Почему линкоры проиграли палубной авиации?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (LeSabre @ 24.01.2018 - 18:33)
MK48ADCAP
Цитата
Ну положим в 20- первой половине 30-х промышленность СССР ничего окромя москитного флота произвести была неспособна. В 50-60 да- ракетные закидоны Хрущова флоту дорого обошлись, но и прогресса достигли немалого.
В конце концов пришли к концепции сбалансированного флота имеющего в своем составе корабли для решения всех стоящих перед ВМФ задач. Но Союз надорвался и как итог маемо те що маемо.

В 20ые ничего и не строилось - только активно проебывалось.
В 30ые была попытка в очередной раз построить крупные крейсерско-антибританские силы. Москитным флотом больше в ранние хрущевские годы занимались.
Ну да тут как раз таки не сбалансированность, а метания и подстраивание под взгляды партийных шишек, ИМХО, естественно.
Цитата
Ну все-же это наиболее вероятная и распространенная версия и в таком случае происхождение Худа от "кошек" Фишера дает о себе знать: "был бы прочнее этот таз, длиннее был бы мой рассказ". Хотя попадание действительно очень удачное.

Таки последняя троица британских ЛКр была куда более вменяемой. Тот же Ринаун вполне неплохо повоевал, Рипалс погиб в ситуации, в которой погиб бы кто угодно, у Худа скорее таки стечение обстоятельств. Как помните, там свою роль сыграла еще и путаница в силуэтах немецких кораблей.

1) Ну достраивали что могли (Красная крейсерская серия). И ТК типа Ш-4 в серию пошли в 28, к 32 построили 84 шт.- тот самый москитный флот.Затем были знаменитые Г-5 и лодки малютки- прибрежный флот который только и мог на тот момент позволить себе СССР. Или вы считаете что году в 28-30м, СССР мог построить пару-тройку линкоров или авианосцев? В середине 30-х когда промышленность слегка окрепла- семерки и кировы. А в конце 30-х размахнулись на "большой флот", но Великая Отечественная, затем послевоенная разруха.
При Хрущеве вообще появилась точка зрения что никакие виды вооруженных сил кроме РВСН будут в грядущей войне не нужны, сухопутчикам и авиаторам от него тоже неслабо досталось.
2)Ринаун ЕМНИП ни разу не бодался с кораблем имеющим сопоставимый ГК. Рипалса уработала авиация. И речь не о силуэтах- если "золотой" снаряд прилетел с Жени это только говорит в пользу теории о слабой защищенности Лкр. И да Худ заложен в годы ПМВ, когда горизонтальному бронированию уделялось явно недостаточное внимание.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (SuperCop @ 24.01.2018 - 18:40)
Цитата (Predatel @ 24.01.2018 - 18:17)
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 12:18)
Цитата (Угрюмый73 @ 24.01.2018 - 11:52)
Даже крупному кораблю много не надо - пару-тройку мощных фугасов или торпед. При массированных атаках без защиты истребителей он долго не протянет

Тоже ошибаетесь.
Писал выше - линкоры хорошо держали удар. Понадобился не один авианалёт и не одно попадание.
Вдумайтесь только 10 (!) торпедных попаданий по 270 кг. ! И ещё держался на плаву.

В защиту линкоров, сейчас кораблю и от 1 торпеды сильно поплохеет, тк по сравнению с этими динозаврами, неншние корабли сделаны из фольги

Просто поплохеет? Если вспомнить южнокорейский корвет "Чхонан", то он разломился и затонул от попадания торпеды с 250 кг БЧ. А линкор держал с десяток таких попаданий...

Нифига вы сравнили корабли различающиеся по размера в 60 раз. Нормально так.
И да по Чхонану хз была ли это торпеда. Там в прибрежных водах и между островами мин понаставлено до жопы.
 
[^]
MimaKrokodil
24.01.2018 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6844
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 16:29)
А это "ПВО последнего эшелона" в количестве аж 5 установок способно отразить атаку 10-20 ПКР с разных направлений? Например Гранитов?

В одиночку - естественно нет, на Айовах их задача была достреливать то что пропустили корабли охранения.
И кстати, тут уже писали про бронепояса линкоров и размазывание Гранитов о броню.
Но даже отвлекаясь от наличия даже в далёких пращурах Гранитов, комплексах с П-35, кумулятивной БЧ, при стрельбе по ордеру с линкором или авианосцем предусматривалось запулить одной из последних ракету со специальной БЧ.
 
[^]
Dith
24.01.2018 - 19:27
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Мозгоправ @ 24.01.2018 - 11:52)
По статистике на 1 сбитый самолет расходовалось около тысячи снарядов в ВОВ.
А эскадрилье всего то и надо 2-3 мощных бомбы положить в цель.

Всего-то, ага. Какой процент бомб от топ-мачтового бомбометания ложился в цель, напомните?
Торпедоносцы давали более высокий процент попаданий, но они-же были и уязвимее для стрелкового огня ПВО...

P.S.: Я ни с чем не спорю, просто напоминаю о реальности.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MimaKrokodil @ 24.01.2018 - 19:15)
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 16:29)
А это "ПВО последнего эшелона" в количестве аж 5 установок способно отразить атаку 10-20 ПКР с разных направлений? Например Гранитов?

В одиночку - естественно нет, на Айовах их задача была достреливать то что пропустили корабли охранения.
И кстати, тут уже писали про бронепояса линкоров и размазывание Гранитов о броню.
Но даже отвлекаясь от наличия даже в далёких пращурах Гранитов, комплексах с П-35, кумулятивной БЧ, при стрельбе по ордеру с линкором или авианосцем предусматривалось запулить одной из последних ракету со специальной БЧ.

Если линкоры неуязвимы для ПКР- что-же они не в строю? БЧ Гранита на секундочку больше полутонны на 3 махах. Кроме того толщина бронепояса неодинакова на всем протяжении и он не прикрывает всю протяженность и площадь борта.
И да попадание в палубу при работе по комбинированной (с горки ) или высотной траектории отменили?
Ответный удар линкор авианосцу или ракетному крейсеру нанести может? Обезопасив себя от последующих ударов. Нахрена создавать соединение для прикрытия ударного корабля не могущего ударить? Айовы при Рейгане ввели в дело из идеологических а не военных соображений. Их реальная боевая ценность была сомнительна.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 24.01.2018 - 19:40

Почему линкоры проиграли палубной авиации?
 
[^]
Predatel
24.01.2018 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
дел, ребенок написал кучу букв вразброс) pray.gif

Это сообщение отредактировал Predatel - 24.01.2018 - 19:58
 
[^]
Сергей1245
24.01.2018 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 1349
10-15 самолетов с торпедами дешевле одного линкора.
 
[^]
MimaKrokodil
24.01.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6844
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 19:32)
Если линкоры неуязвимы для ПКР- что-же они не в строю?
Ответный удар линкор авианосцу или ракетному крейсеру нанести может? Обезопасив себя от последующих ударов. Нахрена создавать соединение для прикрытия ударного корабля не могущего ударить?

Когда US Navy возвращал линкоры в строй - у них назначение было в ударах по наземной инфраструктуре. Как главным калибром при поддержке береговых операций, так и стрельба томагавками из-за горизонта. В составе ударного соединения из крейсера и нескольких эсминцев. И ответить Айва могла, Гарпуны на нёё не зря грузили.
Бодаться с Орланами в задачи не входило, советские авианесущие крейсера я вообще не упоминаю из=за их сугубо противолодочной направленности.
Но внезапно оказалось, что те же самые функции дешевле выполнять ПЛ, эсминцами и крейсерами, а огонь из главного калибра не настолько и эффективен.
 
[^]
LeSabre
24.01.2018 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
MK48ADCAP
Цитата
Или вы считаете что году в 28-30м, СССР мог построить пару-тройку линкоров или авианосцев?

Но и создание суперпиратов оказалось не то что бы актуальным.
Перед обеими мировыми войнами строили флот против будущего союзника, в итоге. Просто забавно.
Цитата
При Хрущеве вообще появилась точка зрения что никакие виды вооруженных сил кроме РВСН будут в грядущей войне не нужны, сухопутчикам и авиаторам от него тоже неслабо досталось.

Ну а на смену волюнтаризму пришел промышленно-военный комплекс со своими нюансами.
Справедливости ради, более менее последовательно флот развивался в послевоенные годы разве что у США и Франции. Ну и у мелких стран. Да и то, в США до бунта адмиралов дело дошло.
Т.е. проблемы с пониманием были далеко не только у нас.
Цитата
Ринаун ЕМНИП ни разу не бодался с кораблем имеющим сопоставимый ГК.

Ну, развлекался же с Шарнхорстом и Гнейзенау одновременно в 40ом, у Спартивенто участвовал...
Цитата
Рипалса уработала авиация.

Ну да. Причем не единичные самолеты.
Цитата
И речь не о силуэтах- если "золотой" снаряд прилетел с Жени это только говорит в пользу теории о слабой защищенности Лкр.

Ошибка в опознании типа корабля привела к ошибке в оценке дальности. Что, безусловно, повлияло на ход всей битвы. "Золотой снаряд" говорит же именно об откровенной случайности.
 
[^]
ОсатаневшийЛ
24.01.2018 - 20:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12842
Какое такое "системы управления огнем"? на то время? наводчик увидел, замерил по дальномерам и т.д. и передал в башню/рубку...... все ручками и глазками, при таком подходе, отбиться от десятка-другого самолетов уже чудо... а тут 200+.... пусть и заходят по 5-10 самолетов, но потоком...
 
[^]
IIIance
24.01.2018 - 20:10
0
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (Zanyda @ 24.01.2018 - 16:30)
Интересно что, можно ли советские Атланты и Орланы считать потомками линкоров? А то мы как то забываем про то, что не авианосцами едиными.

К сожалению нельзя. Как ни обидно признавать, но наши ТАРК (в перспективе 2 штуки) в качестве ударного средства, сравнимы (а в некоторых случаях проигрывают) с крейсером УРО Тикондерога (22 штуки, и в ордере АУГ по два ходят). ПВО наших единственное круче. Надеюсь, что всё изменится когда на них Циркон поставят. Вот тогда заживем.

Это сообщение отредактировал IIIance - 24.01.2018 - 20:11
 
[^]
Dith
24.01.2018 - 20:12
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (dendy13 @ 24.01.2018 - 13:33)
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 13:10)
5) Про невозможность потопления линкора современной авиацией- лютый бред. "Функционировали башни главного калибра, надежно укутанные 650 мм бронеплитами" только лоб, толщина крыши башни- 270 мм что уже вполне комильфо для бетонобойных и противобункерных бомб. Кроме того персонально у Ямато- незащищенные оконечности, особеннно нос.

Собсно, ту статейку можно было и полностью привести, там дальше ровно о том же

=======================================

Убедившись в бесперспективности бомбовых ударов, янки сменили тактику. Теперь самолеты старались сбрасывать бомбы в воду, как можно ближе к борту линкора, постепенно «вскрывая» близкими взрывами борт по ватерлинии. Тактика принесла свои плоды — постепенно появился крен, линкор замедлил скорость — очевидно, начались обширные затопления отсеков. Впрочем, японцы непрерывно спрямляли крен контрзатоплением отсеков противоположного борта.

Эта игра обещала затянуться надолго. Изрядно истощив боезапас, палубное авиакрыло вернулось на корабль. На помощь были вызваны «Страйк Иглы» с Окинавы, вооруженные специальными 5000-фн. бетонобойными бомбами GBU-28. Корпус этих бомб сделан из стволов списанных 203 мм гаубиц M110, заполненных изнутри тротилом. Сброшенная с высоты 8000 м, такая болванка способна пробить шесть метров бетонных перекрытий.

С первого же захода оператор «Страйк Игла» сумел добиться прямого попадания. Линкор содрогнулся от удара 2-тонной бомбы: GBU-28 пробила главную бронепалубу и понеслась вниз, круша нижние палубы, пока не сдетонировала в погребе боезапаса. В следующее мгновение на том месте, где был «Ямато», взметнулся погребальный столб огня.

Кажется, это решительный ответ.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MimaKrokodil @ 24.01.2018 - 20:08)
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 19:32)
Если линкоры неуязвимы для ПКР- что-же они не в строю?
Ответный удар линкор авианосцу или ракетному крейсеру нанести может? Обезопасив себя от последующих ударов. Нахрена создавать соединение для прикрытия ударного корабля не могущего ударить?

Когда US Navy возвращал линкоры в строй - у них назначение было в ударах по наземной инфраструктуре. Как главным калибром при поддержке береговых операций, так и стрельба томагавками из-за горизонта. В составе ударного соединения из крейсера и нескольких эсминцев. И ответить Айва могла, Гарпуны на нёё не зря грузили.
Бодаться с Орланами в задачи не входило, советские авианесущие крейсера я вообще не упоминаю из=за их сугубо противолодочной направленности.
Но внезапно оказалось, что те же самые функции дешевле выполнять ПЛ, эсминцами и крейсерами, а огонь из главного калибра не настолько и эффективен.

Т.е. основная задача- выполнение функций тех кораблей которые и сами с ними справляются, стоят дешевле, могут отбиться от атак противника и нанести ему ответный удар? Тогда нахрена огород городить? Престиж- большие кораблики с большими пушками круто выглядят. Томагавки? Их только на Спрюэнсах было по 45 штук+ Гарпуны. А Спрюэнсов 31 штука. Плюс в установках ABL на нескольких других типах кораблей, плюс ПЛ. ПВО Спрюэнса лучше- у него ЗРК есть хоть и Си Спэрроу. Кому Айова могла ответить? Кузе например? А искать она его чем будет?
А дострой СССР прости хосподи Ульяновск? Не лучше те эсминцы/фрегаты которые заняты на прикрытии бесполезного со 2 мировой куста стали задействовать для усиления обороны АУГ? Наличие в соединении вместо Айовы даже Таравы или Уоспа сильно отодвигает рубеж ПВО и увеличивает поисковые способность соединения.
А палить по берегу- еще во Вьетнаме выяснилось что для ГК линкоров тупо нет достойных целей. Тот-же Ньюпорт-ньюс в отличие от Нью-Джерси пахал как проклятый ибо его 8 дм были к месту и с толком. Правда и его в итоге списали- мишень, а не сила.
 
[^]
Dith
24.01.2018 - 20:32
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 15:52)
Цитата (Piko @ 24.01.2018 - 15:49)
Кстати, с формулировкой можно еще поспорить.
Проиграли не линкоры, проиграли япы и немцы.
Линкор Миссури никому ничего не проигрывал.

Линкоры просто вдруг оказались ЭКОНОМИЧЕСКИ более затратны.

Если проиграли не линкоры, почему после ВМВ от их строительства отказались даже победившие американцы? Которые еще на примере Перл-Харбора поняли что линкор для авианосца- мишень. И свои линкоры они всегда надежно прикрывали палубной/береговой авиацией, от греха подальше. Как бы не сильна была ПВО линкора- она не способна отразить массовый налет. Черт да даже одиночные камикадзе умудрялись пробиваться! Что уж тут говорить про налет пары сотен самолетов.
Когда Миссури подвергался налетом хотя-бы полной авиагруппы чего-нибудь типа Хирю/Дзуйкаку, а не отдельным спорадическим атаками слабообученого пушечного мяса на последних каплях бензина.

Отказались, по-сути, от производства морских платформ крупнокалиберной СТВОЛЬНОЙ артиллерии по той-же причине, по которой отказались от производства крупнокалиберной артиллерии ВООБЩЕ)
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (IIIance @ 24.01.2018 - 20:10)
Цитата (Zanyda @ 24.01.2018 - 16:30)
Интересно что, можно ли советские Атланты и Орланы считать потомками линкоров? А то мы как то забываем про то, что не авианосцами едиными.

К сожалению нельзя. Как ни обидно признавать, но наши ТАРК (в перспективе 2 штуки) в качестве ударного средства, сравнимы (а в некоторых случаях проигрывают) с крейсером УРО Тикондерога (22 штуки, и в ордере АУГ по два ходят). ПВО наших единственное круче. Надеюсь, что всё изменится когда на них Циркон поставят. Вот тогда заживем.

Вот как раз по противокорабельным возможностям Тикондерогам до Орланов как до Пекина раком: 8 Гарпунов против 20 Гранитов. И количественно и качественно. По ПВО- в целом соглашусь, Форт( 94 ракеты), Кинжал (128 ракет), КОртик (144 ракета) +АУ и МЗА. Вот для ударов по береговым целям- Тикондерога лучше. И да их было бы больше чем Орланов даже если быне развалился союз, ибо тупо дешевле.
У Орлана главная проблема- он не может на всю катушку реализовать дальность стрельбы своих ПКР, ему для этого нужно внешнее целеуказание( для чего и пилили Легенду). Сейчас Легенды нет, не заню может пилят ей замену. Но авианосец в плане поиска целей- сам себе паровоз.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Dith @ 24.01.2018 - 20:32)
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 15:52)
Цитата (Piko @ 24.01.2018 - 15:49)
Кстати, с формулировкой можно еще поспорить.
Проиграли не линкоры, проиграли япы и немцы.
Линкор Миссури никому ничего не проигрывал.

Линкоры просто вдруг оказались ЭКОНОМИЧЕСКИ более затратны.

Если проиграли не линкоры, почему после ВМВ от их строительства отказались даже победившие американцы? Которые еще на примере Перл-Харбора поняли что линкор для авианосца- мишень. И свои линкоры они всегда надежно прикрывали палубной/береговой авиацией, от греха подальше. Как бы не сильна была ПВО линкора- она не способна отразить массовый налет. Черт да даже одиночные камикадзе умудрялись пробиваться! Что уж тут говорить про налет пары сотен самолетов.
Когда Миссури подвергался налетом хотя-бы полной авиагруппы чего-нибудь типа Хирю/Дзуйкаку, а не отдельным спорадическим атаками слабообученого пушечного мяса на последних каплях бензина.

Отказались, по-сути, от производства морских платформ крупнокалиберной СТВОЛЬНОЙ артиллерии по той-же причине, по которой отказались от производства крупнокалиберной артиллерии ВООБЩЕ)

Потому что уязвимы, а существующие цели можно поразить другими менее уязвимыми, более эффективными и дешевыми средствами.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 24.01.2018 - 20:34
 
[^]
Japper
24.01.2018 - 20:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 1111
Цитата (Вуфер @ 24.01.2018 - 11:52)
Цитата (Gamer81 @ 24.01.2018 - 11:49)
"Бисмарк" тоже был уничтожен палубной авиацией?Если я не ошибаюсь,его долбили артиллерией а в конце крейсер "Норфолк" выпустил торпеды

да его долго долбили, потом он долго горел, заебались ждать когда сам потонет и добили торпедами. А все из-за повреждения управления. Не управляемый линкор оказался очень легкой мишенью.

Первые повреждения "Бисмарк" получил от устаревших палубных торпедоносцев-бипланов "Свордфиш": выпущенные ими торпеды вывели из строя рулевое управление линкора. Дальше добить неуправляемый линкор было делом техники.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (LeSabre @ 24.01.2018 - 20:09)
MK48ADCAP
Цитата
Или вы считаете что году в 28-30м, СССР мог построить пару-тройку линкоров или авианосцев?

Но и создание суперпиратов оказалось не то что бы актуальным.
Перед обеими мировыми войнами строили флот против будущего союзника, в итоге. Просто забавно.
Цитата
При Хрущеве вообще появилась точка зрения что никакие виды вооруженных сил кроме РВСН будут в грядущей войне не нужны, сухопутчикам и авиаторам от него тоже неслабо досталось.

Ну а на смену волюнтаризму пришел промышленно-военный комплекс со своими нюансами.
Справедливости ради, более менее последовательно флот развивался в послевоенные годы разве что у США и Франции. Ну и у мелких стран. Да и то, в США до бунта адмиралов дело дошло.
Т.е. проблемы с пониманием были далеко не только у нас.
Цитата
Ринаун ЕМНИП ни разу не бодался с кораблем имеющим сопоставимый ГК.

Ну, развлекался же с Шарнхорстом и Гнейзенау одновременно в 40ом, у Спартивенто участвовал...
Цитата
Рипалса уработала авиация.

Ну да. Причем не единичные самолеты.
Цитата
И речь не о силуэтах- если "золотой" снаряд прилетел с Жени это только говорит в пользу теории о слабой защищенности Лкр.

Ошибка в опознании типа корабля привела к ошибке в оценке дальности. Что, безусловно, повлияло на ход всей битвы. "Золотой снаряд" говорит же именно об откровенной случайности.

1)А кто там в конце 20-нач. 30х суперпират? Красный крым что ли? Или Г-5 с Щуками?
Семерки? Кировы с дальностью в 3000 миль? Это даже не смешно- вплоть до принятия программы строительства "большого флота" в самом конце 30-х СССР стоил прибрежный флот сообразно своим возможностям и задачам. Британия в начале 20-30е союзник? "это все придумал Черчилль в 18 году" и "наш ответ Чемберлену"- как раз про эту эпоху. Отношения у СССР тогда со всем миром были не ахти.
2) Общемировая тенденция и кризис идей. Алюминиево-магниевый Белкнап чего стоит.
3)Шарика и Гнейза снаряд все-же в 2,5 раза поменьше будет чем у Рина. Про Спартивенто могу возразить лишь одним аргументом, но непрошибаемым: итальянцы.
4) Речь о слабости ЛКр в противостоянии с ЛК а не об общей для обоих этих классов уязвимости перед авиацией.
5)Но ведь попал и пробил. Если с Бисмарка ладно, но если с Жени? Как бы калибр у Ойгена не для охоты на вражеские ЛК и даже ЛКр. И если Худ был поражен снарядом с крейсера вне зависимости от того было попадание случайным или нет, то это говорит что здоровенная бронированная лохань с мощными пушками, решившая бодаться с линкором оказалсь недостаточно бронированной чтобы противостоять даже крейсеру. Случайность- это непознаная закономерность.
 
[^]
Ekim
24.01.2018 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 1010
А ничего, что кроме авиации Бисмарк крошило два линкора и два тяжелых крейсера
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Ekim @ 24.01.2018 - 20:59)
А ничего, что кроме авиации Бисмарк крошило два линкора и два тяжелых крейсера

А ничего что не повреди ему рули торпедоносцы с Арк Рояла он от погони бы ушел? Не говоря уже о том кто выводил эти линкоры и крейсера на Бисмарка, маленькая подсказка: Каталины и самолеты с тог-же Арк Рояла.
 
[^]
QuartZz
24.01.2018 - 21:59
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата (SuperCop @ 24.01.2018 - 12:16)
Никакого смысла в строительстве в данный момент времени суперлинкора на современных технологиях нет. У всех мощнейших держав есть абсолютное оружие в виде ЯО, которое все равно вынесет и сам суперлинкор, и его базу, и верфь где он строился, и большую часть страны. А для гоняния папуасов и мелких разборок за глаза хватает современных авианосец и эсминцев.

"Нагато" 1917 года закладки спокойно пережил целенаправленое применение ЯО во время испытаний на атолле Бикини. Находясь в 1000-ярдовом радиусе от эпицентра линкор получил "средние повреждения". Не затонул, хоть был без команды, борьба за живучесть не велась, и корабль не ремонтировался после повреждений полученных ещё в ходе Второй Мировой. И это корыто, которое вообще строилось без серьёзного учёта возможности авианалётов и бомбёжек, а про атом ещё никто и не подозревал.

Танки Т-55 строились уже с учётом возможности вести бой в зоне радиационного заражения.

Так неужели современные технологии защиты настолько отстали? Тем более, если на борту теоретического суперлинкора будет базироваться полный комплекс РЭБ, ПВО и ПРО? Это вполне реально выглядит, учитывая освобождённое водоизмещение от топлива, орудий ГК и механизма их заряжания.

Где-то чувствую подвох. Тысячи километров границ "надёжно защищены" автомобилями с антенной каждые 100 километров, а военный корабль с полным комплектом средств защиты вот прям разве что только папуасы с копьями не победят...
 
[^]
ivanpetrof
24.01.2018 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Уфимский @ 24.01.2018 - 12:20)
Ага. Шпагой проткнуть и экипаж перерезать на лоскуты... shum_lol.gif

Поколение "танкистов"...

угу, таких на полигон и на упраженние по обкатке танками. Оне потом экипаж мокрыми штанами забьют
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (QuartZz @ 24.01.2018 - 21:59)
Цитата (SuperCop @ 24.01.2018 - 12:16)
Никакого смысла в строительстве в данный момент времени суперлинкора на современных технологиях нет. У всех мощнейших держав есть абсолютное оружие в виде ЯО, которое все равно вынесет и сам суперлинкор, и его базу, и верфь где он строился, и большую часть страны. А для гоняния папуасов и мелких разборок за глаза хватает современных авианосец и эсминцев.

"Нагато" 1917 года закладки спокойно пережил целенаправленое применение ЯО во время испытаний на атолле Бикини. Находясь в 1000-ярдовом радиусе от эпицентра линкор получил "средние повреждения". Не затонул, хоть был без команды, борьба за живучесть не велась, и корабль не ремонтировался после повреждений полученных ещё в ходе Второй Мировой. И это корыто, которое вообще строилось без серьёзного учёта возможности авианалётов и бомбёжек, а про атом ещё никто и не подозревал.

Танки Т-55 строились уже с учётом возможности вести бой в зоне радиационного заражения.

Так неужели современные технологии защиты настолько отстали? Тем более, если на борту теоретического суперлинкора будет базироваться полный комплекс РЭБ, ПВО и ПРО? Это вполне реально выглядит, учитывая освобождённое водоизмещение от топлива, орудий ГК и механизма их заряжания.

Где-то чувствую подвох. Тысячи километров границ "надёжно защищены" автомобилями с антенной каждые 100 километров, а военный корабль с полным комплектом средств защиты вот прям разве что только папуасы с копьями не победят...

Никаких серьезных повреждений Нагато к моменту капитуляции Японии не имел, а в море не выходил по причине отсутствия горючки. Далее как-бэ мощность взрыва при испытаниях на Бикини- 23 кт. Мощность спецБЧ того-же Гранита 500 кт. Разница в 25 раз.
Далее строить 1 большой и дорогущий корабль и в случае его гибели про..ть все или 2-3 корабля подешевле и поменьше? При сомнительной разнице в реальных боевых возможностях.
А как неоЛК будет цель искать? У авианосца для этого самолеты ДРЛО есть, да и часть ударных можно на разведку отправить. Кроме того мощное бронирование- не значит неуязвимость, расковырять можно любого, что и доказал опыт Второй Мировой. Точно так-же как и ПВО: подавить/прорвать/продавить в конце концов можно любую ПВО.
 
[^]
Gamer81
24.01.2018 - 22:34
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 21:02)
Цитата (Ekim @ 24.01.2018 - 20:59)
А ничего, что кроме авиации Бисмарк крошило два линкора и два тяжелых крейсера

А ничего что не повреди ему рули торпедоносцы с Арк Рояла он от погони бы ушел? Не говоря уже о том кто выводил эти линкоры и крейсера на Бисмарка, маленькая подсказка: Каталины и самолеты с тог-же Арк Рояла.

Да все равно,в том бою,основную работу сделала корабельная артиллерия. ТС не совсем удачный пример привел,в виде данного корабля
Звезда палубной авиации начала всходить на Тихом океане,кстати довольно неожиданно для всех.Есть замечательная книжка "Зеро"авторы Хорикоши и Окумия.
Там это довольно интересно описывалось описывалось.
 
[^]
kombrig68
24.01.2018 - 23:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Можно напхать на линкор ещё 192 ствола - всё дело в системе управления зенитным огнём, и артогнём вообще. Какова было система наблюдения, оповещения и связи? Как быстро проходило решение на отражение воздушной атаки? Сколько средств было в дежурстве, как распределялся огонь по курсам и секторам? И - какова же маневренность линкора? А она достаточно невысока, при 40-50000 тыс.тоннах, с шириной до 40 метров - хорошая площадка для бомбометания, да ещё при условиях дифференциального бронирования (по поясам)
Отличный корабль для морского боя, перекрытия морских коммуникаций, поддержки береговых сил. Но с авиацией надо бороться авиакрылом, одиночки-рейдеры обречены )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38726
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх