Михаил Задорнов: "Русские варвары"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
26.05.2021 - 20:40
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Tropilexen @ 26.05.2021 - 20:32)
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 19:02)
В дохристианскую эпоху и после было. Что подтверждается арабскими и греческими источниками. Другое дело, что оно не было массовым и не было основой экономики. Рабами становились пленные и преступники. А то что крепостное право не есть рабство, хотя и похоже в некоторых моментах,  я и так знаю.

Как ты быстро переобуваешься.
В посте - рабства не было, дальше есть твой комментарий что Задорнов имел ввиду дохристианскую эпоху, теперь - рабство было всегда но не такое.
Что дальше ждать?

А в чем противоречие?
В посте, у Задорнова да, рабства не было. Поскольку Задорнов родновер, то да, скорее всего ониимел в виду дохристианскую эпоху. Хотя и крепостное право - не есть рабство в полном его смысле.
Я сразу и назвал этот момент, о рабстве, спорным.

 
[^]
olegs641
26.05.2021 - 20:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5369
Цитата (Кокошка @ 26.05.2021 - 13:38)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 26.05.2021 - 12:23)
Колхозы появились в 18 году. Если колхозники не могли выехать в город, то откуда появились все эти города, заводы и рабочие? А ещё СССР стал первой страной с 8 часовым рабочим днём, выходными и отпуском. Это ли не рабство, да?

В 1888 году собственник завода «Carl Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, двенадцатидневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз, - но это другое, да gigi.gif
А по поводу городов - заводов: сильно перемешались после войны. Кто остался в колхозах - частично оттуда могли выбраться по запросу партии на рабочих. Если рук в колхозе не хватало, то председатель не выпускал.

В советском кинофильме "Председатель" есть момент, когда один колхозник просит председателя колхоза отпустить его с семьёй в город на работу. А мудрый председатель в исполнении актера Ульянова всячески несознательного колхозника стыдит, обещает ему золотые горы и прочее. Причем этот несознательный колхозник выведен явно отрицательным персонажем.
 
[^]
Масяня999
26.05.2021 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (leri4 @ 26.05.2021 - 20:19)
В европейской культуре принято быть слугой при своем хозяине, терпи и молчи.

Госпидя, ну, и бред... shum_lol.gif
А самое смешное, что свои идиотские выводы вы сделали по придуманным персонажам кино и литературы. gigi.gif
 
[^]
olegs641
26.05.2021 - 20:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5369
Цитата (eStellar @ 26.05.2021 - 17:27)
С Задорновым не согласны только поклонники Аншлага и Петросяна. Можете больше ничего не говорить.

А я полностью уверен, что поклонники Аншлага, Петросяна и Евдокимова как раз и являются такими же поклонниками "дяди Миши" и его точно рассчитанного на подобных ценителей "юмора".
 
[^]
Масяня999
26.05.2021 - 20:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 20:40)
Цитата (Tropilexen @ 26.05.2021 - 20:32)
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 19:02)
В дохристианскую эпоху и после было. Что подтверждается арабскими и греческими источниками. Другое дело, что оно не было массовым и не было основой экономики. Рабами становились пленные и преступники. А то что крепостное право не есть рабство, хотя и похоже в некоторых моментах,  я и так знаю.

Как ты быстро переобуваешься.
В посте - рабства не было, дальше есть твой комментарий что Задорнов имел ввиду дохристианскую эпоху, теперь - рабство было всегда но не такое.
Что дальше ждать?

А в чем противоречие?
В посте, у Задорнова да, рабства не было. Поскольку Задорнов родновер, то да, скорее всего ониимел в виду дохристианскую эпоху. Хотя и крепостное право - не есть рабство в полном его смысле.
Я сразу и назвал этот момент, о рабстве, спорным.

О, да! Это прям любимый финт родноверов и прочих идиотов: крепостное право - это не рабство - это другоеТМ. gigi.gif
Ну, да, формально другое: у раба ничего, кроме цепей, нет, а у крепостных были собственные портки и лапти, иногда кое-какое имущество, но от этого положение их в обществе всё равно было практически рабских: никаких прав - одни обязанности.
 
[^]
Hujack
26.05.2021 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (МикулаС @ 26.05.2021 - 13:33)
Извените, не выдержал:

Пока Русские ходили в непонятных штанах и носили зачем-то меха(шкуры животных), европейцы в тряпках, строили акведуки, дороги из камня, мраморные статуи, и храмы, создавали математику, геометрию и астрономию, писали научные и филосовские трактаты! А где были в это время русские? Они мылись в бане!

Да-да-да! Лобачевский и Менделеев как раз в бане мылись, когда один изобрёл стереометрию, а другой – периодическую таблицу элементов. И ваще русские ничо придумать не могут, ни радио, ни телевизора, ни вертолёта, ни терменвокса, патамушта всё время такие грязные, что всё время в бане моются.
 
[^]
leri4
26.05.2021 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 1102
Цитата (Масяня999 @ 26.05.2021 - 20:41)
Цитата (leri4 @ 26.05.2021 - 20:19)
В европейской культуре принято быть слугой при своем хозяине, терпи и молчи.

Госпидя, ну, и бред... shum_lol.gif
А самое смешное, что свои идиотские выводы вы сделали по придуманным персонажам кино и литературы. gigi.gif

Это были авторы своего времени и писали так как оно есть. У нас Некрасов описывает тяжелый быт крестьян это правда, а у них это вымышленные персонажи.

Это сообщение отредактировал leri4 - 26.05.2021 - 20:59
 
[^]
DrEvil45
26.05.2021 - 21:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 2414
Цитата
Разве крепостное право сильно отличается от рабства? По-моему это одно и тоже

Всё верно. Рабы на руси назывались холопами. Да и при советах, деревенским паспорта начали в 60х выдавать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Масяня999
26.05.2021 - 21:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (leri4 @ 26.05.2021 - 20:59)
Цитата (Масяня999 @ 26.05.2021 - 20:41)
Цитата (leri4 @ 26.05.2021 - 20:19)
В европейской культуре принято быть слугой при своем хозяине, терпи и молчи.

Госпидя, ну, и бред... shum_lol.gif
А самое смешное, что свои идиотские выводы вы сделали по придуманным персонажам кино и литературы. gigi.gif

Это были авторы своего времени и писали так как оно есть. У нас Некрасов описывает тяжелый быт крестьян это правда, а у них это вымышленные персонажи.

Эм... Ок:
Цитата
1. "Сокровища Агры", четыре приятеля спиздили сокровища и они молодцы в глазах англичан. А плохие они от того что стали убивать других англичан, а это уже плохо.

Вы не читали эту повесть, иначе бы знали, что речь в ней о преступниках, отношение к которым как у автора, так у его персонажей однозначное.
Цитата

Берримор. Сколько поколений его предков служат роду Баскервилей? И он даже не задумывается чтобы уйти от хозяина. Ведь они, хозяева, такие хорошие все, вот только Хьюго подкачал. Ну в семье не без урода.

Хех: 4 поколения, и при Хьюго их и в помине не было. Да и зачем ему уходить? Логика, ау?!
Цитата
Д.Артаньян избил Планше только за то что тот попросил у него жалование. Атос запретил Гримо разговаривать. Интересно почему слуги не ушли от своих хозяев?

Зачем?
Цитата
В европейской культуре принято быть слугой при своем хозяине, терпи и молчи.

Ага. Революцию в Нидерландах, Англии и Франции наверное русские делали?
Цитата
Фродо Беккинс. Сэм был слугой Фродо и выполнял обязаности садовника. Один попиздил хуй знает куда а второй за ним, потому что если Сэм не уследит за Фродо ему Гендальф посох засунет через зад по самые гланды.

bravo.gif Аплодирую стоя. С нетерпением жду столь же изящного разбора "Трех поросят" и "Мальчика-с-пальчик". shum_lol.gif
 
[^]
VladMit
26.05.2021 - 21:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 361
Хуйня какая-то , про что написано...? Что хотел сказать этот..., а кто это?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ogre55
26.05.2021 - 21:54
2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25542
Для азиатов мы - европейцы, для европейцев - азиаты. Вот так и живём.
 
[^]
exex123
26.05.2021 - 21:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата
У русских варваров даже не было рабства, какой позор!


Тут поперхнулся. Ага, крепостные это не рабы. Они почти как рабы, только крепостные. Просто можно не называть вещи своими именами. И рабства не будет. gigi.gif
 
[^]
alex7722
26.05.2021 - 22:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Циммерман @ 26.05.2021 - 12:57)
Цитата (Dmi3y55 @ 26.05.2021 - 13:33)
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 11:24)
Цитата (Dmi3y55 @ 26.05.2021 - 11:21)
А где тут спорно то?
Все верно
Всему миру внушили что русские варвары-самое ужасное зло на планете

Вот это, например, спорно.

У русских варваров даже не было рабства, какой позор!

Было классовое расслоение
Были крепостные крестьяне
Но другие нации мы с себе не завозили и в рабов не обращали

Кстати образ "замученного крепостного" тоже навязан нам советской идеологией
Никакой здравомыслящий барин не будет гнобить и морить голодом своего работника. Другого то взять негде. Не было на Руси рынка негров. Не купишь за три копейкой нового вместо помершего
Без перегибов конечно не обходилось и всякие маньяки и садисты бывали, но в общей массе крестьяне на Руси жили неплохо

Как замечательно жилось крестьянам на Руси, можно почитать у Некрасова. Охуенно жилось, чо уж, особенно по сравнению с захудалым немецким фермером

Кстати, а откуда столько немцев оказалась в России, если им у себя так охуенно жилось?) Откуда целая республика немцев поволжья взялась, куча немецких поселений в Новороссии и Бессарабии?)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 26.05.2021 - 22:16
 
[^]
Tropilexen
26.05.2021 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
О, да! Это прям любимый финт родноверов и прочих идиотов: крепостное право - это не рабство - это другоеТМ.
Ну, да, формально другое: у раба ничего, кроме цепей, нет, а у крепостных были собственные портки и лапти, иногда кое-какое имущество, но от этого положение их в обществе всё равно было практически рабских: никаких прав - одни обязанности.

Кроме того "забывают" что кроме холопов были и обычные рабы которыми торговали как и холопами, потом чистых рабов не стало, но всё равно


Михаил Задорнов: "Русские варвары"
 
[^]
Tropilexen
26.05.2021 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
Кстати, а откуда столько немцев оказалась в России, если им у себя так охуенно жилось?) Откуда целая республика немцев поволжья взялась, куча немецких поселений в Новороссии и Бессарабии?)

а немецкие селяни жили как все селяне тогда, тут ключевое слово "жили", скрепоносцы живут былыми победами, а немцы живут хорошо уже сейчас, в это время, разницу чувствуешь?
 
[^]
ivanpetrof
26.05.2021 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 20:04)
[/QUOTE]
Но оформлено именно как фельетон)
А пространные русофобствующие комменты а-ля "смердяков" мне доставили искреннее удовольствие. Даже лень отвечать, хотя, может и нужно. Сколько тут народа икренне не любит русских и Россию, при этом пишут, а наверняка и думают по-русски. Искренне жаль таких. Если они живут в России, то с чувством постоянного презрения ко всему и всем, постоянной неудовлетворенности. Они стремятся стать "своими" за бугром, только в большинстве случаев и там не получается) Поэтому они винят во всех своих проблемах сам факт того, что им не повезло родиться в России и ищут оправдание своей собственной несостоятельности в ее обсирании.

О, шпалы от них уже полетели gigi.gif

1. "своими" - Обычно - не пытаются. потому как необходимости нет. Будь самим собой (выпячивать свою этническую принадлежность - не надо), живи ладя с людьми вокруг по установленным (и соблюдаемым ) законам, работай и плати налоги, а уж какого ты происхождения и формы носа - никого не ЯПёт.
Сказанное типа:"Мы дома на русском не разговарием!" исходит, как правило от всевозможных гггуских и прочих татар с хохлами. Впрочем, русских тоже.
Тут не в национальности дело, а в тупорылости. Хвастающиеся таким люди у местных вызывают презрение и брезгливость, в большинстве случаев.
2. Что такое "состоятельность", по твоему? Здорове и возможность его поддерживать, хорошая семья, дом, разумный достаток, образование для детей и обеспеченная старость, путешествия (пнять ковидская), соблюдаемые законы и невозмозность "наехать" на законопослушного гражданина (никому - ни бандитам, ни ментам и прочим прокурорским и вплоть до сраной санинспекции) ? Так это здесь доступно любому сертифицированному электрику или сварщику, не говоря уже про ИТ, инженера или медсестру и прочих геологов. Брином для этого быть вовсе не обязательно. Ночные клубы, сисясто/губасто/жопастые тупые п...ды (вкусы ЯП мне не заходят, да), а ты едешь мимо них на Мазерати, а они паром ссцут? Многим людям, у которых мозгов в голове больше чем кипящей спермы в яйцах и прыщей на лице такая "состоятельность" и нах не нужна.
3. Ты, наслушавшись всякого в интернетах и прочих ТВ, просто понятия не имеешь о реальной жизни иммигрантов. Хотя да, мы, ессно, все туалеты моем за неграми и на фоне чужого кадиллака фотографируемся, не? Так тебе лучше жить, спокойнее? Ну, значит - так оно и есть.
 
[^]
Масяня999
26.05.2021 - 22:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 22:16)
Кстати, а откуда столько немцев оказалась в России, если им у себя так охуенно жилось?) Откуда целая республика немцев поволжья взялась, куча немецких поселений в Новороссии и Бессарабии?)

При немецких царях сманивались в Россию для демонстрации того, как можно, нужно и должно жить, но эксперимент окончился провалом: русские как срали под себя, так и продолжили, но уже с оглядкой на немцев. shum_lol.gif
 
[^]
ivanpetrof
26.05.2021 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (olegs641 @ 26.05.2021 - 20:43)
Цитата (eStellar @ 26.05.2021 - 17:27)
С Задорновым не согласны только поклонники Аншлага и Петросяна. Можете больше ничего не говорить.

А я полностью уверен, что поклонники Аншлага, Петросяна и Евдокимова как раз и являются такими же поклонниками "дяди Миши" и его точно рассчитанного на подобных ценителей "юмора".

а я, слушая пару раз Задорнова (давно) часто задавался вопрсом - над кем он так стебется (тууупые и пр.) - над американцами или над залом расфуфыренного быдляка с тупыми рожами? А вы не знаете?
 
[^]
Zebraj
26.05.2021 - 23:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 1530
Цитата (spongebob67 @ 26.05.2021 - 11:39)
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 11:24)
Цитата (Dmi3y55 @ 26.05.2021 - 11:21)
А где тут спорно то?
Все верно
Всему миру внушили что русские варвары-самое ужасное зло на планете

Вот это, например, спорно.

У русских варваров даже не было рабства, какой позор!

Ну да. Крепостное право в РИ отменили в 1861 году. До сих пор есть отголоски того времени, типа прописки. Крепостной приписывался к своему хозяину.
А в "загнивающей" Англии билль о правах приняли в 1689 году.
Но, тебе то похрену, лахтинец. Тебе, главное кукарекать почаще. Норму то выполняешь?
Читающим подобные темы советую, смотрите на ник ТСа и все будет ясно. Чистить надо сайт от всего этого дерьма.
Минусите, бедолаги smile.gif

Поправки были предложены Джеймсом Мэдисоном 25 сентября 1789 года на заседании Конгресса США первого созыва и вступили в силу 15 декабря 1791 года.
Это про США.
А про Англию, являвшейся колонизатором ~ 50% земного шара - ну они про чьи права то БИЛь сочиняли? gigi.gif
 
[^]
Dasoda
27.05.2021 - 00:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Gtlfyn @ 26.05.2021 - 15:01)
Цитата (samhuawey @ 26.05.2021 - 14:34)
Цитата (Gtlfyn @ 26.05.2021 - 14:33)
Цитата (Дмитрий8182 @ 26.05.2021 - 12:07)
Мне интересно, этот клоун сам то знает(вернее знал) , как Шведы оказались под Полтавой?

Задорнов в шведы Рюрика записал.

Шведы и под Петербургом жили задолго до Петербурга. Крепость Ниеншанц, Орешек. В Выборге замок 1200 года.

говна куча твой пример. Орешек был новгородцами основан, которые освоили те земли лет за 300 до того, как шведы начали пытаться обосноваться в устье Невы

Справедливости ради напомню про Альдейгьюборг, то есть, Старую Ладогу. cool.gif
 
[^]
ivanpetrof
27.05.2021 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (leri4 @ 26.05.2021 - 20:24)
Цитата (МикулаС @ 26.05.2021 - 13:36)

А примитивные египтяне ещё за 3000 лет до нашей эры, почему то полированный гранит использовали!

А когда англичане грабили пирамиды для британского музея эти же египтяне не проявляли чудеса цивилизации.

Вообще пирамиды строили русские, и в Египте, и в Америке. Просто там климат поменялся, жара настала, вот и ушли они в Россию

угу, и с климатом те русские сильно выгадали, не?
 
[^]
Dasoda
27.05.2021 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Awers17 @ 26.05.2021 - 15:45)
Цитата (bobbax @ 26.05.2021 - 17:41)
Awers17
Цитата
Любопытно, что византийцы никак не упомянули в своих источниках предшествующий мирному соглашению поход 907 года.
Возможно, напрямую сообщать о своем поражении, тем более молодому и малоизвестному государству, каковым в тот момент являлась Русь, греческим хроникерам было неприятно.

Ромеи подробно документировали все войны, даже тогда когда их разбивали, все осады Константинополя, все набеги даже мелкие. Они описывают даже выплаты болгарам денег, за "спокойствие". которые отдельные личности называют данью, хотя Ромеям проще было дать деньги чем собрать фемное войско и сходить дать болгарам пиздюлей, иногда правда болгары все таки выпрашивали. И уж такой поход какой описан под 907 годом, они точно бы запомнили и хотя бы мельком но упомянули, как например набег Руси 860 года. Договор 907 года в ПВЛ содержит все признаки компилята из последующих договоров, и не содержит главного: текстовой формулы с которой дипломатические документы вносились в копийные книги

А как же наша главная скрепа?
"Повесть временных лет?" Все врет?
«По́весть временны́х лет» (ПВЛ, церк.-слав. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, также «Первоначальная летопись», «Начальная летопись», «Несторова летопись») — наиболее ранняя из сохранившихся в полном объёме русских летописей.
Создана в Киеве в 1110-х годах.

Лобовое прочтение исторических письменных источников это моветон, мягко говоря. Видишь ли, ПВЛ это бортовой журнал и даже не хроника, особенно в части, относящейся к ранним Рюриковичам.
 
[^]
Dasoda
27.05.2021 - 00:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (ЯКассандра @ 26.05.2021 - 16:06)
Задорнов молодец! Из всех наших юмористов его поколения только он марку держал до конца человека, которому судьба нашей страны была не безразлична. Хоть он и ругал нас нещадно за наши недостатки, но любил так, как отец родной не всегда любит (извините за корявое сравнение).
Для него Россия была Родиной, великой и несравненной. Ее боль была и его болью, а ее гордость - и его гордостью.

Всё было бы хорошо, если бы он не лез туда, где вообще ничего не смыслил, то есть, в лингвистику и историографию.
 
[^]
Dasoda
27.05.2021 - 00:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (eStellar @ 26.05.2021 - 16:27)
С Задорновым не согласны только поклонники Аншлага и Петросяна. Можете больше ничего не говорить.

С Задом Орновым несогласны так же и противники альтернативной истории и лингвофричества.
 
[^]
Dasoda
27.05.2021 - 00:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (leri4 @ 26.05.2021 - 19:19)
Цитата (Dasoda @ 26.05.2021 - 12:32)
Цитата (alex7722 @ 26.05.2021 - 12:30)
Я написал, что вопрос про рабство в дохристианской Руси спорный. Есть арабские и греческие свидетельства, что рабы были, но в то же время, отношение к ним было не как к живому товару, а как чуть ли не как к члену семьи.

Раб - член семьи? lol.gif

В рабство (полон по русски) забирали маленьких детей, чтобы восполнить потери после набегов врагов. И не только русские этим грешили это была обычная практика того времени. Взрослый мужчина все помнит а дети как чистая книга.

В полон забирали и молодых, и зрелых. Стариков и больных не брали, просто потому, что они не доживут до продажи. Напомню, русы торговали рабами-славянами (правда, тут у антинорманистов и любителей фолькхистори может случится когнитивный диссонанс). Дети-чистая книга нужны только в одном случае когда ты этих детей напитаешь своей культурой и сделаешь их "своими", то есть, ассимилируешь. Вспоминаем турецких янычар и тот легендарный случай, когда Чингис-Хан повелел казнить всех пленённых татар, кто был ростом выше колеса.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39205
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх