Дом из СИП. Отопление

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Паселентизатор
24.02.2019 - 13:50
2
Статус: Offline


Циник, ватник и кошатник

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 4078
Цитата (evg489 @ 23.02.2019 - 20:03)
Цитата (jarosl @ 23.02.2019 - 19:48)
Цитата (Kosty19 @ 23.02.2019 - 19:44)
Тут уже неоднократно поднималась тема домов из СИП.

Что такое СИП? Или ТС считает, что тут строительный форум и все в курсе?

СИП - это самонесущий изолированный провод, это же очевидно
ну или - соски и памперсы, тоже вполне себе вариант rulez.gif

Вариант "Сиськи и письки" тож подходит
 
[^]
Melodemon
24.02.2019 - 14:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Зачем смешал всё в кучу,
Дом то у тебя дом,да вроде как дача-если не живёшь зимой,то есть отопление включается только по требованию.
Прогревать дом после морозов и жить в нём-две большие разницы.

И сип-панели,таки да,говно.
Финны их производят-но сами нигде не используют,всё на экспорт.
 
[^]
Realist007
24.02.2019 - 14:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Чудес не бывает. Дом из говна и палок есть дом из говна и палок. Причем цены на эти говно ВОВСЕ НЕ КОПЕЕЧНЫЕ

Отзыв: Дом из SIP-панелей Хотвелл - Дома из сип панелей - строительная времянка, не капитальное строение. И не более того!
https://otzovik.com/review_4699038.html

ДОСТОИНСТВА:
Тепло. Энерго-экономичен.
НЕДОСТАТКИ:
Покупка дома из сип панелей - большая ошибка. Стройка на всю жизнь. Термос-времянка, стены не дышат. Звукоизоляции вовсе нет.
Продал недавно такой нано-дом. Не нарадують что избавился. Все эти положительные отзывы - написаны производителями этих стеновых SIP панелей и фирмами, что строят эти фанерные дома из сип панелей.

Полы ходят ходуном от большого количества людей в помещениях. Боюсь себе даже представить большой семейный праздник с танцами, когда все синхронно скакать начнут под ритм музыки. Дом совсем разваливаться начнёт.

В помещениях постоянно повышенная влажность, стены не "дышат"(не отдают, и не принимают влагу), как в термосе - Ужас.

Разводка коммуникаций строго поверх внутренних стен. Шкаф к стене не придвинешь, мешают трубы отопления, что к батареям идут. И эти трубы в пол не спрячешь(как в половую стяжку из бетона), он просто провалится на землю, а идут они по периметру здания изнутри по каждому этажу. На трубах собирается пыль, а за ними паутина и рукой туда не залезешь(т. к. расстояние до стены совсем мизерное). И не вздумайте вешать телевизор на стеновой держатель, упадут ваши 60 000р и отнесёте на помойку. А навесные шкафчики на кухне - не для вас!!! Всё попадает, стеновая фанера СИП панели не выдержит, так и будете нырять вниз всю жизнь за кофем. Помню присмотрели в ванную зеркало с маленьким шкафчиком, вот опять головоломка, упадет или нет со стены? Кафель с пола отлетает от фанеры в ванной - утомил. У меня в бывшей квартире турник на стене висел, а здесь ?! Опять фанера всё попадает!!!

Повесил карнизы, а на один тюль и партьер - дорогой, он упал под своим весом вместе с карнизом, т. к. оказался тяжёлым. Переделал, купили партьер легче и дешевле, а тот вон до сих пор валяется, и куда его теперь? Ходишь и тронуть эти занавески уже боишься. Что за жинь в доме из сип панелей ?!

=>>Звукоизоляции совсем нет. По всему дому звуки из туалета разносятся, например ваша жена пошла в туалет, а все гости слушают её "фантан". Покраснеть - все равно, что ничего не сказать. Свист насоса отопления у котла слышен по всем помещениям из котельной(это в полной тишине). Дети на втором этаже играют, грохот стоит, на первом этаже телевизор мешают смотреть. Интимная жизнь с супругой превращается в поползновения немых, всё лишнее под запретом. Каждое слово, вздох, шорох слышно в соседней комнате. Полная депрессия блин! Ползать приходилось, как диверсантам на фашистской территории.

=>>Дом снаружи отштукатурен фасадной штукатуркой, так она начинает трескаться и сыпаться через пару лет. Восстановить щели отдельно можно, цвет выгорел на солнышке, в итоге все пятнами. Если и делать, то всю стену сразу, а это затратно. На фото видны трещины по стыкам СИП панелей.

Винтовые сваи, что держат весь дом. Я уже потом узнал - гниют они за 10 лет и здание начинает медленно падать. Их антикор обработка поверхности сваи - обман, который стирается о грунт когда их ввинчивают в землю.

Один прораб мне недавно рассказал, что клей используемый при производстве стеновых SIP панелей(приклеивании фанеры с утеплителем), тоже имеет ограниченный срок службы - примерно 10 лет.

=>> Все выше перечисленные недостатки совокупности, со временем начинают сильно раздражать, а жизнь превращается в вечный несчастный ремонт и ругань на детей(это не тронь, там не прыгай, потише кричи и смейся и т. д.).

=>> Как приобрёл. Застройщики и продавцы, тщательно скрывают все недостатки отвлекая вас рассказами о положительных моментах дома из сип панелей, да и просто берут на измор долгими разговорами на отвлечённые темы "о проблемах мира насущного". Вы уходите думать, затем звоните им, а вам интрига уже готова: - "завтра нам обещали другие покупатели задаток дать! Торопитесь!" Вот я и поторопился на свою дурную голову.

P.S. Мудрая сказка на эту тему этих фанерных домов: Три Поросенка. Построили они дома, Ниф-Ниф из соломы, Нуф-Нуф из веточек, а Наф-Наф из камней. Помните?

И в завершение, кто столкнулся с грызунами(полевыми мышами), что любят поселится в утеплителе меж фанерами поближе к теплу в зимний период пишите свои отзывы срочно! Говорят, хуже бед не бывает! Буду честен, меня это не коснулось, но думаю радости мало.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 24.02.2019 - 14:20
 
[^]
Realist007
24.02.2019 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Посмотрите 1 раз это видео (15 мин) и закройте тему домов из говна для себя раз и навсегда.


И не верьте дифирамбам манагеров - наебут!

Это сообщение отредактировал Realist007 - 24.02.2019 - 14:26
 
[^]
Игорьсаныч
24.02.2019 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12742
Рекуперационная вентиляция в таком доме нужна обязательно. Если это условие не выполнить то жить в таком доме опасно. Стирол это не шутки
 
[^]
Realist007
24.02.2019 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Пчеловод @ 23.02.2019 - 20:01)
Цитата
Опыта ради: найдите лист ОСП 12. Проникните за него. Запилите пост с выводами и пруфами.

Нууууу..... Ломом, с разбега, наверное можно.

А в чем проблема?
1 Шуруповертом делаем дырку 10 секунд
2 Электролобзик - делаем вырез размером с дверь за 1 минуту

вопросы? why.gif
 
[^]
Realist007
24.02.2019 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (evg489 @ 23.02.2019 - 20:15)
Цитата (SantaLittle @ 23.02.2019 - 20:04)
На самом деле каждый живет так,как ему нравится....кому то кирпичные дома,кому то деревянные,а кто то топит за квартиру с шумными соседями. Не будем учить ТСа как ему жить,но себе я строю дом из кирпича.

справедливости ради стоит отметить, что кирпич не очень то долговечен
вот гранитные блоки совсем другое дело, пирамиды, построенные из гранитных блоков уже несколько тысяч лет стоят

Нахуя тебе дом на несколько тысяч лет? gigi.gif Ты элексир бессмертия изобрел?
 
[^]
bukaz9ka
24.02.2019 - 14:47
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.16
Сообщений: 45
пол залили в ванной цементной самовыравнивающей смесью, всё прекрасно держится, телевизор на 80 саморезах не падает да и не упадёт, проводка врезана в гипсу по стенам , сверху гофра, кабель дорогой не горючий, отопление -тёплые полы , если штукатурку фасадную делают нормально она прекрасно держится , отуда столько бреда про эти дома? шумка как в квартире , чуть тише , пол должен быть сиповский а не сэкономленный -просто лаги
 
[^]
Ahakov74
24.02.2019 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 2625
Цитата (stoberegov @ 24.02.2019 - 15:24)
Сарай это у тебя, большой каркасный сарай, а не дом. Грамотные и опытные строители и риэлторы, так всё это каркасное, и называют.
А таким хорошим словом как ДОМ, зовутся строения с полноценными и долговечными стенами. Не марай пожалуйста это слово.

а ты кто ?
опытный строитель или опытный риэлтор?
или (долбоеб) диванный иксперд ?
 
[^]
ИванСамогон
24.02.2019 - 14:51
0
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7250
Цитата (Дементор @ 23.02.2019 - 19:56)
Говно ебучее этот ваш СИП как и все каркасники.

Даже спорить не хочу, уже сотни копий сломаны.

Нищеброды себе строят и убеждают других.

А у нас в стране все ярдеры уже?)))
 
[^]
TPEMOP34
24.02.2019 - 14:54
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 31
Дом из СИП панелей, самая дешевая технология строительства, представленная на рынке, можно конечно еще и землянку выкопать, и тент надувной купить и под ним жить.
Ругать СИП, это ругать доширак за то что он не болоньеза!
Пару слов про безопасность: газобетон знаете ли тоже не сложно распилить, но это взлом с проникновением, а пластиковое окно, или металлическую дверь, несложно открыть, практически!! без следов взлома! Отжал чуть створку, кривой пластиной, сбил фурнитуру, и вуаля, окно открыто!
Да, если у вас дача из блок-комнаты с железными ставнями, ясен пень маргиналы вашу медь так просто не возьмут, но если вы живете более менее регулярно в доме, сомнительно что вам будут пилить стену.
СИП строят потому, что быстро и дешево, и лет 40÷80 простоит, а так то да, кирпич всему голова, под монолитом.
 
[^]
bukaz9ka
24.02.2019 - 14:59
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.16
Сообщений: 45
Цитата (TPEMOP34 @ 24.02.2019 - 14:54)
Дом из СИП панелей, самая дешевая технология строительства, представленная на рынке, можно конечно еще и землянку выкопать, и тент надувной купить и под ним жить.
Ругать СИП, это ругать доширак за то что он не болоньеза!
Пару слов про безопасность: газобетон знаете ли тоже не сложно распилить, но это взлом с проникновением, а пластиковое окно, или металлическую дверь, несложно открыть, практически!! без следов взлома! Отжал чуть створку, кривой пластиной, сбил фурнитуру, и вуаля, окно открыто!
Да, если у вас дача из блок-комнаты с железными ставнями, ясен пень маргиналы вашу медь так просто не возьмут, но если вы живете более менее регулярно в доме, сомнительно что вам будут пилить стену.
СИП строят потому, что быстро и дешево, и лет 40÷80 простоит, а так то да, кирпич всему голова, под монолитом.

из газобетона примерно столько же выходит уже, тут больше скорость возведения играет роль, да и теплее дом
 
[^]
TPEMOP34
24.02.2019 - 15:08
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 31
Цитата (bukaz9ka @ 24.02.2019 - 14:59)
из газобетона примерно столько же выходит уже, тут больше скорость возведения играет роль, да и теплее дом

Если стоимость коробки, то практически, да, а если стены с отделкой, то СИП дешевле, требования к отделке значительно ниже, как по материалам, так и по работам.
Плавали уже, знаем.
Хотя я выбрал газобетон, такие дела!

Это сообщение отредактировал TPEMOP34 - 24.02.2019 - 15:09
 
[^]
bakiv
24.02.2019 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1102
Цитата (срочник @ 24.02.2019 - 11:53)
Цитата
Нищеброды себе строят и убеждают других.


Скандинавы, севкрная европа, северная Америка, Австралия, Япония с удивлением узнали что какой то мудак из России, назвал их нищебродами)))

За скандинавов нет, они так не строят, они вообще не строят каркасы. У них дома собирают из панелей, целиком под ключ, при том что внутренняя часть панель, это гипсокартон, утеплитель не горючая вата, снаружи осб. Как то так, т.е. минимум ручного труда, внутри всё негорючее и экологически чистое.
На сдаче дома надзору, они туда нагоняют воздух под давлением, уходит куда-то, исправлять.
Поэтому там и тут это совершенно разные понятия.
 
[^]
Realist007
24.02.2019 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (TPEMOP34 @ 24.02.2019 - 14:54)
СИП строят потому, что быстро и дешево, и лет 40÷80 простоит,

Дашь письменную гарантию на 40 лет? Или так пустой треп на словах, как всегда
Пездеть не мешки таскать.

Цитата
а так то да, кирпич всему голова, под монолитом.

Вот именно. Плюсы этих каркасников - только ЦЕНА, больше плюсов у них НЕТ, только минусы.
Причем, цена далеко не копеешная

Это сообщение отредактировал Realist007 - 24.02.2019 - 15:12
 
[^]
Jumbay
24.02.2019 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Ещё раз скажу: сип и каркасные- нифига не дешевое «удовольствие». В большинстве случаев превращается это в « кашу из топора».
Что самое интересное, грамотно построенный каркасные намного, очень намного более технологически верное решение, нежели сип панельный. Но, не понимаю, зачем откровенно смешные доводы приводить. И в сип и в каркаснике без проблем вешать на стены можно что угодно. Телек плазму весом 60 кг- как здрасьте. Далее, и в сип и в каркаснике можно сделать стяжку или плиту отлить, в которую коммуникации и « тёплый пол» монтируются. С электричкой- в сип да, коряга. А вот в каркасные никаких проблем, все в стенах скрытым способом укладывается. Про отлетающую плитку- это просто нарушение технологии. На « фанеру» и на осп плитку не кладут! Вернее кладут рукожопы. Там где необходимо класть плитку сначала гипсокартон или цсп пришивается, только потом плитка.

Очень у нас любят засирать технологии, опираясь на опыт соседа, который эти самые технологии нарушил и потом сопли жуёт, что это все говно.
 
[^]
мультипульти
24.02.2019 - 15:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 2885
Цитата (Realist007 @ 24.02.2019 - 14:19)


Винтовые сваи, что держат весь дом. Я уже потом узнал - гниют они за 10 лет и здание начинает медленно падать. Их антикор обработка поверхности сваи - обман, который стирается о грунт когда их ввинчивают в землю.


Данунах. Скорость коррозии металла в грунте 0,02-0.03 мм в год, толщина стенки сваи 4мм. Нихуя чота не сходится. gigi.gif
Да и про карнизы с картинами, что падают тоже пиздёж. В гипсокартоне держатся, а в осби у него падают. Хуйня.
Зы. Не сторонник строительства подобных чуд быстровозводимых ни разу. Просто не нравится, когда откровенный бред пишут.

Это сообщение отредактировал мультипульти - 24.02.2019 - 15:16
 
[^]
Kosty19
24.02.2019 - 15:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.10
Сообщений: 698
Цитата (Melodemon @ 24.02.2019 - 16:00)
Зачем смешал всё в кучу,
Дом то у тебя дом,да вроде как дача-если не живёшь зимой,то есть отопление включается только по требованию.
Прогревать дом после морозов и жить в нём-две большие разницы.

