Старикам здесь не место? Программируем после тридцати пяти

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
artivenom
14.06.2019 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (hatepeople @ 14.06.2019 - 18:36)
Цитата (Матис @ 14.06.2019 - 17:04)
А люди не пони мают, что 150к - это 2000евро.

И то что для России хорошая зарплата - для программиста нолик.

Потому что он может свалить или на аутсорсе получать больше.

А некоторые люди не понимают в какой стране мы живем.
В европе или США я буду получать минимум в 2 раза больше. Но уехать возможности нет.

Пусть едут туда и работают там, в чем проблема то.
Работодатель бабки из воздуха тоже не берет.

p.s. У меня налоговая вообще счет заблокировала, сейчас по ошибке. И чо, это будет кого то ебать ? Нет конечно. Итого уже счет пол года заблокирован. Хорошо есть варианты крутится.
p.s.s. А теперь судорожно вспоминаем индуский код, сколько стоили разрабы тогда.

Фишка в том, что ехать туда не надо, чтобы получать в 2 раза больше. Поэтому это работодателю придётся на любовнице сэкономить, чтобы норм продукт выкатить.
Чтобы получать 100-150к в год или 10к в месяц, что есть в 4 -5 раз больше - вот для этого надо только ехать, но уровень жизни разраба в селиконовке с доходом в
12500 грязными в месяц такой же как уровень жизни разраба тут с ЗП в 5000$ грязными в месяц. А то ниже.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.06.2019 - 18:30
 
[^]
hatepeople
14.06.2019 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Цитата (stas1981 @ 14.06.2019 - 18:28)
Цитата
Я не писал про 50к и заоблачные требования.

а я как раз пишу что спец сейчас стоит дорого
и ты,если хочешь его нанять,вынужден либо соглашаться на эти бабки либо оставаться без спеца

а уж насколько квалифицированный кадр попадётся именно тебе,становиться понятно за 2 месяца стажировки и за результаты тестовых заданий

как бы всё просто

Спец. понятие достаточно расплывчатое.
Можно рулить оч большим стеком технологий и тогда да, зп должна соответствовать.
А кодер который работает с минимальным стеком который является обязательным для среднего разраба (в своей нише), не должен стоить лям.

Как со стенкой, извини конечно...

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 18:33
 
[^]
взлетчик
14.06.2019 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 3640
ну что там про опыт то если по порядку то
бесик, фортран, много лет на С и С++, потом Петон 4 года, попутно изучил жабу, и теперь опять основная работа в основном на С.

Но только кресты православные! и Qt всемогущее!!!
А по существу вопроса ТС

Папа может в С , папа может в С
Дот.нет или Джава - нетушки мерси
Папа может в С , папа может в С
Пайтон или Руби - господи спаси
Папа может в С , папа может в С
Пока это так всё в порядке на Руси!
©



Это сообщение отредактировал взлетчик - 14.06.2019 - 18:37
 
[^]
artivenom
14.06.2019 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (hatepeople @ 14.06.2019 - 18:44)
Не надо путать, постройки сложных высоконагруженных систем с ебанистическим стеком технологий и кодить на каком нибудь yii2 или symfony, пользовать гит и пилить не самые сложные задачки, которые тебе разжовывают и показывают как надо

За такие системы платят поболее чем 300к. 200-300к это уровень сносного переноса данных из одной базы в другую и на UI.
 
[^]
stas1981
14.06.2019 - 18:38
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
не должен стоить лям.

сколько получает конкретный спец,за конкретную работу,решаешь не ты,а рынок
когда ты это поймёшь,тогда и проблем с необходимым лично тебе специалистом не будет

ещё один пример из реальной жизни
до появления агрегаторов,каждый бомбила строил из себя короля дороги,и просил неадекватные бабки за перевозку твоей жопы из точки а в точку б
и мы все платили,ибо куда деваться,если нужно ехать

потом пришли агрегаторы,и короли дорог превратились в шутов
либо катаешь по общим расценкам,либо нахуй с рынка

сейчас всё что касается программирования - это тот самый рынок,где рулят ,, короли дороги,, либо плати,либо иди пешком

 
[^]
hatepeople
14.06.2019 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Мне вот прям интересно стало, кто сколько как разраб зарабытвает в год.
А то прям я смотрю тут все спецы с зп over 300к в месяц.

