12 фактов об операции, про которую Нолан снял фильм «Дюнкерк»

По-моему всё очевидно, ТС напросился.

Не в том дело.
Немасквич сравнивает "дни войны" с "километрами".

Выводы делайте сами.

Пропущу мимо ушей очередной идиотизм, но вопрос задать всё же нужно. Каких союзников?

Имнно!

А учитывая, что армия Франции превосходила по количеству, то был неплохой шанс войну еще тогда закончить. Британия могла помочь, они бы стали ПОБЕДИТЕЛЯМИ! И раздербанили бы Германию .

Но одной Германии им казалось мало. Они решили подождать, пока "бесноватый" схлестнется с грузином. Потом помочь более сильному и слабого дербанить вместе с ним. Что и вышло...

Война союзников с Германией началась 13 мая 1940 года?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.07.2017 - 11:29

Если бы воля англичан была сломлена, то англичане попросили бы перемирия как французы, а англичане бросили матчасть и спасли людей, этому поучиться надо.
У нас в котлах пропали и матчасть и люди.

Ничего удивительного, что у нас спасение своих граждан считается трусостью. До сих пор, в России XXI века человеческая жизнь ничего не стоит, а в качестве общественных отношений приняты понятия: не по пацански спасать 400 000 человек. Бросить бы, пускай подыхают. А через 80 лет потом "помнить и гордиться" и бросаться на любого, кто считает иначе.

Я что на древнеарамейском пишу?

А я не на русском языке спрашиваю?

А разговор о днях войны затеяли Вы.

Вот американские режиссеры снимают фильмы о героизме своих предков, пусть даже героизм и сильно преукрашенный. Даже в Трансформерах Майкл Бей показывает крутизну американских военных.
А "наши" режиссеры и спонсирующие их "наши" чиновники показывают наших действительно героических предков как тупых дегенератов. Причем за огромные бюджетные деньги.

Киевская оборонительная кстати очень хороший пример почему такие потери. По причине того что мы много о ней знаем в отличии от других котлов и можно чуть ли не по часам проследить конец операции и последовавшее за ним поражение. Фактически если говорить именно потерях армии СССР не рассматривать сам ход операции то громадные потер связаны только с плохой организацией связи и взаимодействия руководящего состава верховной ставки и Юго-Западного фронта. Если бы вот так сейчас смотря на все через призму 70 с лишним лет 12 сентября 1941 года только взявшему на себя командование Кирпоносу дали разрешение на отступления и с сдачу Киева котла бы не было продвижение войск Вермахта на этом участке бы замедлилось. Но это как всегда ЕСЛИ БЫ.

Будущих союзников, будущих, с которыми плечом к плечу потом придётся сражаться против нацистов. Это так просто - в начале ты драпаешь из под Дюнкерка не реализовав возможности к сопротивлению, потом несколько лет изображаешь "героическую" борьбу с немцами, а когда их военная машина сломана русскими, неожиданно возвращаешься освобождать европейцев.

По поводу настроений обстановки первых дней войны написано у Симонова "100 суток войны". пожалуй где "Дюнкерк "пересекается с "Живыми и мертвыми". Героизм и трусость ,отчаянье и надежда делают похожими эти два произведения.Можно долго рассуждать о том что сделано правильно или нет наверное нам этого никогда не понять до конца не оказавшись на месте тех кто сражался с немецким фашизмом .Главное мы победили.

А какая разница когда война была объявлена, вона без боевых действий, это термин международного права. Как не подписанный мирный договор между РФ и Японией, или действующий акт о капитуляции франции, при воюющей 1 армии Франции в 1944-45 годах.

Как то слабо раскрыта роль англичан в разгроме гитлеровской Германии под Дюнкерком.

Разница?
В определенности (война), мобилизованности армии и промышленности, итд.

Но Вы этого не видите?

И заговорили о днях войны просто так?
А ведь красивая задумка - Париж пал через 200 дней войны, а Минск всего через 6.

У бриттов не было " будущих" союзников, в тот момент эти "союзники" активно атаковали все дружеские для британцев европейские страны и поставляли немцам стратегическое сырьё. Через несколько недель, после капитуляции Франции у них не стало вообще никаких союзников и они остались с Гитлером один на один. Но почему-то совсем не были сломлены, вот странно то как. Не попросили мира, не встали на коленки, а просто продолжали воевать. Так что не нужно тыкать в бриттов пальчиками, они вели себя честно и смело, при этом не разбрасываясь жизнями своих ребят за что Черчилль на всегда останется примером настоящего лидера нации.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 23.07.2017 - 11:47

Фильм не видел но по трейлеру и описанию смотревших там даже и героизм то особо не показан. Точнее показан героизм обычных британских рыбаков и пилотов боевых самолетов. Что именно там приукрашено?

Это Вы о ком?

Занимательна это спираль истории.
Вы, значит, глянули глазами британцев.
А не могли бы Вы посмотреть глазами чехов осенью 1938 года?

"в тот момент эти "союзники"
- активно мешали помощи Чехословакии всех дружеских европейских стран
- поставляли немцам стратегическое сырьё
- через день после капитуляции Чехсловакии у неё не стало вообще никаких союзников
- один из "союзников предъявил ультиматум.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.07.2017 - 11:57

А СССР с 1939 по 1941 увеличил РККА вдвое, и провел частичную мобилизацию промышленности в 1940 году.

А зачем нам чехи? слабая страна слабая армия. Никакой политической и военной выгоды.

Нужно так. Британцы вели себя, как всегда, честно и смело, не встав на коленки, но показав пятки и не попросив мира драпанули из под Дюнкерка, не реализовав возможности борьбы и потеряв волю к сопротивлению, чтобы в последующем "героически" отсидеться за спиной Советов.

А зачем мне смотреть на историю глазами народа который всегда в ней пассажир? Бритты. французы, немцы, русские - водители евро-трамвая истории, остальные пассажиры\жертвы\соучастники\собутыльники. Мюнхен - позор Европы, но по существу он ничего не изменил, может быть он стал огромной победой СССР - объективно, на тот момент РККА была не готова, французы получили бы по щам с разбегу, а бриттам американцы ничем помочь не смогли бы, у них на тот момент и армии то не было.

Ну хорошо, уговорил, давай смотреть на всё это глазами финнов.
- Пока моих союзников бриттов деребанят немцы у меня вдруг оказался сосед с предъявой на обмен землями.
- У моих трёх соседей вдруг выросла компартия и теперь они уже часть большого соседа (ну того у которого предьява)
- Оказывается я обстреливаю границы.
- У меня раньше были союзники бритты и я бы скорее всего был бы союзником соседа в войне с немцами, но теперь хрен. Привет Адя, дай пару сотен месершмитов поносить.
- Миллион погибших от голода блокадников - за "стратегический кусок земли в Карелии? У соседа царь идиот.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 23.07.2017 - 12:11

Посмотри из СССР:
- союзник (Франция) делит нашего союзника Чехословакию вместе с своими союзниками Гитлером, Муссолини и Чемберленом, вместо того чтобы оказать помощь
- другие союзники союзника, Польша и Румыния, заявили, что не пропустят КА на помощь Чехословакии
- все эти "союзники" активно торгуют с Гитлером
- поставляют ему стратегические ресурсы

Союзник союзника, Польша, разделила свои сферы интересов в Европе с Германией джентльменским образом и эахотела отжать часть Чехословакии под предлогом защиты польского меньшинства.
И сделала это при поддержке своего союзника Германии.

Стоил ли этот клочек земли всех последующих жертв Польши?

в этой дискуссии уходят основной элемент из внимания.
не надо забывать что ни один европейский народ не был под угрозой тотального уничтожения как такового. ни один народ кроме славян, евреев, цыган не был обречён.
очень хорошо рассуждать сидя на тёплом диване о наших котлах и дураках-генералах, но оценить что вот это стояние на смерть под Киевом - давало драгоценные часы и даже минуты чтобы где-то в другом месте сформировать оборонительный рубеж. любят вспомнить про Севастополь и Мехлиса - но даже при этом забывают о том что немецкая осадная артиллерия которая была там - она ведь не попала под Ленинград и не смогла сломить этот город.
смотреть на историю в замочную скважину - очень удобно. оценивать нынешней меркой поступки людей того времени - еще удобней.
царь-идиот - ну ну. клочок земли. увы, но именно этот тактический размен дан право на жизнь и Ленинграду и может быть всему русскому народу.
а по поводу жестокости в 21 веке. в первую голову, мы по отношению друг к другу жестоки - мы всё ещё не понимаем насколько циничен западный мир в своей жажде тупой беспросветной наживы и стремлению к комфорту. они - они едины в своём понимании что они морлоки - там каждый делая своё дело, отдаёт себе отчёт что на востоке для них есть только скот, в африке для них дичь.
это цивилизационная основа - когда мы это поймём - может быть и встанем на свои рельсы.
я бесконечно буду повторять что и там есть люди, люди которые рисковали ведя конвои в СССР, люди которые штурмовали побережье Нормандии. но ставить знак равенства между русским который кровью и потом отбивал метр за метр с трусами-англичанами не позволю никогда.
Вы лично, продукт новой эпохи - эпохи в которой всё забыто, но подумайте не станете ли Вы лично первой жертвой этого вашего рационализма.