И сип-панели,таки да,говно.
Финны их производят-но сами нигде не используют,всё на экспорт.

Дом готовим к ПМЖ. Строим вдвоем с женой, поэтому можем приезжать только на выходные. Отсюда и режим нагрева.
Отопление от электрокотла запустили 16.02. Т.е. НЕДЕЛЮ назад.

Тут ранее выкладывали отзыв про дом из СИП. Дом не дышит, влажно, термос и т.п.
Сразу видно, что вентиляция в доме отсутствует. А вентиляция должна быть в любом доме.

Шуруповерт и электролобзик для проникновения. Вы всегда их носите с собой? И удлинитель? И отвертку? Зачем отвертка? Вот просверлили вы отверстия в первом слое. Пропили лобзиком. А ОСП как сидела на месте, так и сидит. Приклеена, падла, к пенопласту. Оторвали. Пля... Пенопласт надо выковыривать. Тут отвертка очень пригодится.
И пылесос. Вы когда нибудь разламывали пенопласт? Масса шариков. И они просто так от тебя не отстанут. И вот наконец внутренняя ОСП. ПРосверлили, выпилили Да ЕТМ. Что херня? Откуда тут гипсовая пыль?! А... отделка стен гипсой.
Вы зае...сь влазить уже на этапе выемки пенопласта.
И правильно говорят-влазят через окна.
 
[^]
bukaz9ka
24.02.2019 - 15:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.16
Сообщений: 45
Цитата (TPEMOP34 @ 24.02.2019 - 15:08)
Цитата (bukaz9ka @ 24.02.2019 - 14:59)
из газобетона примерно столько же выходит уже, тут больше скорость возведения играет роль, да и теплее дом

Если стоимость коробки, то практически, да, а если стены с отделкой, то СИП дешевле, требования к отделке значительно ниже, как по материалам, так и по работам.
Плавали уже, знаем.
Хотя я выбрал газобетон, такие дела!

фасад то подороже, или так же будет, газ то тоже утеплять надо , а на сип пеностирол ещё слой , иначе штукатурка не держится , внутри да-стены ровные прям на них гипсу крутишь в отличие от газа , хотя в газе выставил и вперёд, даж удобней с проводкой, я бы сказал что всё выходит одинаково
 
[^]
ralex64r
24.02.2019 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3591
Цитата (папаигоря @ 23.02.2019 - 21:23)
Цитата (ralex64r @ 23.02.2019 - 20:17)
Цитата (папаигоря @ 23.02.2019 - 21:08)
Цитата (Дементор @ 23.02.2019 - 20:05)
Цитата (ИС6 @ 23.02.2019 - 19:58)
Цитата (Дементор @ 23.02.2019 - 19:56)
Говно ебучее этот ваш СИП как и все каркасники.

Даже спорить не хочу, уже сотни копий сломаны.

Нищеброды себе строят и убеждают других.

А финны, шведы, канадцы и не знают, что каркасники - говно... gigi.gif

Сходи, растолкуй им, спец по домам. lol.gif

Каркасник стоит почти в 2 раза дешевле сруба или кирпича.

Мне нахуй не нужен дом, где можно вскрыть любую стену и зайти.

то есть свой дом не вскрыть С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ?
да ты гонишь.
любое окно я разбиваю кирпичом, залажу , и вуаля.
любое, на любом этаже

Часто через окна лазишь?)

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

а через стены СИП панелей? демагог gigi.gif

я просто спросил, как часто человек через окна лазит!

P.S. игоря жалко...
 
[^]
TPEMOP34
24.02.2019 - 15:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 31
Цитата (Realist007 @ 24.02.2019 - 15:11)
Цитата (TPEMOP34 @ 24.02.2019 - 14:54)
СИП строят потому, что быстро и дешево, и лет 40÷80 простоит,

Дашь письменную гарантию на 40 лет? Или так пустой треп на словах, как всегда
Пездеть не мешки таскать.

Цитата
а так то да, кирпич всему голова, под монолитом.

Вот именно. Плюсы этих каркасников - только ЦЕНА, больше плюсов у них НЕТ, только минусы.
Причем, цена далеко не копеешная

Боец диванный, я смотрю мешки ты точно не таскаешь!
У всех проектов есть свои цели и свой бюджет, а недостатки СИПА и вообще каркасников они довольно надуманны, хотя криворукий монтаж любую технологию под плинтус загонит.
 
[^]
Realist007
24.02.2019 - 15:33
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Дом из говна и палок - это дом из говна и палок. Больше тут обсуждать нечего.
Кому нравится говно - стройте из говна.



Это сообщение отредактировал Realist007 - 24.02.2019 - 15:33
 
[^]
Melodemon
24.02.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Цитата (Kosty19 @ 24.02.2019 - 15:14)
Цитата (Melodemon @ 24.02.2019 - 16:00)
Зачем смешал всё в кучу,
Дом то у тебя дом,да вроде как дача-если не живёшь зимой,то есть отопление включается только по требованию.
Прогревать дом  после морозов и жить в нём-две большие разницы.

И сип-панели,таки да,говно.
Финны их производят-но  сами нигде не используют,всё на экспорт.

Дом готовим к ПМЖ. Строим вдвоем с женой, поэтому можем приезжать только на выходные. Отсюда и режим нагрева.
Отопление от электрокотла запустили 16.02. Т.е. НЕДЕЛЮ назад.

Тут ранее выкладывали отзыв про дом из СИП. Дом не дышит, влажно, термос и т.п.
Сразу видно, что вентиляция в доме отсутствует. А вентиляция должна быть в любом доме.

Шуруповерт и электролобзик для проникновения. Вы всегда их носите с собой? И удлинитель? И отвертку? Зачем отвертка? Вот просверлили вы отверстия в первом слое. Пропили лобзиком. А ОСП как сидела на месте, так и сидит. Приклеена, падла, к пенопласту. Оторвали. Пля... Пенопласт надо выковыривать. Тут отвертка очень пригодится.
И пылесос. Вы когда нибудь разламывали пенопласт? Масса шариков. И они просто так от тебя не отстанут. И вот наконец внутренняя ОСП. ПРосверлили, выпилили Да ЕТМ. Что херня? Откуда тут гипсовая пыль?! А... отделка стен гипсой.
Вы зае...сь влазить уже на этапе выемки пенопласта.
И правильно говорят-влазят через окна.

Да я собственно больше про отопление писал-сам весной буду котельную проектировать и строить,там правда дом каменный.

А вот в старом доме было печное отопление-приезжаешь в полностью замороженный дом,топишь 8 часов-и потом сутки тепло.

Сейчас котёл смешанный будет-дрова и электричество,удобнее так.

И ещё раз про панели-извините,говно полное.Знаю даже одного строителя-покупает участок,строит вот такой дом,продаёт.Выхлоп-100%.
Многие хотят купить под ключ и жить за городом-нелорого...
 
[^]
bukaz9ka
24.02.2019 - 15:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.16
Сообщений: 45
Цитата (Realist007 @ 24.02.2019 - 15:33)
Дом из говна и палок - это дом из говна и палок. Больше тут обсуждать нечего.
Кому нравится говно - стройте из говна.


ну тыже сам понимаешь построено дико не по правилам
 
[^]
TPEMOP34
24.02.2019 - 15:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 31
Realist007 строит только из слоновой кости, и только башни!

PS, из говна и палок- это оргалит, очень модная экологичная технология!

Это сообщение отредактировал TPEMOP34 - 24.02.2019 - 15:51
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54435
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх