"Надо соглашаться на все": что мешает людям после 50 найти работу

Вопрос не в отпускании. Пусть он на рынок труда выйдет и работу найдёт. Хоть одну. Не шабашку на 2 дня, а типа постоянную.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.10.2016 - 02:16

ну да, всё правильно, я создал например бизнес, ну например разработал ОС. Нанял 2 помощников и 1 специалиста для продаж и расширения производства, потом еще 10 человек нанял, потом еще тысячу и еще тысячу и еще тысячИ... (никого не напоминает? подскажу звать его Билл, да и подобных тысячи) и всем я плачу одинаково! а сам живу всё в той же однокомнатной квартире, деньги ведь не мои - это ведь коллективный труд!
это вы скажите всем предпринимателям всех стран, которые начинали свой бизнес с 0, что они должны отдать деньги которые они зарабатывали тем кто потом очутился рядом...
я прям вижу как вы свой бизнес создали и теперь всё что зарабатывается тратите в равной пропорции между своими сотрудниками, прям как все остальные миллионеры...

Так он и работает на постянке. Пресс на > 300 тонн + накачка азотом,гелием и другими газами под давлегием +электрометрия
И жидким водородом тоже умеет
А знаете зачем это надо?

Это сообщение отредактировал СиняяСлива - 14.10.2016 - 02:26

вы действительно думаете, что все люди старше 45 не могут найти себе работу?
Есть проблема, но не надо всегда списывать всё на работодателя и власть, возможно вся суть в самом кандидате...
вернусь к гл.энергетику )) нам звонили гл. энергетики за зп от 60 и выше (ну не можем мы себе это позволить) предлагали 30-45, они нас слали! и из этих звонивших было как минимум 2 человека 55-59 лет!

Зависит от бизнес процессов. Может да, а может нет. А может ключевых в штат нанять. Вполне себе может быть, если они не нагружены 40 часов в неделю или нет возможности постоянно держать высококвалифицированного специалиста. Прощё раз в месяц заплатить 100к и потом 3 месца не вызывать, чем платит олуху по 30к или такому же крутом 70к и бояться, что он свалит на 100.

В современной экономике обычное дело, когда все неключевые должности выводятся за штат на мелких предприятиях (до 100 человек). Т.е. в тех случаях, когда не можем позволить окупать дорого специалиста на постоянке, скажем за 70к.

Беру начинается в тот момент, когда кто-то или что-то сказало: "да, Вася грамотный, а петя пиздит с 3 короба". Это можешь быть ты сам, если шаришь. Может быть приглашённый эксперт. Но это должно прозвучать. Кто это сказал - на том и ответственность. Если их взяли, ожидая, что они гуру, а они не в зуб ногой, то спрос с того, кто принимал решение. Если за эти деньги можно найти только таких, которые не в зуб ногой, то проблема не в HR или специалистах, проблема в тех, кто бизнесом руководит и кадры оплатить не желает\не может.

Да я понял, что речь не о теме топика. Просто позиция высказанная - крайне неверная. И вам уже ни один я на это обратил внимание.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.10.2016 - 02:27

Работает. Не вышел на рынок и нашёл другую работу, пройдя через кадровичек, рассылки резюме, игнор и т.д., а работает

Ситуаций, когда человек за 50 не может найти работу - сколько угодно. Например, фрезеровщик, имеющий проблемы с ногами. Если на своём заводе его знают и ценят, то на другой завод с его болячкой просто не возьмут. Или бывший тракторист. Колхоз скончался, ближайшая работа в 20 км. в лучшем случае. Вахтовая работа вдали от дома не подходит по семейным обстоятельствам. Даже автослесарем устроится тяжело, если вам за 50.

PS. В соседней конторе главный энергетик получает 35 т.р. и не жужжит.

А чего тебе беспокоиться? Тебе же только полтора годика! У тебя еще все впереди! Агу-агу!

если считать выборку из тех, кто ищет работу
старше 45 - 75%
старше 50 - 80%
старше 55 - 95%
не могут найти работу в течение 3-6 месяцев.
И есть примеры личные высококлассных спецов. Просто айчаров почти никогда не проходят. Если до директора прорваться удалось, то совсем иной разговор.

А в ком?
Кто говорит "старики ленивы, некомпитентны, долго учатся"? (хотя часто это так, но это касается как правило тех, кто на этой фирме состарился и не "нюхал пороху", т.е. не искал работу в 50 лет после чего засовывал свое ЧСВ с "нечему мне учиться" в жопу)
Кто говорит "что? Вы были начальником и хотите в специалисты? Не подходите"?
Кто говорит "Сколько вам? 50? А вашему начальнику будет 30. Вы не сойдётесь
характерами "?
Кто говорит "Нам нужны сотрудники до 45" ?

Ну вот вам и рынок. Не можете себе позволить ? Так проблема не в энергетиках, а в руководстве, которое не может бизнес организовать так, чтобы платить достаточно специалистам в соответствии с рынком.
Печально. Но не думали поменять директора или того, кто отдаёт приказы по ведению бизнеса?

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.10.2016 - 02:42

вы как-то слишком наивно относитесь к ведению бизнеса, видать вам перепало нехило когда-то и вы считаете это заработано вами...
нету компаний которые на 100% гарантируют вам должный уровень специалиста, точнее сказать нет компаний которые дают гарантии, есть компании которые находят вам персонал максимально близко подходящий к требуемым критериям.
И никакой HR специалист не будет обладать всеми знаниями гл. энергетика, инженера и т.д. HR- специалисты, это психологи, которые иногда хорошо разбираются в людях не более.
Что бы найти грамотного специалиста надо быть самим грамотным специалистом, что бы на собеседовании быть полностью уверенным в компетенции соискателя.
Вы не поверите, но и со стороны на не полный рабочий день искали, но за меньшие деньги соответственно, никто не идёт. Всем не столь важно сколько часов сидеть и давать указания своим подчиненным, главное зп... Будет это 4 часа в день или 8, все и 8 с радостью посидят, но за большие деньги.
Вашу позицию я так и не услышал, из ваших суждений ясно одно - беру всех, сам обучу, зп колоссальная, сам я добрый и пушистый, никого не уволю, даже если из-за вас завод сгорит.

Дело-то в том что ему платят не по специфике работы, его за границу к японцам не отпускают. Запрещён выезд. Он металлы для турбин пилит. Новые металлы для турбин.

Это сообщение отредактировал СиняяСлива - 14.10.2016 - 02:43

Это уже какой-то сюрр, который вынуждает начинать мериться. У все по 45 см.

Боже, это не задача HR. Перечитайте внимательно написанное. Внимательно.

В идеальной ситуации - да.
А что если нужен специалист в другой области?
А что если вы сами на низком уровне грамотности, но уверены, что большой специалист и можете оценить? (в ИТ это кстати частая ситуация среди специалистов по базам данных, которые стали архитекторами или руководителями разработки. Как правило крайне низкий уровень и кругозор во всем, кроме баз, а часто и в них в т.ч., зато завышенное чсв связанное с годами работы и звездами на погонах)
Всегда должен быть 2ой а то и 3ий человек, специалист в этой области, эксперт со стороны!

Вообще не так. Позиция сам обучу - это лишь часть стратегии, дабы не класть яйца в одну корзину. Обучение специфике проекта, введение в курс дела - это уже другое обучение. Оно обязательно для всех новичков. Независимо от уровня.

вы предлагали 30-40 тысяч за работу по факту со свободным графиком? И те самые чуваки, что хотели 60к не согласились на 40 со свободным графиком?

Вы сами та читаете, что пишите?

Знакомый в противоположной позиции, был 20 лет начальником, сейчас ищет работу начальника. Ему предложил его бывший подчиненный (на 15 лет моложе его) должность подпод ним. НЕТ, я же директором был в 5 фирмах 20 лет! я не буду у него работать... так вот и ищет уже больше года...

Кто-то возможно так и говорит, например агентство мод, я еще раз сказал - большинству работодателей всё равно сколько лет, главное мозги или руки, не надо всегда списывать злобных - ИХ, а меня великово не оценили при жизни* ))

Да, да! ты это скажи нашему футболу, получают миллионы, нанимают одних из лучших за свои деньги, но как-то не очень, видать денег мало...
Есть критерий стоимости квалификации сотрудника (почитай на досуге ИСО, Айрис и т.д.) и есть сумма для зп на всех... по твоей логике я должен нанять гл. инженера за 100-200-500... тысяч, он та точно скорее всего будет ну просто супер, но тогда мне придётся урезать зп остальным, а некоторых вообще уволить...
Бухгалтерию для начало изучи что ли, узнай что такое выручка, дебет кредит ...

В центр занятости лучше сразу не соваться, хорошей работы там нет, или за гроши. А отказывают работникам среднего и пожилого возраста проплаченные западом компании, хотят таким образом нам нагадить. Со стороны правительства нужно принудительно заставлять крупные компании нанимать пенсионеров, инвалидов, есссно с хорошей зарплатой... Кого же находят те компании, которые отказывают пожилым, неграмотных малоопытных молокососов?? Или им вообще никто не нужен и они так троллят?

вот именно они занимаются подбором кадров, и их агентства.

т.е. для того что бы нанять одного специалиста, мне сначало надо нанять 2-3 подобных специалистов с высоким уровнем знаний, но что бы их нанять мне надо нанять 4-6 специалистов стем же или выше уровнем знаний, которые проверят знания мною нанятых специалистов для проверки основного специалиста, а для этого мне надо нанять... вы понимаете. что это замкнутый круг по вашей теории?

так вы сначало говорили про обучение около полугода и возможно больше! а сейчас вы говорите про стандартное обучение на рабочем месте, да это именно так и называется для всех профессий есть установленное начальством количество смен практики (обучения) с назначенным специалистам, обычно 3-5 смен, потом уже допускаю к самостоятельной работе и последующий обмен знаниями и опытом во время работы - вы уж тогда определитесь... так как первое это обучение заявленное ваи, второе это стандарт, который даже не рассматривается (так как это должное)

Вы понимате, что такое ГЛАВНЫЙ кто - либо? это знание, опыт и ответственность, от него не требуют сидеть за станком... в итоге нафиг ему сидеть у нас 4 часа за 30т.р., когда у соседа он может сидеть 8 часов за 60 тысяч, так как повторюсь это главный, там мозги работают и работают они не по 4 или 8 часов, а тогда когда это требуется...

Пропустил, исправляюсь

т.е. у вас нет примеров, когда люди от 45 и старше смогли устроиться на работу без поиска 3-6 месяцев?
Сочувствую...
На моей работе, постоянно к нам приходят и от нас уходят в смежное производство люди всех возрастов (то у них нет работы к нам идут, то у нас нет работы к ним идут) и вроде нормально...
Я за последние 6-8 месяцев уволил 4 человек проработавших у нас от 2 до 15 лет, возрастом от 25 до 55 примерно, может даже старше... так вот они ушли на более высокооплачиваемые работы, не домой сидеть по году искать работу, а именно на работу! и просили уволить тем же днем без отработки 2 недель, так как их там уже ждут! вот это востребованные специалисты...
А есть которым за 60, раньше работали у нас, сейчас уже ну ни как не могут, и доверить я им ничего не могу, так как не хочу потом срок отбывать за их слабоумие (у некоторых уже началось) или я должен их взять? потом они на станке отцапают себе палец или руку, а я месяцами бегать буду доказывать, что это они нарушили ТБ, а не я! и проверок у меня будет с десяток и штрафы я заплачу с десяток и лечить его буду я и его родственники подумают, что я виноват и в темном переулке проломят мне голову... зачем мне это всё? если я могу нанять более подходящего кандидата

этот разговор долгий и каждый останется при своем мнении...
уже ввели Проф стандарты, лет думаю через 15-20 их доведут до ума и они уже будут повсеместно, вот тогда будет намного легче и соискателем и работодателем.
П.С. профстандарт для тех кто еще не слышал, это так сказать обязательные критерии для той или иной должности.
Например ты закончил на плотника, вот ты и сможешь устроиться только плотником или по смежной професии, если юристом, то аналогично.
А то у меня например несколько человек работают в цехе с высшим юр. образованием, заканчивали, что бы от армии откосить и т.д. таких юристов в стране сейчас думаю % 80 от выпускников... кто-то манагером и т.п. А вот специалистов которые закончили хотя бы ПТУ по данной должности нету! либо пьян либо они тоже ушли в манагеры )))
Это я к чему, а к тому - выучился, пошел работать и тогда твой стаж работы (должность) будет соответствовать твоим знаниям с учебы.
Но это в основном ответственные профессии, разнорабочие так и будут подпадать под все критерии...

Щассс!
Я приехала в Москву в 47 лет. В школе зарплата была символическая, а надо было детей поднимать - троих. Бегала по собеседованиям. Никуда не берут. ну, думаю, во мне что-то не так, может, сразу видят это кадровики, но стесняются озвучить. Пошла к психологам по трудоустройству. К платному и бесплатному. Они сказали абсолютно одно и то же: бесплатный сразу, а платный сначала два часа меня по-всякому тестировал. Вердикт: во мне всё так, способна к ответственной и даже руководящей работе, а не берут из-за анкетных данных, это пол и возраст. И утешили тем, что работу я не найду вообще никакую. Бесполезно.
Делать нечеггоо, работать надо. Ну и пошла на голый процент. Где-то платили, а где-то кидали нагло. Эти конторы открываются, закрываются, исчезают, но со временем приспособилась. В подобных сферах нас, таких, было много. В промежутках и курьером, и уборщицей и сиделкой. Так до 60 лет и проработала. Стажвесь трудовой, конечно, псу под хвост за эти годы. Так как без оформления. на официальную работу, конечно, можно было устроиться, но только туда, где очень тяжёлые условия труда, а зарплата если и есть, то чисто символическая, на которую и одной не прожить, не то, что детей содержать. А ещё были проблемы с жильём и так далее. Помню одно собеседование: работа мне подходила, кадровичка со мной собеседовалась почти два часа, сказала, что я им очень подхожу, могу приступать, и спросила под конец, сколько мне лет, я ответила, что 48. Она изменилась в лице, видно было, что расстроилась. И говорит, что у начальства установка брать людецй только до 35 лет. И что если бы мне было хотя бы 40 лет, она бы меня отстояла. Но 48 - не возьмут. Но на всякий случай ушла говорить с начальством. Вернулась расстроенная, сказала, что не разрешили, так как считают, что после 35 лет человек не способен ни к какому обучению. Ну я думаю, конечно, что они по себе судили, не иначе.
Ну что же делать, после ещё нескольких попыток оставила и пошла туда, куда брали без оформления, без трудовой, даже паспорт не спрашивали (было в двухтысячных такое время ещё пока), иначе осталось бы просто лечь и умереть от голода. Но вот выжили, дети институты закончили, сейчас работают, у них у всех очень приличные зарплаты, хорошие профессии. Но и они постареют, что будет с ними?
А ведь дискриминация по возрасту запрещена законом. Но это же смешно. Это ведь не пргоконтролируешь, по какой причине тебе отказали. Ну остаётся только паспорт подделать, чтобы не помереть с голоду.

Да нет, даже дешевые вакансии человеку в возрасте надо поискать,
у меня мать пенсионерка искал работу в общем то простую, но по телефону сначала по теме вроде все устраивает(голос молодой), узнают возраст - сразу нет. В итоге работает за копейки сейчас буфетчицей, так теперь отпускать ее не хотят упрашивают остаться. (за 5 лет авторитет наработала да и выручка подросла ощутимо), но сейчас уже с мотором проблемы начались и она уже не хочет напрягаться...

А муж же где был ?
Раз трое детей - значит, с мужем-то жили хорошо...

Нафига в Москву было ехать ???
В провинции на небольшие деньги легче жить, чем в Нерезиновой...

Он наверное с 1С перепутал,или с виндой,для таких "рукойводителей" это норма.
Много тут всего выше понаписали,но суть такова:дело не в возрасте,ни в опыте,ни в образовании, и вообще ни в чем.Соглашаться конечно можно на всё,но проблема возрастных соискателей в том ,что они уже не готовы работать на износ,т.к. итак изношены достаточно,а это - основное требование всех работодателей.Но молодые пока ещё не в курсе этого,вот их и предпочитают.

Вот именно. Не зря при советской власти в 55 лет на пенсию отпускали . У тех , кто весь день на ногах , ноги , зачастую , больные , варикозные.
Сердце барахлит и давление скачет при нервной работе , и т.д.
Не могут пенсионеры и молодежь работать на равных.
(Речь не о "бумажных " , протирающих штаны , работниках :). )

О! Чувствуется советская закалка.
Я тоже б/л практически не беру, работать надо.
Меня вытурили в 49 с хорошей работы , год на бирже отдохнул благо официальная зарплата была и платили тоже сносно, на те должности куда претендовал не брали,молодеж все позанимала. Мыкался -ломался и пошел на работу по своей специальности в гос.учреждение, там где из молодых работать никто не хочет и бабульки пенсионерки только.
Ибо зарплата малая совсем.
Единственное желание чтобы сын закончил обучение в институте и пинками за границу выгнать его. Не видно перспектив для развития и жизни в стране.

Это сообщение отредактировал dortmund - 14.10.2016 - 08:34

Знакомый есть - турбинщик. Скоро 70 лет. И вся фирма у него состоит из тех, кого выбросили по возрасту. Так вот. Их на работу нанимают как раз те, которые выбросили, ибо молодёжь не разбирается или разбираться не хочет в деле. И в грязи лазить не хочет.

С учётом того, что руководитель как минимум утверждает ведомость на выплату зарплаты, это пиздеж.