Что творится в голове у безумца, идеи которого меняют мир: 10 цитат Илона Маска

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
geelaap
8.02.2018 - 09:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
И тут я задумался upset.gif

Что творится в голове у безумца, идеи которого меняют мир: 10 цитат Илона Маска
 
[^]
mnogoruk
8.02.2018 - 09:03
-2
Статус: Offline


___________

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3936
"В США пилить бабло умеют как нигде более в мире, нам до них ещё крайне далеко.

кроме того, у нас ещё и гражданское общество есть, как ни странно. представьте себе, что Роскосмос в течении 15 лет даёт охулиарды бабла какому-то частнику, который хер пойми чем занимается, зато снимает красивые репортажи.

да у нас бы выли в один голос и либерасты, и путинисты, и коммунисты, и все прочие. причём выли бы как на тему бабла, так и на тему вообще целесообразности де"(С)
 
[^]
Sniff19
8.02.2018 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1654
Цитата (hurakan @ 7.02.2018 - 15:23)
Как обыватель - не согласен, что жизнь в прошлом была отстоем.
Но то, что этот парень движет прогресс за семерых - факт. Молодец.

Ну сходи в Европу XV века. Посмотрим, долго протянешь или нет.
 
[^]
ICELedyanoj
8.02.2018 - 09:20
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (elPHOBOS @ 7.02.2018 - 20:55)
Цитата (StalinS @ 7.02.2018 - 21:54)
Но сука, машины ездят по дорогам, ракеты летают в космос и только диванные специалисты лучше знают и во всем разбираются.

Самой старой электрической Тесле три года и для авто это не возраст при том, что производство чуть менее чем полностью спонсируется Правительством США.
Лет через 5 посмотрим как они будут ездить, а главное за чей счёт ремонтироваться ибо Тесла ежегодно показывает по 1 млрд долларов убытка и по банальным законам рыночной экономики этот процесс не может длиться бесконечно.

Чиво-чиво?
Родстер, запущенный в космос, из модельного ряда 2008-го года, а это 10 лет вообще-то.
 
[^]
stasjanja
8.02.2018 - 09:29
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 255
Маск - это такая хорошая вывеска за которой скрываются интересы НАСА и пентагона. которые кстати и финансируют весь этот цирк с запуском бибик в космос и прочая.
(рассказы про удачливого бизнесмена в одиночку двигающего горы и стремящегося к звездам для лохопетов восторженных. типа вот она, победа великой американской мечты. ага. идите лапшу с ушей снимите, свАрите).

Запуск который столько холивара вызвал - был вобщем то неудачен. как мы помним, задачей проекта было создание ракет многоразовых. то есть которые можно использовать несколько раз. и другой немаловажный фактор - чтобы типа дешевле было.
Эту задачу проект не решил пока. Центральная разгонная ступень которая должна была приземлиться в заданную точку - рухнула. (совсем не туда куда надо). две другие поменьше- сели. но это уже не важно. опять провал.
С точки зрения экономики пока тоже никак у Маска не получается.

У меня больше уважения вызывает не пуск и все что с ним произошло, а отличная работа ПИАР служб США. Которые из любого эпик фейла сделают подвиг.

Ну и идея с запуском бибики - вообще зачет пиарщикам!!! Все радостно его обсуждают, и внимание от катастрофы с разгонным блоком отвлечено.

Принцип фокусника помните? главное сосредоточить внимание зала на чем либо, чтобы зрители не замечали главного.
Ниче не напоминает? бибика в космосе)))
Вот тут Маску однозначно зачет.
Сторонники Маска со слюнями доказывают победу прогрессивной мысли - машина в космосе))) особенно усердствуют обычно "украинские диванные космонавты" и наши либеральные товарищи. Типа бла бла, отсталая рашка, а "наши" то - вон бибику запустили))) смешно.

з.ы. единственно в чем меня берет зависть перед США - в том что подмяв под себя все мировые финансы они могут себе позволить тратить немереное количество бабла на такие вот "опыты".
 
[^]
marihuanna77
8.02.2018 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 5575
он не из Роскосмоса- это ТОЧНо!
 
[^]
ICELedyanoj
8.02.2018 - 09:37
2
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (geelaap @ 8.02.2018 - 08:02)
И тут я задумался upset.gif

Средняя стоимость одного запуска Сатурна (в пересчёте на 2014-й год) составляла что-то около 1.2 ярда зелёных.
На сайте SpaceX висит ценник 90 лямов за запуск Хэви. Совокупные затраты на проектирование, постройку и запуск первого тестового образца Хэви - что-то около 500 лямов, но когда это дело встанет на поток - себестоимость ракеты упадёт на порядок, к тому же ракета процентов на 60 будет состоять из б/у компонентов.
Об "Энергии" можно вообще молчать, так как Сатурн хоть и был дико дорогим, но всё же серийным, а на Энергии крест поставили уже после первого запуска, так как за такие деньги он оказался нахуй никому не нужным.
Главное достижение Хэви - постройка ракеты из уже существующих блоков для удешевления запуска.
Да, центральный блок пришлось существенно допиливать, но боковые ускорители и головной обтекатель просто берутся из уже летавших девяток.
Сравнивать нужно не по старым ракетам, а по существующим.
Вон та же тяжелая Дельта IV - мощности меньше, чем у Хэви, а коммерческая стоимость запуска сравнима с суммарными затратами на весь проект Хэви - 450 лямов, в 9 раз дороже, чем SpaceX анонсирует за Хэви.

Что творится в голове у безумца, идеи которого меняют мир: 10 цитат Илона Маска
 
[^]
swamplord
8.02.2018 - 10:10
-3
Статус: Offline


Питер

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 4623
ничего у него не творитсяв голове , берет тупиковые, безперспективные но интерсные для пила потенты и устраивает шоу , лохи хавают это говно
 
[^]
Stayton
8.02.2018 - 10:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 2247
Цитата (Gadenush @ 7.02.2018 - 17:26)
Этот хуй моржовый ничего нового ещё не придумал, а всё туда же - цитатки писать



"Цитатки" не пишут...

Цитата - это дословная выдержка из какого-либо текста. В данном случае - из его высказываний...

Это сообщение отредактировал Stayton - 8.02.2018 - 10:23
 
[^]
Enkydu
8.02.2018 - 10:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1737
Цитата
чем SpaceX анонсирует за Хэви.

Ключевое слово - АНОНСИРУЕТ! Вы всерьёз верите что еболда произведённая в Америке, руками американских рабочих( с американскими зарплатами), и отягощённая обязательствами перед акционерами (sic!) может стоить дёшево? Да Вы, батенька, лошара позорный!
 
[^]
Fixerists
8.02.2018 - 10:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (vovan77777 @ 7.02.2018 - 16:51)
Цитата (Ушка @ 7.02.2018 - 16:46)
Спасибо ему за то, что он пиарит космические исследования, делает Марс ближе, а не чем-то из области фантастики. Его мечтам многие поверили.

он пиарит бабло!
ссыт в уши молодёжи фантастическими проектами, а по факту идёт проторенной дорогой, не делая ничего нового!
или ты думаешь в СССР или в современной России не могли на орбиту девятку вывести? или бтр-80?
просто это нахуй никому не надо! и потом отчитываться перед теми кто хотел отдать бабушкам на пенсии!
а у маска это пиар и понты! сделано чтоб засрать молодежи мозг! омерига превыше всиво!
счас весь мир помешался на соц сетях, и вся шумиха вокруг спеси хэ раздутая поебень!


Роскосмос как бы не был плох или хорош, отправляет космонавтов и грузы на орбиту, там люди работают, приносят пользу стране, не будь развала в 90е, не погубили бы хренову тучу удачных проектов.

за то у еблона просирают деньги на показуху! и вы как дурачки счастливы и аплодируете, это не движение вперед, это езда по ушам! когда уже это поймете!!?

Ну если бы ты хоть немного болел за космическую программу СССР, то знал бы, что H-1 с 30 двигателями, как бы не взлетела.
И про проторенную дорогу, хотелось бы увидеть пруфы твои слов: кто еще создавал частную ракетно-космическую компанию прошедшую путь от стартапа до компании создателя тяжелой РН с возвращаемыми ступенями?
 
[^]
Kirman67
8.02.2018 - 10:52
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 80
Восторгающиеся Маском - прочтите еще раз его же цитату про бизнес. Коммерческий успех в планы не входит. Прежде чем кричать про "прогресс", почитайте когда и какой вес наша космонавтика уже выводила и на орбиту Марса и вообще. Это все уже было. А запулить просто вверх карбоновый кузов за 100 лямов чужих долларов сложно назвать гениальностью!
 
[^]
FalconSD
8.02.2018 - 10:58
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 586
Цитата (hurakan @ 7.02.2018 - 15:23)
Как обыватель - не согласен, что жизнь в прошлом была отстоем.

- А с чем именно не согласны?
- Да что они всё пишут и пишут. Нужно просто взять всё, да и поделить!

))

Вы серьезно не обратили внимание на то, что он сказал это именно для тех, «кто не согласен» и сказал почему вы не понимаете ошибочность своего мнения: вы должны в деталях изучить быт прошлых эпох и тогда даже фантазия на тему оказаться в прошлом, не во времена Брежнева, а действительно давно, хотя бы лет 100 или 200 назад, вызовет у вас панический ужас. Почему-то многие фантазируя о жизни в прошлом думают картинками из кино, где всё или чистенько, или очень круто и романтично до икоты, бабы накрашены как для подиума, а болеют только старики вне главной сюжетной линии.

Прошлое - это грязь, невыносимый смрад и бесславная ранняя смерть в муках.

Вы знаете, например, что до XIX века в России во всех деревнях люди жили с земляным полом в домах, который для прочности еще покрывали конским навозом с соломой и утаптывали, пока он превращался в твердую корку? Так жили все. Представляете, какой аромат был в таком доме? Унитазов тоже не было. Не было душа. А бани топили по-черному, а мыться в такой бане настолько мерзко, что делали это раз в неделю, а часто и раз в месяц. Некоторые не мылись годами, даже европейские монархи, не говоря о черни. Представляете, как пахнет женщина, которая не мылась месяц? Антиперсперантов не было, духи стоили целое состояние и были доступны только безумно богатым, и ни одна баба в мире не брила ноги и лобок.

Или взять пищу. Соль и специи были на столе королей и знати. Чернь ела пресную пищу, которую как ни старайся, без специй вкусной не сделаешь. Кроме того, неурожай приводил к реальному голоду, от которого реально умирали массово. Так что большинству было не до вкуса: есть еда - уже счастье.

Или медицина. Про себя я точно знаю, что умер бы в 27 лет, когда у меня прихватило спину. Зарабатывать на жизнь я уже не смог бы, а обезболивающих не было. Я бы умер от голода. Если у вас заболела голова, то негде было взять таблетку аспирина. Зубную боль тоже невозможно было ни заглушить, ни вылечить - если у вас заболел зуб, то это на всю оставшуюся жизнь. Только подумайте об этом. Или еще факт - умирал каждый второй ребенок при родах, а также каждая четвертая роженица. Так что если ваша жена была беременна, то вскоре вы равновероятно становились отцом или должны были готовиться к похоронам одного или сразу двух трупов людей, которых любили. Не знаю как вам, по мне это очень страшно.

Так что да, прошлое - это ад. Если вы думаете иначе, вы просто не представляете, о чем говорите. Именно это имел в виду Маск.

Это сообщение отредактировал FalconSD - 8.02.2018 - 11:12
 
[^]
VladN
8.02.2018 - 10:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 1744
А у нас... а у них... Маск по-любому молодец и достоин уважения, что бы не говорили, что "у Маска это пиар и понты". Такое ощущение, что некоторые от зависти тут пыхтят. Плохо или хорошо, но он создает новое, то есть будущее. А у нас нет такого Маска. Рогозин есть. Можем махнуть не глядя. Пройдет время и Маска будут помнить, а Рогозин будет забыт.
 
[^]
Fixerists
8.02.2018 - 11:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (Kirman67 @ 8.02.2018 - 10:52)
Восторгающиеся Маском - прочтите еще раз его же цитату про бизнес. Коммерческий успех в планы не входит. Прежде чем кричать про "прогресс", почитайте когда и какой вес наша космонавтика уже выводила и на орбиту Марса и вообще. Это все уже было. А запулить просто вверх карбоновый кузов за 100 лямов чужих долларов сложно назвать гениальностью!

Т.е единственная за последние 30 лет ракета тяжелого класса, единственная в мире ракета с 27 двигателями и возвращаемыми ступенями - это херота? Мол любая страна "на раз так может" ?
 
[^]
ICELedyanoj
8.02.2018 - 11:15
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (VladN @ 8.02.2018 - 09:58)
Пройдет время и Маска будут помнить, а Рогозин будет забыт.

Не согласен. Батуты Рогозина войдут в анналы dont.gif gigi.gif
 
[^]
kukarek
8.02.2018 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
Восторгающиеся Маском - прочтите еще раз его же цитату про бизнес. Коммерческий успех в планы не входит.

В России не входит, не только коммерческий успех, но и сам продукт.
Етафон вещщ...
 
[^]
Kirman67
8.02.2018 - 11:31
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 80
Цитата (Fixerists @ 8.02.2018 - 11:04)
Т.е единственная за последние 30 лет ракета тяжелого класса, единственная в мире ракета с 27 двигателями и возвращаемыми ступенями - это херота? Мол любая страна "на раз так может" ?

Да, пока, увы, это херота, выражаясь Вашим языком. Пока эти двигатели подняли меньше тонны веса, а ступени вернулись не все. Можно оценить идею, можно оценить успех самого пуска - "ура, оно взлетело!". Но пока эта ракета не вывела обещанный вес туда, куда надо было и не вернулось все, что должно было - это только идея, проект, тизер, анонс. И так действительно может любая страна. Вон критикуют Протон за то, что он не может вывести заявленный вес. Но попыток же не было. Так почему слова Маска надо сразу же воспринимать как истину в последней инстанции?
А по поводу "успешности" проекта Тесла возражений нет? ;)
 
[^]
Fixerists
8.02.2018 - 11:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Как по мне, если человек любит космос и болеет за развитие всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА то поливать Маска говном - это очень ущербная позиция, не менее ущербная, чем поливание говном роскосомса.
Роскосмос (и понятное дело РКК Энергия и ГКНПЦ имени М.В.Хруничева) предоставляет проверенные решения позволяющие людям летать в космос, а так же может порадовать инновациями вроде испытанного детонационного двигателя, проектов КА "Федерация".
Но почему нельзя радоваться успехам отечественной космонавтики, без обсирания других? Или критиковать Роскосмос, за распилы, скандалы коррупционные и просирание производственной и технической базы времен СССР, даже в "стабильные" нулевые, без возвеличивания иностранных программ из серии: "Маск - бог, роскосмос - говно"? В конечном счете проблемы отечественной космонавтики сказываются на успехах всего человечества.

Так же и поливание говном Маска, пытаясь выставить выигранные им тендеры, как одностороннее вливание бабла в space х. И уж совсем низкое отрицание воплощенной в металле технологии посадки первой ступени, головных обтекателей - как инноваций, или старательная попытка выставить Falcon Heavy как провал.
Так же я не понимаю критики Маска за RP и медийность, але 21 век на дворе, космос и науку можно и нужно популяризовать всеми доступными средствами, если человечество не хочет получить поколение молодежи верхняя планка мечт которых не покорение звезд, а руки-базуки, силиконовые сиськи, травка и дешевые (или недешевые, еще неясно что хуже) понты.
А Маск он, мать его, не только хороший руководитель, но и хороший популяризатор и это дорогого стоит
 
[^]
Kirman67
8.02.2018 - 11:37
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 80
Цитата (kukarek @ 8.02.2018 - 11:22)
В России не входит, не только коммерческий успех, но и сам продукт.
Етафон вещщ...

Чушь не порите. Провал коммерческого проекта Yotaphone был связан исключительно с жадностью коммерсантов. Кстати проект концептуально на одной волне с деятельностью Маска. Взять годную идею и вместо долгого и нудного развития и доведения до ума, "впарить" ее под патриотическим соусом и получить гос. инвестиции.
 
[^]
Fixerists
8.02.2018 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (Kirman67 @ 8.02.2018 - 11:31)
Цитата (Fixerists @ 8.02.2018 - 11:04)
Т.е единственная за последние 30 лет ракета тяжелого класса, единственная в мире ракета с 27 двигателями и возвращаемыми ступенями - это херота? Мол любая страна "на раз так может" ?

Да, пока, увы, это херота, выражаясь Вашим языком. Пока эти двигатели подняли меньше тонны веса, а ступени вернулись не все. Можно оценить идею, можно оценить успех самого пуска - "ура, оно взлетело!". Но пока эта ракета не вывела обещанный вес туда, куда надо было и не вернулось все, что должно было - это только идея, проект, тизер, анонс. И так действительно может любая страна. Вон критикуют Протон за то, что он не может вывести заявленный вес. Но попыток же не было. Так почему слова Маска надо сразу же воспринимать как истину в последней инстанции?
А по поводу "успешности" проекта Тесла возражений нет? ;)

Во-первых в этом пуске никто ничего не обещал доставить 30 или 64 тонны на НОО.
Во-вторых если 27 синхронно рабочих двигателей херня и так может любая страна, то где примеры? Продемонстрируйте мне как "другая страна" сажает хоть одну ступень и покажите мне работающие тяжелые РН других стран?
В третьих, ступени сели 2 из трех, причину уже назвали и учитывая, что ступень была сильно доработана - это ожидаемо, ожидали что ракета вообще взорвется на старте.
Учитывая что самой грузоподьемной ракетой у человечества была Delta IV Heavy с 29 тонами на НОО и стоимостью запуска в 400 миллионов, без возрата. То Falcon Heavy это прорыв.


Это сообщение отредактировал Fixerists - 8.02.2018 - 11:56
 
[^]
Ешшшш
8.02.2018 - 11:50
2
Статус: Offline


igelschnäuzchen

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 1111
Цитата (Kirman67 @ 8.02.2018 - 13:52)
Восторгающиеся Маском - прочтите еще раз его же цитату про бизнес. Коммерческий успех в планы не входит. Прежде чем кричать про "прогресс", почитайте когда и какой вес наша космонавтика уже выводила и на орбиту Марса и вообще. Это все уже было. А запулить просто вверх карбоновый кузов за 100 лямов чужих долларов сложно назвать гениальностью!

Увы и ах. Не наша, а советская
 
[^]
Kirman67
8.02.2018 - 11:52
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 80
Цитата (Fixerists @ 8.02.2018 - 11:36)
Как по мне, если человек любит космос и болеет за развитие всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА то поливать Маска говном - это очень ущербная позиция, не менее ущербная, чем поливание говном роскосомса.
Роскосмос (и понятное дело РКК Энергия и ГКНПЦ имени М.В.Хруничева) предоставляет проверенные решения позволяющие людям летать в космос, а так же может порадовать инновациями вроде испытанного детонационного двигателя, проектов КА "Федерация"...

Вы пишите очень правильные вещи. Я с ними совершенно согласен.
Я еще раз уточню - успешный запуск ракеты был и это здорово. Но пока самого прорыва не произошло. Маск молодец, что делает и пробует. В данном случае можно плевать на реальный его интерес в этом. Но хвалить и воздавать должное надо за сделанное, а не за обещанное.
 
[^]
Haydar77
8.02.2018 - 11:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 91
Цитата (ХулиПедрович @ 7.02.2018 - 15:51)
Цитата (Jus @ 7.02.2018 - 15:19)
О бизнесе

Запуск и рост бизнеса намного больше зависит от инноваций, драйва и самоотдачи людей, которые его делают, чем от продукта, который они продают.

Когда у тебя охуенное финансирование и никто не спрашивает всяких глупостей за прибыли, этот пункт работает. Когда открываешь бизнес за свои кровные - быдло вокруг не склонно дрочить на твой драйв, и по непонятной причине хочет продукт. да еще подешевле. Такая вот коллизия.

agree.gif Полностью с вами согласен, в 2007 открыл небольшой бизнес ООО, был полностью в драйве, но эти налоговые и страховые просто деморализовали, то тут не так, то здесь не то, очереди на пол дня, то принесите отчёт на дискете, которой я уже лет десять в руках не держал, короче, я не бизнесом занимался, а сидел в очередях налоговой и в банке... Суки, всё желание отбили. Сейчас наверно всё по другому, но уже суваться не хочется
 
[^]
Fixerists
8.02.2018 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (Kirman67 @ 8.02.2018 - 11:52)
Цитата (Fixerists @ 8.02.2018 - 11:36)
Как по мне, если человек любит космос и болеет за развитие всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА то поливать Маска говном - это очень ущербная позиция, не менее ущербная, чем поливание говном роскосомса.
Роскосмос (и понятное дело РКК Энергия и ГКНПЦ имени М.В.Хруничева) предоставляет проверенные решения позволяющие людям летать в космос, а так же может порадовать инновациями вроде испытанного детонационного двигателя, проектов КА "Федерация"...

Вы пишите очень правильные вещи. Я с ними совершенно согласен.
Я еще раз уточню - успешный запуск ракеты был и это здорово. Но пока самого прорыва не произошло. Маск молодец, что делает и пробует. В данном случае можно плевать на реальный его интерес в этом. Но хвалить и воздавать должное надо за сделанное, а не за обещанное.

Смотря что считать прорывом, учитывая что Маск оценивал успех запуска в 30%, а так же что самой грузоподъемной ракетой у человечества была Delta IV Heavy с 29 тонами на НОО и стоимостью запуска в 400 миллионов, без возрата. То Falcon Heavy это прорыв.
Кстати в этом году будут еще 2, но уже коммерческих запусков Falcon Heavy.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62103
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх