватало, и вдруг стало хватать на то, чтоб на пинках беляков гнать и ещё и интервентам выдать сытных. Вот ОТКУДА? Вариант "немцы подкинули" (альтернатива - бритты подкинули - всё никак не договорятся как врать одинаково) не катит - гансы скорее подкинули бы "своим" эсерам, а не карликовой партии из маргиналов.

Прочтите не публиковавшуюся в СССР (показательно, не?) статью М.Горького "О русском крестьянстве", потом скажете своё мнение об этом человеке "На основании вновь открывшихся данных".

Ну я так понимаю, что это переходный класс, в силу чего его признаки размыты. Уж если прадед вышел - не сомневаюсь, было за что. А кто-то не вышел, ибо думал что больше потеряет.

Описание того офигевания властного и солидного человека, когда его прислуга объявила - что - внезапно- они тоже люди, и не могут годами жить в дворницких, каморках под лестницами, и на кухнях. Видя семью по великим праздникам в деревне.
Ему всё не нравиться, все и всё вокруг уже не то - хотя ещё вчера всё было в порядке, пока можно было выкинуть любого из них на улицу и позвать полицейского чтобы тот присмотрел за процедурой.
То что господин Коровин - художник, из купечества, не умаляет его спеси и самодовольства, купцы бывало превосходили в этом даже столбовых дворян. как говорится - "нет хуже пана, чем из хама".
Из зарисовок того времени - прапрабабушка служила кухаркой у купца первой гильдии, поставщика мяса г. Екатеринослава - купец был горяч, и когда напивался, то гонялся за женой и детьми, поэтому она запиралась в своей половине дома, и не выходила до его протрезвения. Но настоящим фиаско купца стала охота на зайца - кое-как замучив на охоте зайца, купечество вернулось домой отмечать сей охотничий подвиг, но повар не успел его приготовить, заяц был погрызен хозяйским котом, и к подаче на стол не годился, тогда повар со злости сделал выбор между котом и своей поварской честью да и жизнью (купец под горячую руку его и пристрелить) - заяц был подан на стол, даже не успев мяукнуть. Однако, после пьянки повар всё же был выгнан, так как воскресить кота он не сумел, а хозяин зело его любил.
Вот и вся "Россия которую они потеряли" - человек был ничто по сравнению с котом и зайцом.
Стоит ли удивляться что в 1917 году - повар, решил спросить за свой расчёт...