Старикам здесь не место? Программируем после тридцати пяти

Давно так не ржал .....
Программист и есть постановщик задач для роботов.

Дмитрий так много написал,но не указал самого главного
- официальную белую зарплату,которою ему платят
и тот уровень зарплаты,с которого он ушёл в программирование
давайте начнём с циферок ( та самая морковка перед начинающим програмёром в возрасте) а уже потом обсудим всё остальное

если совсем грубо
мне больше 35
я работал кладовщиком,получал чистыми 35
потратил время и силы,стал кодить,и теперь получаю 75

Это сообщение отредактировал stas1981 - 14.06.2019 - 17:29

Не, не пойду к вам. Народ говорит надо книжку покупать, чтобы пройти тренинг. Без книжки нет тренинга, без тренинга нет лычки, без лычки нет работы. Короче вы разводилы, я про вас в интернеты напишу

Да примерно так и ищут, чтобы человек понимал что он пишет и зачем, понимал sql, когда какой паттерн применить. Стандартный набор, git, vagrant, etc. E-commerce.
Никаких космических технологий.

Не самая пыльная работа, если есть мозги. Но работы хватает.

А некоторые люди не понимают в какой стране мы живем.
В европе или США я буду получать минимум в 2 раза больше. Но уехать возможности нет.

Пусть едут туда и работают там, в чем проблема то.
Работодатель бабки из воздуха тоже не берет.

p.s. У меня налоговая вообще счет заблокировала, сейчас по ошибке. И чо, это будет кого то ебать ? Нет конечно. Итого уже счет пол года заблокирован. Хорошо есть варианты крутится.
p.s.s. А теперь судорожно вспоминаем индуский код, сколько стоили разрабы тогда.

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 17:40

но работодатель в принципе не готов понять,что на его 100,000 ничего приличного не найти
ибо эти деньги более менее нормальный програмёр зарабатывает не выходя из дома,на удалёнке

для того,чтобы полностью получить этого спеца в свои руки,для решения только своих задач нужно предложить что то большее чем он имеет и без вашего участия

Я согласен что тут зп ниже в разы, но ниже она не из-за жадности. Платить разрабу 250-300к, за такой уровень знаний не будет никто.

Не надо путать, постройки сложных высоконагруженных систем с ебанистическим стеком технологий и кодить на каком нибудь yii2 или symfony, пользовать гит и пилить не самые сложные задачки, которые тебе разжовывают и показывают как надо

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 17:47

отсюда и конфликт интересов
знающий,реально понимающий тему програмёр находит себе 2-3 конторы на удалёнке,и не парясь особо имеет свою сотку а то и больше

а работодатель не понимает как это можно платить 200 в белую + ништяки,и выше какому то хую....

Понятно. Все жадные мудаки кроме я.
Все работают фрилансерами и получают миллионы. Заметно.

в IT сфере,насколько я себе представляю,важен не тот уровень,на котором ты сейчас,а важно то,насколько быстро ты сможешь подтянуться на необходимый уровень,чтобы обслуживать конкретную структуру

слишком много разных решений,слишком часто выходит что то новое, чтобы всерьёз говорить о конкретном ,, уровне,, и оценивать спеца по нему
не забываем,насколько Россия отстаёт в этой области
поэтому и расчитывать нужно на то,как быстро твой работник втянется ( обучится,освоит) именно то,на чём работает твоя структура

Все зависит от мозгов или они есть или нет.
Я на пару лет "выпал" из индустрии, занимался хуйней всякой ни за чем не следил. Потом вышел в офис, освоил новый для себя фреймворк за неделю.

Учить новые технологии не так сложно как кажется. И учить прогер за частую их должен сам для себя, для своего развития. Я постоянно слежу за новостями, смотрю доклады на разные темы и на разных языках, хотя пишу на одном. Потому что это нужно лично мне, а не какому то дяде. Хотя сейчас я сам этот дядя так или иначе... )

Поддерживаю. Сам сетевик, только упираться в одного вендора не стоит в нашем деле.

ну смотри,на пальцах и на личностях
я одно время увлекался железками
мне реально нравилось возиться с компами
устанавливать проги,добиваться чтобы всё работало как надо,апгрейдить,собирать новые машины

и потихоньку начали появляться клиенты
без каких либо вложений,просто из воздуха
хобби стало приносить деньги

как то раз,собирал одному челу,по сарафанному радио,новый игровой комп
собирал как водится ,, как для себя,, в итоге получилось реально неплохо,и сравнительно недорого
через неделю этот чел звонит мне,и предлагает встретиться,поговорить
как итог встречи,мне предложили работу - сисадмином эникейщиком
по тем деньгам - 45,000 в мес ( нормальная ставка,не много но и не мало)
и на мой отказ,человек очень сильно обиделся - типа он рассчитывал на меня

при этом моя аргументация,что я эти 45,000 делаю практически не отходя от дома дальше километра,( помощь юзерам по сарафанному радио) он пропустил мимо ушей
он же предлагал реальную конкурентоспособную зарплату

( и ему было плевать,что компы это прсото хобби,которое случайно стало приносить деньги,и то,что у меня помимо этого есть основной бизнес,который уже на тот момент приносил значительно больше чем он сам получал)

человек видел только одну сторону
и не хотел видеть мою ...вот и всё...
и это на уровне эникея,которых сейчас раком не переставить
а програмёр всё таки посерьёзнее спец

а если есть мозги,значит есть и бабки от их реализации
ибо спрос сейчас действительно большой
следовательно - либо работодателю перебивать ценой и ништяками то,что нужный ему человек имеет сам по себе
либо договариваться на удалёнку и ждать своей очереди

А вот теперь на его месте ты, ты видишь только свою точку зрения.
Не могут все работать или на фрилансе или на дядю за ебанистические деньги. Так увы не бывает.

Спрос большой потому что нет кадров. Вот и вся правда. У нас нет нормальных институтов где учат новым технологиям. За частую вообще заставляют зазубривать теорию. А практических знаний ноль. И они тоже хотят от 150 и выше... видели, знаем.

Повторюсь, не могут все прогеры зарабатывать дохуя. Как бы мне это не хотелось.
И быть адекватным, не означает все знать. Мы учимся всю жизнь.

p.s. С зп было заебись до 14 года, но это не только у разрабов, а вообще в целом. Именно в РФ.

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 18:21

пока хорошего спеца приходится искать и перекупать,я прав

как только на твой призыв о работе будет очередь реальных специалистов - наступит твоя правда

всё просто - тоже самое было когда то с эникеями
человек который может настроить комп,поднять сетку,заправить картриджи,запрограммировать офисную АТС - ценился на вес золота,и многие занимались исключительно обслуживанием организаций,за конкретную сумму ежемесячно,вне зависимости от поломок
и работодатель платил

сейчас эникей низшая ступень IT структуры, и за те же 50,000 ты можешь отличного спеца,который будет работать только на тебя
хотя раньше дешевле 1500 грин в мес,хуй бы кто пошёл

на удалёнке, очень часто, хороший специалист больше заработает, чем в офисе. только вот в офис не только за деньгами ходят.

но если это такая цена,что поделать ?
боишься взять долбоёба ? для этого есть 2 месяца стажировки
есть тестовые задания
в чём проблема ?
хочется спеца и за 50,000 ? извини,не выйдет

Так я об этом и писал выше, что в ближайшие лет 10, будет жопа.
Хороших мало и они уже работают, плохих дохера и они хотят много. Это не есть нормально, но страдают в итоге все.

Научись читать плз) Я не писал про 50к и заоблачные требования.
Но тело из института с теорией но без практики, больше 50 не стоит. Это даже не джун. А так ...

Это сообщение отредактировал hatepeople - 14.06.2019 - 18:27

я это называю ,, ништяками,,
хорошая медицина
оплачиваемый фистнесс центр
кормёжка в конце концов

а я как раз пишу что спец сейчас стоит дорого
и ты,если хочешь его нанять,вынужден либо соглашаться на эти бабки либо оставаться без спеца

а уж насколько квалифицированный кадр попадётся именно тебе,становиться понятно за 2 месяца стажировки и за результаты тестовых заданий

как бы всё просто

это всё хуета. очень не многие просто работать могут удаленно, человек животное стадное.

ставь конкретные задачи
смотри как они решаются
потом уже сам принимай решение - подходит это конкретное ,, тело из института,, тебе,будет от него прок именно в твоём проекте,или берём следующее на стажировку
* а на стажировке ты можешь платить самый минимум,так что по сути ничего не теряешь