Новый взгляд на фильм "Аватар"

Почему что? Мало пишу, а зачем? ЯП развлекательный портал - я читаю. Комментировать надо, когда есть что сказать. А обычно, когда в тему заходишь все твои мысли уже кем то написаны, зачем повторять. Если заинтересовала история моих сообщений - то наверняка можно заметить два периода сообщений первый это набитие посткаунта для возможности плюсовать и второй как раз это я стараюсь добавлять то чего не увидел в теме. А потом бывает так, языками зацепились и поперло.

Это сообщение отредактировал LegionXV - 16.06.2017 - 13:50

ГГ предатель. И немецкие солдаты перебегающие на сторону СССР тоже предатели. И власовцы предатели. Предатель он и в африке предатель.
Нельзя оправдывать предательство аргументом "если предательство нам выгодно, то оно не предательство".

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 16.06.2017 - 13:50

Народ, похоже вы смотрели фильм, но нихрена не поняли.
Вас не смутило, что туземцы "на’ви" пошли по иному пути развития, нежели мы.
У нас техническая цивилизация, у на'ви биотехническая.

Кто нибудь читал серию книг Гарри Гаррисона про "Неукротимую планету"?
В этих книгах, автор доходчиво объяснил, что даже если у тебя в руках самое мощное, современное оружие, то для множества существ, ты всё такая же желанная добыча. Туземцев на'ви, человечество смогло бы победить только на начальном этапе, до тех пока цивилизация на'ви не встало на тропу войны.
С их возможностями, взять под контроль любого хищника, вы всерьез думаете, что земляне смогли бы выжить на такой планете? Представьте себе, целая планета один сплошной Вьетнам.

Их практически победил один ЧОП пускай и огромной корпорации. Армия их победит не напрягаясь. Тем более цель то занять определенный кусок земли и удерживать его, да легко.

а есть свежий взгляд на версию от студии Hustler?)

Очевидно же, что Киплинг с сарказмом это писал. Хоть и весьма жёстким, примерно как в "Солдатах группы 'Центр'" у В.С.Высоцкого.
А без малейшего сарказма у него, например, "Баллада о Востоке и Западе".
(Кстати, мне больше нравится этот перевод, чем классический.)

"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда,
Пока будут Небо с Землей таковы, какими их Бог создал.
Но Запада нет и Востока нет, нет наций, родов, преград,
Когда двое сильных и смелых мужчин друг другу в глаза глядят!"

А людям надо выживать на планете где для них банально неподходящая атмосфера? Расхуярить всех ксеносов с орбиты водородными бомбами и можно со спокойной душой спускаться добывать ништяки. А колонизировать можно и планетку поприятней.

Похоже что пост - Теория окна Овертона в действии.
Приучают что подчиняться якобы неодолимой силе вполне разумно и даже правильно.
Неужто пендосы и вправду решаться напасть?

Ага, ага. Так же, как было "легко" в Корее, Вьетнаме, Афгане, да и ещё много где.
А уж удерживать - так "легко" будет, слов нет. Как там в одной песенке было:

"Хоть и нету космофлота, пусть захватчики дрожат -
Их скафандры не спасают от хорошего ножа!"

DaoDao

Не то что бы я с Вами не согласен, но таки да, Китай именно так и делал - и ничего с ним не сталось в конечном итоге.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 16.06.2017 - 13:59

Я пару страниц про это упоминал. Только обозвал книгу "Мир смерти".
И обратил внимание не на войну человека с биосферой, а на мироподобную войну ЛЮДЕЙ С ЛЮДЬМИ - жестянщиков с корчевщиками. Последние как раз жили, встроившись в природу, а не отгораживались.

А насчёт "что предложить на обмен нетехнической цивилизации"
Люди, прочитайте Хол Клемент, "Экспедиция Тяготение".
На первый взгляд - что люди могут предложить аборигенам Месклина (среда обитания: тяготение 200g, давление 7 атмосфер, атмосфера - метан + аммиак? Кстати - там цивилизация не особо техническая была, понятно, почему.

Первое, что могли предложить - помочь аборигенам освоить вторую планету, кроме Пандоры. Непригодную для землян.
Да и в науке нашлось бы чем торговать. И знаниями, и их результатами. В той же биологии или там архитектуре хранения данных (для землян).

Ну вообщето да. Это как в довольно известном диалоге:
- Ты бы что выбрал рабство или смерть?
- Конечно смерть!
- А я бы выбрал рабство... Из него можно сбежать, а смерть это конец.

И если проводить аналогию с Россией и США... Если на Россию образца 17го века неожиданно вывалится вся военная мощь США образца начала 21го - тут без вариантов только сдача. Никакой патриотизм и сила духа не позволит тебе победить если у тебя в руках заточенная палка, а противник сидит в танках.

Бред пишите, сударь. Вьетнамцы небыли голожопыми хиппи. Они были вооружены современным оружием и обучены советскими специалистами. Они представляли собой замотивированную до безумия, но СОВРЕМЕННУЮ!!! армию.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 16.06.2017 - 14:04

в перечисленных вами странах туземцев обучали военные специалисты другой страны). Надеюсь вы знаете какой).

На момент встречи, на'ви это мирные туземцы, почти пацифисты, но под угрозой уничтожения вверх всегда возьмёт инстинкт выживания, и вот тогда мало никому не покажется.
Помните зергов из Стракрафта, или тиранидов из Вархаммера 40к? У этих ребят не было современного оружия, но кто может сказать что они были легким врагом?

"Посол насуй, меликанса! - Я плавильно сказать, товались майоль?"

Так и в фильме у туземцев теперь есть инструктор. Который может обучать всю расу одновременно, причём со скоростью мысли. Плюс неразумную живность дрессировать.

А синемордые хвостожопые ксеносы резко обзавелись разумом улья и научились выходить в космос? Или ВНИЗАПНА! размножились до масштабов тиранид попутно нарастив рога, шипы, невьебенную хитиновую броню и научились плеваться кислотой на десятки метров?
Вот вам самое логичное и очевидное решение проблем с на*ви:
1. Прилетает флот.
2. Запускает десяток спутников.
3. Вычисляет скопление ксеносов.
4. Хуярит их с орбиты.
5. Высадка десанта и зачистка всего случайно выжившего.
6. Profit.

И что наши зеленые хиппи смогут противопоставить орбитальной бомбардировке? Из катапульты начнут камни на орбиту пулять?

А где это инструктор найдет адекватного вооружения на толпу "ополченцев"? Я уже молчу про то что техже советских инструкторов во Вьетнами были не единицы, а сотни. И что вооружение во Вьетнам чуть ли не эшелонами шло.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 16.06.2017 - 14:12

А вот не факт.

Армия - это государство. Которое связано бюрократией, межгосударственными договорами, борьбой кланов у трона, общественным мнением в СМИ и прочим. Включая, кстати, определённый минимальный соцпакет военнослужащим (даже Иностранного легиона).

А вот транснациональная корпорация этим не связана. Почитайте, что Хайнлайн про войны "ТНК против государства" ещё в 70е расписывал - сейчас именно так.
Ост-Индская торговая компания. В те века она мощнее многих государств была.
Да и ныне "Академи", бывшие "Блэкуотерс"...

Ну индейцев в своё время тоже обучали и французы,и испанцы,и англичане).
Только всех лютых Чингачгуков согнали отовсюду и всё равно загнали в резервации).

Речь немножко не о том вообще-то. Сравнение приемлемо хотя бы потому, что мощь, вооружение и численность армий на самом деле несопоставима.
А вот боевой дух несопоставим в обратную сторону. Оккупанты находятся в гребенях, где их враг - каждый камень, а мотивация - только присяга и личное обогащение. А вот для защитников - это дом родной и отбивать они его будут до последней капли крови, пусть бы и ножами, палками и камнями. Удерживать позиции долго в таких условиях нереально. Остаётся только тактика выжженной земли, но на это у пендосов (а в фильме мы видим именно пендосов) яиц не хватит.

Откровенно говоря и зерги и тираниды страшны лишь численностью. Когда у тебя патронов меньше, чем у врага солдат а без патронов с этим врагом особо не посражаешься, то тут все очевидно.

То же люблю Ле Гуин.

А по теме - куда ни кинь, всюду клин. Хорошей жизни у аборигенов не будет по-любому. А если хочется посмотреть как выглядят плоды цивилизации, которые "приносят" насильно, то велкам в Африку.

Умение - это хорошо.
Служил? В каких войсках?
Есть такое волшебное слово МАТЧАСТЬ.

Ставлю задачу: нетехническим способом, используя весь ресурс континента, сбить летящие выше атмосферы разведчик и бомбардировщик, которые спокойно заметят и весьма быстро поразят цель типа "населённый пункт" или "группа противника в джунглях"?
Время пошло.

Землянам нужна планета, а не безжизненный, необитаемый шарик.
Опыт вьетнамской войны показал, что как бы ты не бомбил напалмом, фосфорными, кассетными, агентом "Оранж" на землю ты все равно будешь вынужден спуститься.

Вот только в отличие от вьетнамцев, туземцам на'ви не нужно ждать оружие, оно у них само бегает, прыгает, плавает, ползает, летает. В зависимости от ситуации, тебе нужно выбрать какое животное нужно взять под контроль.

Надеюсь ты слышал, что есть земные существа которым плевать на радиацию?
А кто сказал, что у на'ви нет таких зверушек или растений?

Это сообщение отредактировал мандалор - 16.06.2017 - 14:19

Ну я рассматриваю вариант - решение принято, войска отправлены. После интриг.
И по фильму не заметно было чтобы та корпа была похожа на туже Ост_Индскую. У них даже тяжелого вооружения практически не было, несколько шагоходов и полугражданских вертолетов.

Не стоит забывать, что это тоже было не избиение младенцев. Индейцы вполне себе воевали, но проиграли.