Тоскует ли Россия о правлении Сталина?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dynkan
18.02.2017 - 01:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 4879
При Сталине за каждое лишнее слово - растрел, сейчас статья 282, один хер посадят. При Сталине страна развивалась, у него не было офшоров, его дети и дети его приближенных учились/лечились дома, а не за бугром. Я за Сталина. При нем в космос готовились лететь, а сейчас у нас вера главные скрепы
 
[^]
Космонавт17
18.02.2017 - 01:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 00:47)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:40)
Цитата (Sardelier @ 18.02.2017 - 00:26)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:17)
Сталин (такая его сущность) может быть только в рамках социализма и бесклассового общества. Когда производство основано не на прибыли, а заточено на обеспечение населения и потребности государства.
В рамках капитализма - это все свалится в неприкрытую диктатуру правящего класса и его верховного менеджера. То есть в полную жопу для народа. Вот и все. К величию, государственности, и прочему подобному о чем сейчас болтает наша власть - в условиях капитализма это никакого отношения не имеет.
Это подмена понятий - не ведитесь на эту пургу.
  Сущность в других условиях трансформируется, и обретает новые противоположные качества, и порождает совершенно иные последствия.

Отчего же тогда эта самая прогрессивная, справедливая и эффективная экономическая система так недолго протянула?

Ее убили. Она была моложе, слабее, и не доминировала в мире. По Дарвину - новое и прогрессивное поначалу всегда слабее, но в итоге побеждает и начинает доминировать.
Все буржуазные революции тоже откатывались в феодализм.

А может она была нежизнеспособна? Ссылку на тов. Троцкого я уже приводил. Он еще в 36-м году предрек крах выстроенной Сталиным системы. Что в общем-то, и случилось. Партноменклатура переродилась в класс угнетателей. И тупо сожрала страну why.gif

Если бы она была бы нежизнеспособна, она бы не протянула и пары десятилетий.
А она успешно развивалась при жесточайшем противостоянии с капитализмом и распространилась почти на полмира.
Но да, буржуазное мышление победило у части общества и у части руководства. Оно не было до конца убрано из общества.
Об этом Ленин предупреждал - что такой сценарий существует.

Это более правильно и вероятно - что первый опыт откатывается назад. Как раз было бы странно, если бы социализм победил сразу. Это противоречит истории смены общественных формаций у человечества.
Но исходя из опыта той же истории, социализм вернется опять. И может он вернуться только из капитализма. Капитализм его мама - и она жива, и будет рожать обязательно.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 18.02.2017 - 01:03
 
[^]
rt824
18.02.2017 - 01:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 21:05)
Цитата (champi @ 17.02.2017 - 20:52)
Не холивара ради, а развития для - почитайте повесть Джорда Оруэлла "Скотный двор." Лучшей критики режима Сталина я не читал. И таки да, там есть все и вождь мирового пролетариата, отец народов и Лейба Бронштейн.

Д. Оруэлл очень тесно работал с Ми-6. Ярый антисоветчик. Своих знакомых сдавал в контрразведку. Вы от него "оду Ленину" ожидали?

Где-то читал, что книги Оруэлла в большей степени относятся к Западу чем к СССР. Там дурдома было еще больше, и слежки и борьбы с инакомыслием.
 
[^]
mrPitkin
18.02.2017 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 02:48)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2017 - 00:40)
Возможна ли сейчас в какой нибудь областной прессе такая статья? Где прямо можно обвинить виновников и передать дело в суд.

Угу cool.gif

ЦК партии предпринял попытку вернуть в колхозы часть отбывавших срок председателей. В соответствии с этим решением Прокуратура СССР совместно с руководящими работниками обкомов ВКП(б) в мае-июле 1947 г. провела проверку обоснованности приговоров председателей колхозов в 1946 г. и первом квартале 1947 г. Верховный Суд СССР запросил в Москву для изучения 15 000 дел. Юристы пришли к выводу, что значительное число председателей колхозов были осуждены без достаточных оснований. На многих были вынесены протесты на прекращение дела. Практика необоснованного привлечения к уголовной ответственности председателей колхозов была распространена в Великолукской. Смоленской, Чкаловской, Калининской, Горьковской. Могилевской, Черниговской областях. За 1946 г. и первый квартал 1947 г. в органы прокуратуры Великолукской области были переданы материалы на предание суду 837 председателей колхозов, т.е. 24,4% к их общему числу.
При проверке 100 судебных дел 53 оказались сфальсифицированы.
По обвинительным приговорам в отношении 433 председателей Смоленской области установлено, что из них 183 (42,3%) были осуждены за корыстные преступления (хищения, растраты, подлоги), а остальные 250 человек (57,7%) - за невыполнение плана хлебозаготовок 1946 г. Из общего количества осужденных председателей колхозов было 256 человек (59,1%) участников Великой Отечественной войны (включая инвалидов), после демобилизации не успевших проработать и года в должности. В результате проверки комиссия приняла решение опротестовать приговоры в отношении 169 человек (39%) за отсутствием состава преступления и в связи с необоснованностью обвинения.

© 1999 Г. В.Ф. ЗИМА
СОЦИОЛОГИЯ БЕСПРАВИЯ. РЕАКЦИЯ СТАЛИНСКОЙ ЮСТИЦИИ НА ГОЛОД В СССР 1946-1947 гг.
ЗИМА Вениамин Федорович - доктор исторических наук (Институт Российской истории РАН).

А что полностью не процитировали этот "труд".

Тоскует ли Россия о правлении Сталина?
 
[^]
DOBROVTABLO
18.02.2017 - 01:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:28)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 00:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:05)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:43)
Цитата (Silver867 @ 17.02.2017 - 23:40)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:35)
Цитата (elegaz @ 17.02.2017 - 23:04)
Цитата (sdloop @ 17.02.2017 - 22:40)
Нам нужна контролируемая и регулярно сменяемая власть и равенство перед законом.

А вот "Сталин" нам совсем не нужен.

Соглашусь на все 146% agree.gif

Вы только что приняли Сталинскую конституцию 1936 года. Читайте. Просвещайтесь. Интернет пока доступен

Конституция 1936 года существовала отдельно от советских реалий и на неё и Сталин, и правительство клали с прибором.

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.

Сильверу наше с кисточкой!
Теперь по существу.
Как может госсистема работать вопреки своему основному закону?

У системы был совсем другой основной закон - преданность вождю.
А Конституцией тогдашней можно было подтереться - что партия и лично товарищ Сталин неоднократно проделывали.
То, что в ней было написано - никто не соблюдал и не собирался соблюдать изначально. dont.gif

Примеры !!!!
Когда? Где? В каких уже исторических обстоятельствах?

Пример выше: продекларированное бесплатное высшее образование в Конституции и платное высшее образование по факту.
То, что это нарушение Конституции, не волновало абсолютно никого.
И таких примеров масса.

Какой конкретный период ?
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:08
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 01:01)
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 00:47)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:40)
Цитата (Sardelier @ 18.02.2017 - 00:26)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:17)
Сталин (такая его сущность) может быть только в рамках социализма и бесклассового общества. Когда производство основано не на прибыли, а заточено на обеспечение населения и потребности государства.
В рамках капитализма - это все свалится в неприкрытую диктатуру правящего класса и его верховного менеджера. То есть в полную жопу для народа. Вот и все. К величию, государственности, и прочему подобному о чем сейчас болтает наша власть - в условиях капитализма это никакого отношения не имеет.
Это подмена понятий - не ведитесь на эту пургу.
  Сущность в других условиях трансформируется, и обретает новые противоположные качества, и порождает совершенно иные последствия.

Отчего же тогда эта самая прогрессивная, справедливая и эффективная экономическая система так недолго протянула?

Ее убили. Она была моложе, слабее, и не доминировала в мире. По Дарвину - новое и прогрессивное поначалу всегда слабее, но в итоге побеждает и начинает доминировать.
Все буржуазные революции тоже откатывались в феодализм.

А может она была нежизнеспособна? Ссылку на тов. Троцкого я уже приводил. Он еще в 36-м году предрек крах выстроенной Сталиным системы. Что в общем-то, и случилось. Партноменклатура переродилась в класс угнетателей. И тупо сожрала страну why.gif

Если бы она была бы нежизнеспособна, она бы не протянула и пары десятилетий.
А она успешно развивалась при жесточайшем противостоянии с капитализмом и распространилась почти на полмира.
Но да, буржуазное мышление победило у части общества и у части руководства. Оно не было до конца убрано из общества.
Об этом Ленин предупреждал - что такой сценарий существует.

Это более правильно и вероятно - что первый опыт откатывается назад. Как раз было бы странно, если бы социализм победил сразу. Это противоречит истории смены общественных формаций у человечества.
Но исходя из опыта той же истории, социализм вернется опять. И может он вернуться только из капитализма. Капитализм его мама - и она жива, и будет рожать обязательно.

Дык, опыт-то не единственный why.gif Китай, Израиль... Попыток построить сверхсправедливое общество было дохрена. И всегда приходил, Горбачев, Дэн Сяопин, или Менахем Бегин. Вон, в ИГИЛ, сейчас, пытаются построить общество классового равенства. ХЗ, что у них получится, но попытка интересная. Может, всех сталинистов в ИГИЛ отправить? Там они найдут себе единомышленников.
 
[^]
Silver867
18.02.2017 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:07)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:28)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 00:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:05)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:43)
Цитата (Silver867 @ 17.02.2017 - 23:40)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:35)
Цитата (elegaz @ 17.02.2017 - 23:04)
Цитата (sdloop @ 17.02.2017 - 22:40)
Нам нужна контролируемая и регулярно сменяемая власть и равенство перед законом.

А вот "Сталин" нам совсем не нужен.

Соглашусь на все 146% agree.gif

Вы только что приняли Сталинскую конституцию 1936 года. Читайте. Просвещайтесь. Интернет пока доступен

Конституция 1936 года существовала отдельно от советских реалий и на неё и Сталин, и правительство клали с прибором.

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.

Сильверу наше с кисточкой!
Теперь по существу.
Как может госсистема работать вопреки своему основному закону?

У системы был совсем другой основной закон - преданность вождю.
А Конституцией тогдашней можно было подтереться - что партия и лично товарищ Сталин неоднократно проделывали.
То, что в ней было написано - никто не соблюдал и не собирался соблюдать изначально. dont.gif

Примеры !!!!
Когда? Где? В каких уже исторических обстоятельствах?

Пример выше: продекларированное бесплатное высшее образование в Конституции и платное высшее образование по факту.
То, что это нарушение Конституции, не волновало абсолютно никого.
И таких примеров масса.

Какой конкретный период ?

Когда же вы историю учить начнёте, адепты Сталина?
Образование было платным с 1940 года, в 1956 снова стало бесплатным.
 
[^]
DOBROVTABLO
18.02.2017 - 01:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?
 
[^]
DOBROVTABLO
18.02.2017 - 01:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 01:10)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:07)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:28)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 00:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:05)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:43)
Цитата (Silver867 @ 17.02.2017 - 23:40)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:35)
Цитата (elegaz @ 17.02.2017 - 23:04)
Цитата (sdloop @ 17.02.2017 - 22:40)
Нам нужна контролируемая и регулярно сменяемая власть и равенство перед законом.

А вот "Сталин" нам совсем не нужен.

Соглашусь на все 146% agree.gif

Вы только что приняли Сталинскую конституцию 1936 года. Читайте. Просвещайтесь. Интернет пока доступен

Конституция 1936 года существовала отдельно от советских реалий и на неё и Сталин, и правительство клали с прибором.

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.

Сильверу наше с кисточкой!
Теперь по существу.
Как может госсистема работать вопреки своему основному закону?

У системы был совсем другой основной закон - преданность вождю.
А Конституцией тогдашней можно было подтереться - что партия и лично товарищ Сталин неоднократно проделывали.
То, что в ней было написано - никто не соблюдал и не собирался соблюдать изначально. dont.gif

Примеры !!!!
Когда? Где? В каких уже исторических обстоятельствах?

Пример выше: продекларированное бесплатное высшее образование в Конституции и платное высшее образование по факту.
То, что это нарушение Конституции, не волновало абсолютно никого.
И таких примеров масса.

Какой конкретный период ?

Когда же вы историю учить начнёте, адепты Сталина?
Образование было платным с 1940 года, в 1956 снова стало бесплатным.

Мы стараемся учить историю своей страны. Вы откуда данные с интерпретацией берете?
 
[^]
Silver867
18.02.2017 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Меня вполне себе нынешняя система устраивает, без трудодней, облигаций госзайма и арестов по разнарядкам.
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:16
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Чем плоха парламентская республика?
 
[^]
Marselon
18.02.2017 - 01:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 1492
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:18
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 01:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Меня вполне себе нынешняя система устраивает, без трудодней, облигаций госзайма и арестов по разнарядкам.

Не. Вот, полнота власти президента и его неподсудность, напрочь аннулируют саму идею правового государства dont.gif
 
[^]
Silver867
18.02.2017 - 01:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:15)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 01:10)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:07)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:28)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 00:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:05)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:43)
Цитата (Silver867 @ 17.02.2017 - 23:40)
Цитата (DOBROVTABLO @ 17.02.2017 - 23:35)
Цитата (elegaz @ 17.02.2017 - 23:04)
Цитата (sdloop @ 17.02.2017 - 22:40)
Нам нужна контролируемая и регулярно сменяемая власть и равенство перед законом.

А вот "Сталин" нам совсем не нужен.

Соглашусь на все 146% agree.gif

Вы только что приняли Сталинскую конституцию 1936 года. Читайте. Просвещайтесь. Интернет пока доступен

Конституция 1936 года существовала отдельно от советских реалий и на неё и Сталин, и правительство клали с прибором.

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.

Сильверу наше с кисточкой!
Теперь по существу.
Как может госсистема работать вопреки своему основному закону?

У системы был совсем другой основной закон - преданность вождю.
А Конституцией тогдашней можно было подтереться - что партия и лично товарищ Сталин неоднократно проделывали.
То, что в ней было написано - никто не соблюдал и не собирался соблюдать изначально. dont.gif

Примеры !!!!
Когда? Где? В каких уже исторических обстоятельствах?

Пример выше: продекларированное бесплатное высшее образование в Конституции и платное высшее образование по факту.
То, что это нарушение Конституции, не волновало абсолютно никого.
И таких примеров масса.

Какой конкретный период ?

Когда же вы историю учить начнёте, адепты Сталина?
Образование было платным с 1940 года, в 1956 снова стало бесплатным.

Мы стараемся учить историю своей страны. Вы откуда данные с интерпретацией берете?

Я вообще-то историю России учил, в школе и в Университете.


№27 от 26 октября 1940 года

Постановление № 638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах
средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических
училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.


 
[^]
Silver867
18.02.2017 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 01:18)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 01:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Меня вполне себе нынешняя система устраивает, без трудодней, облигаций госзайма и арестов по разнарядкам.

Не. Вот, полнота власти президента и его неподсудность, напрочь аннулируют саму идею правового государства dont.gif

А кому был подсуден Сталин?
 
[^]
mrPitkin
18.02.2017 - 01:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 03:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Чем плоха парламентская республика?

Чем она хороша? У власти сидят постоянно прикормленные горлопаны, одни пустые обещания.
 
[^]
DOBROVTABLO
18.02.2017 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:39)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 00:25)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:17)
Сталин (такая его сущность) может быть только в рамках социализма и бесклассового общества. Когда производство основано не на прибыли, а заточено на обеспечение населения и потребности государства.
В рамках капитализма - это все свалится в неприкрытую диктатуру правящего класса и его верховного менеджера. То есть в полную жопу для народа. Вот и все. К величию, государственности, и прочему подобному о чем сейчас болтает наша власть -  в условиях капитализма говорить нельзя.
Это подмена понятий - не ведитесь на эту пургу.
  Сущность в других условиях трансформируется, и обретает новые противоположные качества, и порождает совершенно иные последствия.

Т-щь К.Маркс. Воть ответь рабочему классу. Тут некоторые не отдупляют.
Победа коммунизма предопределена? Али нет ?

Капитализм изначально, генетически основан на конкуренции. От денег, и власти до геополитики. Что и наблюдаем. Выживает сильнейший. В рамках общества - это социал-дарвинизм. В рамках государств - это кризисы и войны.
Капитализм либо погибнет утащив в небытие все человечество, либо сменится социализмом. Для коммунизма (полного) - нужно иное воспитание всего человечества в течении длительного времени. Но утопического в этом ничего нет.
Сейчас у человечества (большей части) сознание капиталистическое. Реальные свойства бытия переформатирует сознание легко.
Пример - различные племена с противоположными культурными нормами.

Фуф. На ночь глядя, с трудом перевел. Диалектика и материя. На том стоим
 
[^]
Космонавт17
18.02.2017 - 01:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 01:08)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 01:01)
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 00:47)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:40)
Цитата (Sardelier @ 18.02.2017 - 00:26)
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 00:17)
Сталин (такая его сущность) может быть только в рамках социализма и бесклассового общества. Когда производство основано не на прибыли, а заточено на обеспечение населения и потребности государства.
В рамках капитализма - это все свалится в неприкрытую диктатуру правящего класса и его верховного менеджера. То есть в полную жопу для народа. Вот и все. К величию, государственности, и прочему подобному о чем сейчас болтает наша власть - в условиях капитализма это никакого отношения не имеет.
Это подмена понятий - не ведитесь на эту пургу.
  Сущность в других условиях трансформируется, и обретает новые противоположные качества, и порождает совершенно иные последствия.

Отчего же тогда эта самая прогрессивная, справедливая и эффективная экономическая система так недолго протянула?

Ее убили. Она была моложе, слабее, и не доминировала в мире. По Дарвину - новое и прогрессивное поначалу всегда слабее, но в итоге побеждает и начинает доминировать.
Все буржуазные революции тоже откатывались в феодализм.

А может она была нежизнеспособна? Ссылку на тов. Троцкого я уже приводил. Он еще в 36-м году предрек крах выстроенной Сталиным системы. Что в общем-то, и случилось. Партноменклатура переродилась в класс угнетателей. И тупо сожрала страну why.gif

Если бы она была бы нежизнеспособна, она бы не протянула и пары десятилетий.
А она успешно развивалась при жесточайшем противостоянии с капитализмом и распространилась почти на полмира.
Но да, буржуазное мышление победило у части общества и у части руководства. Оно не было до конца убрано из общества.
Об этом Ленин предупреждал - что такой сценарий существует.

Это более правильно и вероятно - что первый опыт откатывается назад. Как раз было бы странно, если бы социализм победил сразу. Это противоречит истории смены общественных формаций у человечества.
Но исходя из опыта той же истории, социализм вернется опять. И может он вернуться только из капитализма. Капитализм его мама - и она жива, и будет рожать обязательно.

Дык, опыт-то не единственный why.gif Китай, Израиль... Попыток построить сверхсправедливое общество было дохрена. И всегда приходил, Горбачев, Дэн Сяопин, или Менахем Бегин. Вон, в ИГИЛ, сейчас, пытаются построить общество классового равенства. ХЗ, что у них получится, но попытка интересная. Может, всех сталинистов в ИГИЛ отправить? Там они найдут себе единомышленников.

Не единственный. И правильно.
Попыток устроить восстания рабов тоже было дохрена. От Египта до Емельки Пугачева. И что? В итоге рабов нет. (В классическом понимании конечно) ).
Попыток свергнуть феодалов было не меньше. Результат - феодалов нет (в классическом понимании.) ) Не будет и капиталистов - к гадалке не ходи. Весть вопрос - когда.
У Китая путь не пройден. У нас тайм-аут. Количество попыток природа не лимитирует. )))
 
[^]
mrPitkin
18.02.2017 - 01:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 03:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Меня вполне себе нынешняя система устраивает, без трудодней, облигаций госзайма и арестов по разнарядкам.

Можно быть рантье или акционером.. ничего не делая.
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:21
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 01:19)
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 01:18)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 01:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Меня вполне себе нынешняя система устраивает, без трудодней, облигаций госзайма и арестов по разнарядкам.

Не. Вот, полнота власти президента и его неподсудность, напрочь аннулируют саму идею правового государства dont.gif

А кому был подсуден Сталин?

Где Сталин и где парламентская республика? blink.gif
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:23
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 01:21)

Не единственный. И правильно.
Попыток устроить восстания рабов тоже было дохрена. От Египта до Емельки Пугачева. И что? В итоге рабов нет. (В классическом понимании конечно) ).
Попыток свергнуть феодалов было не меньше. Результат - феодалов нет (в классическом понимании.) ) Не будет и капиталистов - к гадалке не ходи. Весть вопрос - когда.
У Китая путь не пройден. У нас тайм-аут. Количество попыток природа не лимитирует. )))

Гкхммм... Феодализма нет, говоришь... upset.gif
 
[^]
DOBROVTABLO
18.02.2017 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 01:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Чем плоха парламентская республика?

На примере Франции?
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:24
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2017 - 01:20)
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 03:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Чем плоха парламентская республика?

Чем она хороша? У власти сидят постоянно прикормленные горлопаны, одни пустые обещания.

Ясно дело. Лучше, когда у руля охуевший от власти и собственной безнаказанности "отец народа" pray.gif
 
[^]
mrPitkin
18.02.2017 - 01:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Космонавт17 @ 18.02.2017 - 03:21)
[QUOTE=elegaz,18.02.2017 - 01:08] [QUOTE=Космонавт17,18.02.2017 - 01:01] [
Дык, опыт-то не единственный why.gif Китай, Израиль... Попыток построить сверхсправедливое общество было дохрена. И всегда приходил, Горбачев, Дэн Сяопин, или Менахем Бегин. Вон, в ИГИЛ, сейчас, пытаются построить общество классового равенства. ХЗ, что у них получится, но попытка интересная. Может, всех сталинистов в ИГИЛ отправить? Там они найдут себе единомышленников. [/QUOTE]
Не единственный. И правильно.
Попыток устроить восстания рабов тоже было дохрена. От Египта до Емельки Пугачева. И что? В итоге рабов нет. (В классическом понимании конечно) ).
Попыток свергнуть феодалов было не меньше. Результат - феодалов нет (в классическом понимании.) ) Не будет и капиталистов - к гадалке не ходи. Весть вопрос - когда.
У Китая путь не пройден. У нас тайм-аут. Количество попыток природа не лимитирует. )))

У Китая почему то получился социализм..

Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.

Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.

Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу. http://russian.china.org.cn/russian/50685.htm
 
[^]
elegaz
18.02.2017 - 01:25
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:24)
Цитата (elegaz @ 18.02.2017 - 01:16)
Цитата (DOBROVTABLO @ 18.02.2017 - 01:13)
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 00:46)
А вообще, современный сталинодроч это просто очередная вариация старой доброй сказки про доброго царя и злых бояр.
И повторяющие эту сказку банально, в силу незнания истории собственной страны и нежелания с ней ознакомиться, не понимают, что в бытовом плане жизнь при Сталине для 99,9% населения представляла собой хтонический пиздец, а про личную безопасность и неприкосновенность личности даже и говорить не стоит.

В качестве противоположной системы что можете предложить?

Чем плоха парламентская республика?

На примере Франции?

Франция - президентская республика dont.gif
Учи матчасть deal.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 18.02.2017 - 01:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14533
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх