Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, и весь мир.

Стокфиш это шахматный движок. Он не умеет самообучаться. Он может анализировать позицию только по заложенному алгоритму.

Это видимо должно нас привести к другому уровню понимания ВООБЩЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ. имхо

Ну, самый-то великий был Алёхин. 37 лет чемпион мира и умер непобежденным.

у него есть дебютные базы и эндшпильные, там в процессе обучения они получены.
без этих баз, стокфиш не анализирует, он тупо перебирает, и делает это очень быстро на мощном железе.
стокфиш обрабатывает 80 миллионов позиций в секунду, альфазеро всего 80 тысяч.

Это сообщение отредактировал yooogurt - 8.12.2017 - 10:36

Ну здесь у России бесспорно успехи есть

ну тут спорно. Ботвинник тоже не лыком шит был.

опасно

Черт его знает какие базы базы он разработал в процессе обучения...
Может такие же как и в современной шахматной теории, может в 10 раз больше, а может и в сто...
В том то и дело, что он не тупо перебирает.
Каждый уровень анализа он выбирает наилучшие ходы согласно своему алгоритму и анализирует позицию только для этих ходов. Иначе никаких вычислительных мощностей для глубокого анализа не хватит.
Качество игры движка как раз определяется алгоритмом выбора этих ходов при анализе и глубиной анализа.

зато человек может разъебашить альфазиру молотком

Человек вообще играет по большей части интуитивно, используя т.н. позиционное чутьё. Крамник говорил: "Интуиция- это первый ход, который я вижу в позиции". Еще у него спросили: "на сколько ходов вперед вы считаете?". Журналист, как человек далекий от шахмат, ожидал услышать космическую цифру, но Крамник сказал: "2 хода". То есть весь его опыт, знание и понимание шахмат позволяют его мозгу автоматически отсекать все плохие и сомнительные ходы и сразу видеть хорошие. Затем он просто проверяет этот ход расчетом (но не слишком глубоко).
Но Крамник - это осторожный, позиционный игрок, которому чужды лихие кавалерийские атаки, головокружительные комбинации, он по чайной ложечке наращивает преимущество.
Есть более острые, комбинационные шахматисты, такие как Таль и Каспаров, им уже нужны большие вычислительные способности. Поэтому их расцвет пришелся на молодость, когда человек быстро соображает и точно считает.
Стокфиш и другие шахматные движки тупо перебирают варианты, отсекая явно плохие (когда после хода числовая оценка позиции ухудшается на заданную величину).
Как работает эта новомодная херня, понятия не имею.

Ну, в современной электронике не всё так замечательно. Хотя частота процессоров и выросла в условные 100 раз (40 МГц -> 4 ГГц), но память нифига за ней не поспевает Латентность сократилась дай бог раз в 10 (с 10 нс до 1 нс).
Какой толк от 400 ядер, если ты не можешь обеспечить их данными? 2-ух канальный контроллер памяти, ну пусть 4-ёх канальный контроллер памяти. А ИИ это в чистом виде гонять и обрабатывать гигабайты информации, причем фрагментированной хер пойми как.
А тут еще такой момент - на таких частотах уже имеет значение то, что бы длины дорожек были одинаковы, т.е. сигнал по ним распространялся с одной скоростью. Размер теперь имеет значение. Плотная компоновка, значит система термонагруженная, значит охлаждать надо, уже жидкость давно подводят.
Нет нифига линейного роста производительности от наращивания количества ядер.

Это сообщение отредактировал 61brg - 8.12.2017 - 10:47

Что то глупый какой-то стокфиш, и еще заметил, почти не идут на размены...

Огромные вычислительные мощи нужны для обучения (альфазеро), а не для игры.
Для стокфиша и там и там надо, он тестировался в поединке на 64 ядерном процессоре, с контролем 1 минута/ход, на обычном компе для вычисления позиции которую находил фиш потребовалось наверно часа 2-3, а то и больше.
но тут суть не в этом. шахматы были как тест, не более.
суть в самой нейронке и её возможностях, она написала для себя программу зная только правила, и результаты просто поразительны, многие гроссмейтеры были в ахуе от того какие варианты и ходы делала альфазеро.

Полностью согласен!
Интересно было бы посмотреть на ее обучение более человеческим задачам. Разработке проектной и конструкторской документации, например.
Если это действительно работает как ИИ, то она заменит человека во многих сферах деятельности.

Вы, да и я, как два детсадовца, рассуждающие о бирже форекс.
Дело не в количестве ядер или быстродействии, дело в самообучении
и невозможности для человека предвидеть результат.
.
Даже каменты не могут выйти за шоры шахмат.
Эффект курицы: П-образная стеночка с дырочкой, за дырочкой корм.
Курица вправо-влево - там стенки. Ей бы дуре обойти...

Да ни фига. Главная проблема шахмат - оценка позиции. Движки выражают это в виде числа. Одну и ту же позицию разные движки оценивают по-разному, отсюда разница в силе игры. Алгоритмов у них никаких нет, они тупые калькуляторы.
На заре создания шахматных программ люди (в т.ч. Ботвинник) пытались создать программы, умеющие играть в шахматы, как человек, с алгоритмами. Но они проиграли конкуренцию калькуляторам.

Угу, вот той железной рукой как въебет в лобешник

Ботвинник конечно, был велик. Но Алёхин сам искал деньги на матч с Капабланкой, а за Ботвинником стоял весь СССР. И 37 лет чемпионства - это навсегда.

Оценка позиции как раз определятся анализом. Чем глубже анализ, тем точнее оценка. "Правильность" анализа зависит от его алгоритма.
Движок не перебирает все варианты.
Сейчас движок в твоем телефоне может играть не хуже чем супер компьютера в начале двухтысячных, с которым играл Каспаров, отчасти из-за оптимизации алгоритма.

ПС. и именно из-за разных алгоритмов разные движки могут одну и ту же позицию оценить по-разному

Это сообщение отредактировал Kos86 - 8.12.2017 - 11:27

Неправильно рассуждаете, товарищ! Наконец-таки человек сможет освободится от рутинной работы и начать жить свободно. Те самые пресловутые офисные хомяки этож более 90% всех работников. Вот тогда наконец-таки освободятся люди и займутся продвижением науки и общества, объеденят шарик, перестанут его гнобить, внедрят новые технологии. А дальше покорят мировой океан. Ну а уж там и космос не за горами!!

https://hi-news.ru/research-development/isk...intellektu.html

тут просто и доступно написано к чему это все приведет:)

Люди станут не нужны, когда инет захватит самообучающийся вирус, а спасать
сеть будет самообучающийся антивирус. Попкорн подорожает.

Это сообщение отредактировал hobator - 8.12.2017 - 11:29

Простите, но в сортах говна не разбираюсь.

Напрасно. И за это надо выпить.

В них вообще не интересно играть стало после стратегий, типа Цивилизации.