И куча времени тупить на япе) Удивительно)

p.s. Друзья работают в авито, маил.ру, хорошие спецы, но чет рынок не дает им 300к. Интересно почему ...

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 18:47
 
[^]
stas1981
14.06.2019 - 18:52
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
А то прям я смотрю тут все спецы с зп over 300к в месяц.

про свои расклады я уже писал
когда мне предлагали 45,000/мес за эникейство,я поднимал столько же просто на хобби,даже не покидая свой ореал обитания
при этом имея другой основной доход
 
[^]
artivenom
14.06.2019 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (hatepeople @ 14.06.2019 - 19:25)
Цитата (stas1981 @ 14.06.2019 - 18:25)
Цитата
И они тоже хотят от 150

но если это такая цена,что поделать ?
боишься взять долбоёба ? для этого есть 2 месяца стажировки
есть тестовые задания
в чём проблема ?
хочется спеца и за 50,000 ? извини,не выйдет

Научись читать плз) Я не писал про 50к и заоблачные требования.
Но тело из института с теорией но без практики, больше 50 не стоит. Это даже не джун. А так ...

Я не встречал никого после инста, кто не пошёл бы на 50к. Не верю в такое.
Для примера мой племянник разрабатывает алгоритмы для машинного зрения. Год работает. Робот знает куда ехать и не удариться о покупателя благодаря разработкам моего плмяшки. ЗП то ли 15 то ли 20 к в месяц за неполный день (15-20 часов в неделю). Мск. Да, он как студент 4ого курса подрабатывал. Сейчас в сколтех прошёл в магистратуру. Как видишь, не за 100к работал.
Но, если бы он сейчас искал работу с годом опыта, то 80к это его уровень. Вполне. Чувак пилит машинное обучение. Его одноклассник учится на кафедре яндекса во ВШЭ (говорят, единственная вменяемая ИТ кафедра в России, даром что вша - шарага). Чел уже в 3ий раз подряд на лето едет в гугл работать. Он не стоит 100к? А в гугле считают иначе. Хотя пойди он на собеседование в какой-нибудь говномэйл.ру или тот же яндекс, то денег ему не заплатят столько, сколько он стоит. А вот пользы он принесёт одинаково обеим компаниям

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.06.2019 - 18:59
 
[^]
hatepeople
14.06.2019 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Цитата (stas1981 @ 14.06.2019 - 18:52)
Цитата
А то прям я смотрю тут все спецы с зп over 300к в месяц.

про свои расклады я уже писал
когда мне предлагали 45,000/мес за эникейство,я поднимал столько же просто на хобби,даже не покидая свой ореал обитания
при этом имея другой основной доход

Я в 11-12 лет поднимал примерно столько же летом в деревне у бабушки... и чо дальше ?)
Маме отдавал все деньги, они мне в этом возрасте не уперлись. Мне просто прикольно было заниматься тем что я делал. Думал свяжу с этим свою жизнь, не срослось)
Начал кодить)

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 18:56
 
[^]
DenAlien
14.06.2019 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4162
Цитата (Jamazaka @ 14.06.2019 - 09:39)
Цитата (Xelly @ 14.06.2019 - 09:26)
ИМХО, для хорошего программера главное не программирование, а логика и математика, много матеметики. Если ты гуманитарий, то не выйдет никогда хорошего программера.

У меня есть один коллега, он с математикой совсем не дружит, можно даже сказать враждует и в тоже время программирует сложнейшие процессы и в графике(где у нас математика больше применяется) он тоже силён. Думаю роль математики в программировании за исключением возможно секьюрити функтионала сильно преувеличена. Ладно надо работать, не скучайте тут hi.gif

Интресно, а о какой математике речь? Я далек от программировании, но в ВУЗе специальность была математические методы в экономике, построение моделей, проверка гипотез, решение различных диффуров и т.д. И в основном вся визуализация строилась через баловство в Матлабе.
 
[^]
artivenom
14.06.2019 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (DenAlien @ 14.06.2019 - 19:56)
Цитата (Jamazaka @ 14.06.2019 - 09:39)
Цитата (Xelly @ 14.06.2019 - 09:26)
ИМХО, для хорошего программера главное не программирование, а логика и математика, много матеметики. Если ты гуманитарий, то не выйдет никогда хорошего программера.

У меня есть один коллега, он с математикой совсем не дружит, можно даже сказать враждует и в тоже время программирует сложнейшие процессы и в графике(где у нас математика больше применяется) он тоже силён. Думаю роль математики в программировании за исключением возможно секьюрити функтионала сильно преувеличена. Ладно надо работать, не скучайте тут hi.gif

Интресно, а о какой математике речь? Я далек от программировании, но в ВУЗе специальность была математические методы в экономике, построение моделей, проверка гипотез, решение различных диффуров и т.д. И в основном вся визуализация строилась через баловство в Матлабе.

В программировании не такая математика, не алгебра или матан. Там логика, дискретная математика, алгоритмы. В некоторых направлениях статистика, но редко нужна. Ну, если ты не пишешь свой матлаб, конечно, или обработчик шейдеров с квантернионами.
 
[^]
stas1981
14.06.2019 - 18:59
2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Я в 11-12 лет поднимал примерно столько же летом в деревне у бабушки... и чо дальше ?)

у тебя в профиле,дата производства 83 год
когда тебе было 11-12 лет,на дворе были 94-95 года
так что твои ,, примерно столько же,, это гроши




Старикам здесь не место? Программируем после тридцати пяти
 
[^]
hatepeople
14.06.2019 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Цитата (artivenom @ 14.06.2019 - 18:53)
Я не встречал никого после инста, кто не пошёл бы на 50к. Не верю в такое.
Для примера мой племянник разрабатывает алгоритмы для машинного зрения. Год работает. Робот знает куда ехать и не удариться о покупателя благодаря разработкам моего плмяшки. ЗП то ли 15 то ли 20 к в месяц за неполный день (15-20 часов в неделю). Мск. Да, он как студент 4ого курса подрабатывал. Сейчас в сколтех прошёл в магистратуру. Как видишь, не за 100к работал.
Но, если бы он сейчас искал работу с годом опыта, то 80к это его уровень. Вполне. Чувак пилит машинное обучение. Его одноклассник учится на кафедре яндекса во ВШЭ (говорят, единственная вменяемая ИТ кафедра в России, даром что вша - шарага). Чел уже в 3ий раз подряд на лето едет в гугл работать. Он не стоит 100к? А в гугле считают иначе. Хотя пойди он на собеседование в какой-нибудь говномэйл.ру или тот же яндекс, то денег ему не заплатят столько, сколько он стоит. А вот пользы он принесёт одинаково обеим компаниям

Может и стоит, я хз.
Мы говорим о разных разрабах и разных технологиях. Все они стоят по разному.
Нельзя проецировать одного разраба на другого как есть. Они разные ... языки разные и т.д.
 
[^]
grayDen
14.06.2019 - 19:02
1
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (Mamboking @ 14.06.2019 - 18:14)
Цитата (artivenom @ 14.06.2019 - 18:10)
Цитата (Mamboking @ 14.06.2019 - 12:19)
Цитата (artivenom @ 14.06.2019 - 15:15)
Цитата (Mamboking @ 14.06.2019 - 12:12)

Ненавижу тесты. Но без них нормального продукта не сделать.

А почему? Я просто на этом собаку съел. Правда интересно

Как минимум потому что это автоматизирует обнаружение регрессии и позволяет понять просчеты в архитектуре приложения, кроме того тесты при CI/CD позволяют убедиться, что ты не отправляешь код с багами в продакшн.

Вопрос был про "ненавижу", а не про "зачем тесты писать".

Потому что лень. Я понимаю, что без них никак, но просто тупо лень. Через силу себя заставляю писать тесты.

Вот не имел ты опыта поддержки проекта, особенно, чужого, без документации. Как правило, код такого проекта выдержан в стиле "ваш сын, дядя Шарик". Потому тесты!!! Они не только контролируют работу, но и поясняют использование кода.
 
[^]
vandereelk
14.06.2019 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5486
39, вкатываюсь в пайтон. в айти пришел в 38. в программирование нихуя не умел, мамкин гуманитарий.
 
[^]
hatepeople
14.06.2019 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Цитата (stas1981 @ 14.06.2019 - 18:59)
Цитата
Я в 11-12 лет поднимал примерно столько же летом в деревне у бабушки... и чо дальше ?)

у тебя в профиле,дата производства 83 год
когда тебе было 11-12 лет,на дворе были 94-95 года
так что твои ,, примерно столько же,, это гроши

Примерно столько я имею ввиду если перевести на текущий курс ...
 
[^]
judrer
14.06.2019 - 19:05
0
Статус: Offline


Пиу Пиу

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 1934
Выучился на прогера, работал 10 лет админом - все не так однозначно.
31 год. При желании что-то напрогать можно, но несложное. А сложное - просто лень вспоминать нюансы десятка выученных языков.
Пытаюсь вот питон изучать, чтобы хотя бы что-то сложное можно было для себя писать.
 
[^]
Lankinbox
14.06.2019 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (artivenom @ 14.06.2019 - 15:48)
Цитата (Voronezher @ 14.06.2019 - 16:36)
Цитата
А потом свежее наивное решение нельзя ни поддерживать, ни расширять, ни тестировать. Вот прямо уебал бы книгой GOF по голове 

Иногда требуется написать утилиту в 400 строк кода - и в таких случаях наворачивать паттерны на врапперы через COM-объекты будет не самым лучшим решением. Я вообще ратую за адекватную оценку задачи и применение сообразной случаю методологии - ибо видел, когда люди пытались почерпнутое из GOF впихивать по делу и без оного и выходило только хуже.

1. шаблон на то и шаблон, что это типовое решение для типовой задачи. Если задача типовая то для неё есть типовое самое быстрое решение. Не бывает типовых задач на которые шаблоны - какой-то пиздец.

2. Реализация шаблонов проектирования должна быть такой же естественной как разделение текста на абзацы, например. Если для реализации кому-то нужно куда-то посмотреть, то уровень квалификации ещё пока недостаточно высокий.

шаблон еще хорош тем, что его знают все.

таким образом, ты говоришь на понятном всем языке.
никому не надо разбираться в новом велосипеде - все умеют ездить на обычном.
 
[^]
grayDen
14.06.2019 - 19:07
1
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (artivenom @ 14.06.2019 - 18:18)
Цитата (28e @ 14.06.2019 - 13:07)
Иначе как покрыть тестами бизнес-логику в sql?

Это двойной фейспалм. Какая бизнес логика в sql?! Бизнес логика сложная вещь, которая пишется исключительно на уровень выше, чем DAL. Тестируется, неоднократно меняется с развитием приложения и поддерживается.
А задача базы данных тупо хранить и возвращать данные. Всё! Вся та поебень, наброшенная в язык SQL в 60ых чтобы бухгалтеры могли прям не выходя из субд работы делать - провал. Бухи так ничего и не смогли, а говнокодеры, вот те - да.
1. поддержка даже 100-200 харнимко это сущий ад. Чтобы что-то исправить в базе - можно застрелиться. Все эти GetOrdersV2,GetOrdersV3,GetOrdersV146 и прочие миграции. Это и без БЛ пиздец, а тут ещё добить решили?!
2. невозможно горизонтально скалироваться от слова "совсем".
3. невозможно протестировать
4. сложная неочевидная логика в любом языке - это залог ошибок и "блять, это лучше не трогать, а то всем пиздец". Любой метод должен быть написан так, что его сможет понять ребёнок джуниор! А с неочеивдной логикой технический долг возрастает экспоненциально! А на SQL всё что сложнее селекта - уже сущий пиздец и ад для понимания.
5. Самое главное - нарушение S (единство ответственности) в SOLID

выйгрышей нет вообще.

Вот-вот! Убивать надо таких знатоков, которые умеют быстро сгамырить костыль, но не умеют думать и сделать так, чтоб костылей не потребовалось. Или переучивать, или убивать. Когда грамотный лид жестко держит код проекта под присмотром и не дает остальным "расползаться мыслью по древу" - проект может жить.
 
[^]
denisZX
14.06.2019 - 19:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 204
Цитата (28e @ 14.06.2019 - 09:04)
Как программист "после 35" могу сказать, что чем старше, тем больше влом учить очередные новомодные говнофреймворки или говномаркетинговые костыли, которые превращают программирование ради программирования. Которые вдруг резко понадобились всем вокруг. Отличный пример можно увидеть в вебе: такое раздолье фреймворков, у каждого из которых вдруг уникальная архитектура и идеология ...

Полностью солидарен с твоими мыслями agree.gif
 
[^]
Lankinbox
14.06.2019 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (Mamboking @ 14.06.2019 - 17:12)
Цитата (oldpipe @ 14.06.2019 - 21:09)
Цитата (hatepeople @ 14.06.2019 - 18:47)
Цитата (Матис @ 14.06.2019 - 16:41)
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.

Хороших единицы.

Я: что это за хуйня?
П: это выбор времени и даты доставки
Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом?
П: в требованиях не было написано
Я: 1) было 2) ты идиот?
П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?

В нашей стране с ними оч большая проблема. Все хорошие давно где то уже работают и получают хорошие бабки. Остались одни джуны по факту после курсов. Мозгов ноль, знаний почти тоже. А денег хотят от 100к.

Насмотрелись на рекламу, пройди курс, зарабатывай дохуя.
Общаюсь со своими знакомыми, все жалуются нет людей. Хотя зп готовы ставить от 150к.
И прогнозы на ближайшие 10 лет не утешительные...

Я вот с ужасом жду время набирать себе людей ...

Сейчас немного другая ситуация. Чтобы к вам пришел опытный разраб, вы должны иметь приличный офис, интересные проекты позволяющие технически расти (без тонн легаси) и возможность 1-2 дня в неделю работать из дома, чтобы отдохнуть от комьюта. Ништяки на кухне, дартс и ДМС уже почти у всех нормальных компаний вместе с указанными вами зарплатами.

Обычно в компаниях где что-то не так (легаси, продукт с стремной репутацией, токсичная атмосфера и пр) повышают выше рынка, чтобы заманить толковых.

Бляя, а у нас ни дартса ни печенек, ни плей стейшена. Увольняюсь!

в конторе, где я сейчас работаю, и ДМС нет.
но неплохая ЗП есть))
 
[^]
grayDen
14.06.2019 - 19:11
3
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (VladimirSvt @ 14.06.2019 - 18:19)
Цитата (VictorYang @ 14.06.2019 - 14:08)
Я сначала подумал что тема немного о другом - как СТАТЬ программистом в 35-40. А в том что БЫТЬ им в 35-40 - даже не думал что вопрос так может стоять. К этому возрасту и шишки набиваются, и опыт. Я - проектировщик строительного проектирования (раздел ТХ кому интересно, пытаюсь освоить ОВ). И нормальные специалисты в моей отрасли становятся только после 30. Не думаю, что в программировании как-то и что-то по-другому.

Junior - год 400-800 у. Е.
Middle - 1-3 года 1000-1500 у. Е
Senior - от 3-х лет в среднем 2000-2500 у. Е.
TeamLeed- 6+ лет опыта
У меня был одногруппник он 30 лет уже выше не прыгнет. Java занимается. По иерархии он на высшей ступени. Выше расти уже некуда

А это зависит от его желаний. У меня опыта Java 10+ лет, а до нее - еще лет 10. Но мне нравится именно разработка, я не хочу быть PM. Не хочу работать с людьми. А кто-то - захочет. Потому предел роста определяет каждый сам для себя. Можно тупо вверх. А можно и чуть в сторону.
 
[^]
hatepeople
14.06.2019 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Цитата (Lankinbox @ 14.06.2019 - 19:10)
в конторе, где я сейчас работаю, и ДМС нет.
но неплохая ЗП есть))

А я сам себе покупаю дартс и плюшки(
Сам себе директор и зп не даю себе поднять) Одно расстройство ... ))
 
[^]
Lankinbox
14.06.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (ant82 @ 14.06.2019 - 17:22)
36 лет, 20 из них программирование, проблем никаких с работой, но надоело страшно. День сурка.

да ладно.
я уже 13 лет разработкой занимаюсь - каждые 1-2 года новый проект.
и каждый раз новый стэк технологий.

щас вот вообще Xamarin занимаюсь.
 
[^]
Lankinbox
14.06.2019 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (stas1981 @ 14.06.2019 - 17:48)
Цитата
Платить разрабу 250-300к, за такой уровень знаний не будет никто.

отсюда и конфликт интересов
знающий,реально понимающий тему програмёр находит себе 2-3 конторы на удалёнке,и не парясь особо имеет свою сотку а то и больше

а работодатель не понимает как это можно платить 200 в белую + ништяки,и выше какому то хую....

еще же надо суметь хорошо продать.
а если белая зп 200, то тут реально надо суметь такого на фултайм продать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57592
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх