Белого террора не было!

Слабость? Крестьянские деревни в 1905-07 гг. расстреливались из артиллерийских орудий. Где же тут слабость?
Слабость спецслужб? Именно эти спецслужбы разогнали и разгромили РСДРП, например. Тайная полиция работала не покладая рук. Сколько было повешено революционеров? Очень много. И всё ,что ты выше перечислил, было причиной беспорядков при Столыпине? Ты называешь причиной "игра в демократию". Это привело к беспорядкам? Т.е. сейчас в РФ демократия не нужна? Нужен монархический строй? Малограмотные крестьяне знают вообще про демократию? Каким образом ты будешь зачищать верхние эшелоны власти, когда там сидят твои дяди, племянники, братья?
про бунты 20-ых гг. чуть позже. Я пока пытаюсь разобраться с причинами беспорядков при Столыпине. Почему их не было в 1900 г? А в 1905 г целая революция.

А ты смотри по делам. Что Навальный сделал в борьбе с коррупцией? Много было возбуждено уголовных дел по его данным? Много было наказанных?
А сам, так называемый, борец с коррупцией осуждён за махинации с Кировлесом.
Разобраться в исторической личности очень просто. Повторюсь-смотри на его дела.

А как вот испанцы смогли примириться после своей войны, где уровень зверства был не меньше?

Во избежание подобных иллюзий просто в глубинке устройтесь на пилораму, т.к. это один из самых развитых видов предпринимательства на селе и когда погорбатитесь на умелых и оборотистых, часов по 13-14 зимой ночью кубовые промороженные бревнышки покатаете вдвоем с напарником,уверяю вы лишитесь радужного представления о работящих пейзанах.
Это из личного опыта довелось в нулевых поработать на Смоленщине в свое время и пьющих то я там не видел,в силу того, что работа чрезвычайно тяжелая,не каждый трезвый выдержит.
А эволюцию кулака вы можете проанализировать на примере банды Цапков и это в 21 веке,а представьте, что было более ста лет назад, когда крестьяне не были защищены КЗОТом.Почему кулак в то время и звался мироедом.

Это сообщение отредактировал Сократ - 28.02.2017 - 21:33

Может они и не примирились? Думаю испанцы тоже не в курсе, как мы между собой срёмся по поводу Великой Октябрьской Социалистической революции.))

пруфы будут?

То-то единичные атаман Семенов и барон Унгерн единично творили такое, что охуел бы, если бы увидел.
То-то в Сибири тебе наверно и сейчас кое-где еблет начистят, если заикнешься про мемориальную доску Колчаку.
Наверно все трупы на захваченной белыми территории, все убитые заложники и вырезанные в устрашение деревни произошли случайно и единично от хруста французской булки.

Не надо демонизировать красных и обожествлять белых, и там, и там были уроды, и там, и там были герои. Просто нынче модно дрочить на белых и срать на красных.

Есть достаточно простой способ определения правоты сторон в историческом разрезе.Просто поглядите вокруг,что вам оставили красные (ВСЕ, кроме памятников старины и церквей) и что оставили белые (романсы,мемуары).
Также есть маркер на человечность,нормальные, цивилизованные люди ценят и чтят память и чудовищные жертвы предков оставившим нам в наследство ядерную сверхдержаву с космосом,наукой,промышленностью и т.д. и есть....как бы это помягче выразиться безмозглые пидор...сы,оплевывающие их могилы,потому, что так по телевизору сказали.

Лучше бы молчал, больше полезного бы белому делу сделал, а так люди глянут на аватарку, посмотрят старые твои сообщения и сделают правильный вывод - нацисты почему-то защищают белых.

Неплохая на мой взгляд статья, немного освещающая данную проблему:
http://www.rusproject.org/node/37

как обычно подобные темы скатываются в срач между белыми и красными. и тут у каждого своя правда и свои доводы. то что террор был с обеих сторон никто не спорит. кто больше угробил народу? - разве это так важно? важнее сделать правильные выводы из произошедшего со страной и не допускать повторения подобного ужаса

Согласен.Это важно.

Серафимович- "Железный поток"
И.Бабель- любые произведения. Понятия "военнопленный" не существовало
вовсе для всех сторон.

Сталин, однако, смог зачистить свое окружение. Даже друзей. Даже родственников, пусть и дальних. Невзирая на лица. Грамотно использовал убийство Кирова (вот не верю, что Сталин был к этому причастен) А вот расстрел из пушек деревень-это как раз слабость, бессилие и недоработка спецслужб, которые были просто обязаны давить все эти проявления в зародыше и не допускать разрастания. Много при том же Сталине в 30-е, когда НКВД стало реальной силой, было бунтов, выступлений итд? Хотя недовольных было предостаточно, даже в верхушке государства. Все разрешалось превентивно, тот же заговор Тухачевского, к примеру, причем убили сразу двух зайцев-устранили угрозу госпереворота и вывели на сцену полководцев новой формации-которые и победили Гитлера. Убрав с пробега замшелых "героев гражданской войны"
1905 год-поражение в Русско-Японской войне, плюс умелая агитация революционного элемента, которому так ничего и не смогли противопоставить-короче грамотно примененные политтехнологии.
Опять, что считать демократией? Нужна сильная власть, неважно какой формации, монархия ли это, президентская республика или диктатура. И не стоит забывать, что советская власть-это диктатура, подчеркиваю-диктатура пролетариата.

Сталин был большевик. Ему были неважны свои личные интересы, свои личные богатства, свои удобства. Не будем пока разбирать его личность.
Как спецслужбы могут подавить 85% населения, которое не устраивает текущее положение дел?
Кратко отвечу по 30-ым гг. Пока мы разбираем причины беспорядков при Столыпине. Советское общество при Ленина зародыш развития всех граждан страны независимо от веры, социального положения и тому подобное, а при Сталине получило возможность такого роста-о котором не могло мечтать при царе. Именно поэтому не было никаких восстаний (в период правления Николашки одних крестьянских восстаний было более двух десятков тысяч).
Советская власть это диктатура пролетариата? Правильно. А кого больше по численности? Буржуазии или пролетариата? Но это мы опять отвлеклись.
Почему Столыпин не решил вопрос с землей? Почему была не решена проблема с обязательным начальным образованием? Почему не была решена проблема с медициной? Это не было причиной революции при Столыпине?

На работе некогда было искать, ну вот пожалуйста, как просил:
ГА РФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 512. С. 408. Типографский экземпляр.
№ 50

Я тоже почитаю. Я станичник. С Кубани. Расскажите мне про белый террор. А потом я вам расскажу про красный...

Сталин был бандит.

чота незаметная мода какая то.
скорее наоборот. курс на тоталитаризм и хождение строем, да взращивание современных манкуртов, пишущих, моего деда расстреляли, но скорее всего было за что;

оправдывание преступлений сталина, берии, ленина и прочей красной нечисти какой-то суровой необходимостью из цикла "время было такое . по другому было никак"

кто дрочит на белых? то что кино об Александре Васильевиче сняли? а сколько было снято за 75 лет кина с другой стороны? и никто не пиздел. смотрели и смотрели. партия одобрила, критики одобрили, тяп-ляп и готово.

При этом стоит учесть что при сходных цифрах белого и красного терроров, красный - это с учетом финальных зачисток после победы большевиков. Если бы победили белые, то к обозначенной цифре прибавилось бы еще овер-дофига жертв "финальной зачистки".

экс-прокурор Крыма. не?

Свои пацаны бы не поняли. Большевикам было пофиг кто там что понял, а кто нет.

Это сообщение отредактировал Thor - 28.02.2017 - 23:04

Не был Сталин большевиком по факту. На словах-да, последователь Ленина, то есть коммунист. По факту-автократ, что в принципе несовместимо с понятием " большевик". Куда он дел "пламенных ленинцев" почти в полном составе, известно каждому. Индустриализацию, технологический рывок, осуществляли совсем другие люди, потому что истинные большевики типа Бухарина с Каменевым и прочими, были к строительству державы абсолютно непригодны, а зачастую- вредны. Сталинский подбор кадров ( кадры решают все!) не по идеологической благонадежности, а по деловым качествам. Есть такое понятие " партийная демократия"-одно из ключевых в коммунистической теории. Так вот она, в период сталинского правления, игнорировалась более, чем полностью. Да и существует такая версия, что под конец своего правления, Сталин хотел отстранить компартию от власти, оставив ей лишь идеологическую функцию

Вот по взятию заложников семей военспецов.

А вот приказ белых:

Ты опять ушёл от темы. Ленин критиковал и Зиновьева, и Каменева. Каменев он вообще пытался в 1917 г. выгнать из партии за раскрытие плана революции в СМИ (в газете Горького). Отстранение партии от власти это принцип Ленина. Ещё Ленин говорил о том, что наша партия должна состоять не более чем из 200 тыс. человек и заниматься подбором кадров и идеологией. Рассказывать всем о наших целях. Сталин в первый раз решил отодвинуть партию от руля в 1944 г. Не удалось. Удалось на 19 съезде партии в 1952 г.
НО ТЫ ОПЯТЬ УШЁЛ ОТ ТЕМЫ. Причина беспорядков при Столыпине.

По официальным документам в период с 1929 по 1931 годы в Казахстане произошло 372 восстания крестьян, в которых участвовало примерно 80 тысяч человек. По секретным статистическим данным ОГПУ, которые были предоставлены 1 декабря 1931 году, всего в 1929 году было 54 восстания, в 1930 – 77, а, включая те, что произошли в 1931 году, всего таких восстаний было насчитано 372. Также статистика утверждает, что в 1929 году в восстаниях участвовало 351 человек в составе 31 группы, в 1930 году 85 групп и 1925 человек, в 1931 году бунтовало 3192 человек в 80 группах. За эти три года в восстаниях участвовало 5468 человек, против cоветской власти было совершено 460 попыток диверсий, против создания колхозов и совхозов, по официальным данным было совершено 127 попыток диверсий. Эти данные взяты из официальных источников. Но это неполные сведения. Официальная статистика умалчивает о свыше двух миллионов казахах, которые в период с 1929 года по 1931 годы умерли или были убиты по разным причинам, в результате голода, расстрелов, карательных операций и.т.п. На самом деле, численность восставших была гораздо больше, чем утверждается в официальной статистике. Значит, многие дела о подобных событиях умышленно замалчивались. Причина в том, что количество людей бунтовавших против советской власти было просто ошеломляющим. К тому же подобные внутренние противоречия могли значительно подпортить внешний «имидж» советского правительства. А советская власть, которая хотела внедрить идеи коммунизма по всему миру, понимала, что в первую очередь эту идею должен признать собственный народ. Именно поэтому, возникала нужда занижать количество восстаний против советской власти. Например, в декабре 1931 года Ф.И. Голощекин пишет Сталину: «Об усилении классовой борьбы говорит то, что за последние два года имело место 15 восстаний с участием 34000 человек, которые объединились в крупные банды. За два года было ликвидировано 1350 контрреволюционных группировок, арестовано 7500 человек…». Естественно, единственной причиной таких восстаний была политика советской власти. Недовольство крестьян вызвало принудительное объединение в колхозы, которое началось в 1929 году.

И это ТОЛЬКО в Казахстане.

Ну вот еще небольшой штришок на тему того чего не было:

В ноябре 1929 года отмечались массовые поджоги, как имущества советских активистов, так и колхозов и совхозов.

Поджоги как форма террора имела тенденцию роста. В большинстве случаев виновники поджогов не обнаруживались.
...
За 1929 год было зарегистрировано по СССР 9137 терактов. По видам террор за 1929 год распределяется следующим образом: убийств – 978, ранений – 552, покушений на убийство -1581, избиений – 2745, поджогов- 3021, разгромов – 38, прочих видов имущественного вредительства - 222.

Из общего числа терактов за год - 3986 имели место на почве хлебозаготовок, 3049 - в связи с активной борьбой с кулачеством вообще.

Однако, уже в 1929 году, особенно в конце его, наметился значительный рост числа терактов на почве коллективизации - 891 случай за год.

Некоторое сокращение террористической деятельности кулачества после наибольшего оживления хлебозаготовительной кампании (ноябрь - декабрь 1929 года) сменилось новым ростом террора в деревне уже с января 1930 г. Рост террора обострился, в основном, за счет развернувшихся мероприятий по коллективизации.

В январе 1930 г. было зарегистрировано 750 терактов, в феврале - 1349, в марте - 1751. За апрель данные охватывают по основным районам лишь первую десятидневку и составляют 515 терактов.

Рост числа поджогов, наметившихся еще в 1929 году, стал еще более нагляден за январь-апрель 1930 года. Если за весь 1929 года из общего числа 9137 терактов был зарегистрирован 3021 поджог, то за январь - апрель 1930 года из 4365 терактов 1883 - поджог. Поджигались в основном колхозные постройки и дома колхозников и активистов по коллективизации.

Таким образом, из 4365 терактов - 2527 направлены фактически против активистов по коллективизации и лишь 848 - против работников соваппарата. Подожжено было имущества колхозов и общественных организаций - 980, из них колхозных построек - 770.

Ну просто идиллия между советской властью и крестьянами...

привет, педераст)))

между кулаками и советской властью ты забыл добавить. даты ты написал.

может ты расскажешь мне о причинах беспорядках при Столыпине?

кроме минусов ни на что более не способен?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 28.02.2017 - 23:23