Аутизм. Пост второй с личным опытом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гаррет
9.02.2023 - 12:43
0
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8490
Цитата (driver36 @ 9.02.2023 - 12:33)
интересно как у ТC-а дела сейчас? 9 лет с поста прошло, пацан подрос уже...

Вот да. Появился бы, прокомментировал.
 
[^]
kalmar81
9.02.2023 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1434
Цитата (Гаррет @ 9.02.2023 - 12:28)
Цитата (kalmar81 @ 9.02.2023 - 12:16)
У меня старшая дочка такая. Сейчас мы в процессе переезда в Израиль. Мы не смогли смириться с женой, с тем, что здесь, после нашей кончины, ее пожизненно поместят в российский ПНИ....

А в Израиле её куда поместят?

Не в российский ПНИ, очевидно же)
 
[^]
Гаррет
9.02.2023 - 13:34
0
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8490
Цитата (ДятелИПитон @ 9.02.2023 - 12:43)
Недавно, в декабре, моему сыну сделали операцию.
Благодарю до сих пор "Азбуку здоровья"!!
Это не реклама, я оплатил всё по тарифам клиники.
Обратился я в платную после приёма в детской больнице(((
Нас привезли на скорой во втором часу ночи, назначил врач УЗИ и мы пошли с сыном.
Узист сделал свое дело (а как это он делал я узнал позже, точнее результат) и сказал : вытирайтесь.
А чем вытирать гель? Ведь я каждый день на скорой в больнице бываю и салфетки у меня везде по карманам?!
Ну вытер я рукавом свитера и пошли мы дальше по коридорам.

Это ты сейчас о чём вообще и причём тут аутизм?
 
[^]
zhna
9.02.2023 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 2471
ребёнок 11 лет РАС Русский англ читает, говорить не ,говорит (
 
[^]
S0CI0PAT
9.02.2023 - 14:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.23
Сообщений: 329
Цитата (ДятелИПитон @ 9.02.2023 - 11:20)
Лишнего веса не было, он как и папа: ест много, но не толстеет и плюс беготня во дворе и на улице))

Ясно. Ну тогда мы можем быть спокойными. У них тоже родне все стройные. Ну кроме его двоюрного брата, который в 7 с половиной лет уже 45 весит, но тот любитель фастфуда и уже заработал проблемы с эндокринкой.

Цитата
Я тоже надеялся что будет "играй гормон" и организм перестроится, а итог таков: писюн стоит, волосатый пах, подмышки, ноги, а сдвиги в речи только при постоянных занятиях. Причём занятия только с мамой, с папой можно хоть весь город пешком обойти,... а вот занятия - это нет.
Ну писюн у него давно стоит, возбуждается даже просто когда любимую песенку слушает. Плюсом мнёт его частенько, когда дома.
Занятия, к которым он привык и они ему нравятся больше от мамы воспринимает. А вот другие, которые ему не нравятся, но было принято решение их провести, это со мной. Я более строгий и требовательный, а жена сдаётся, когда он капризничать начинает.
Но есть некоторые вещи, которые должна делать только мама, а со мной ни в какую не хочет.

Цитата
Цитата
У нас на соседней улице мальчик живёт с тяжёлой формой аутизма. Сейчас подрос стал агрессивный. Подбежит обнюхает, если жена рядом может член достать или за грудь ущипнуть. Поэтому отгоняешь его. .

Я бы моему за подобное поведение такого леща прописал бы. Да простят меня гуманисты((

Гуманисты они чаще всего до того, как сами столкнулись с подобным. Про "дать леща" пока и не думаю, хватает пока дать по жопе и не катать на шее. Но вот в отношении тяжёлой формы с умственной отсталостью, то наверное там и леща можно. Хотя у них болевой порог сильно завышенный, ХЗ будет ли толк. Толк бывает обычно если послушание есть в какой-то мере

А про кота. Ну наверное кот излишне шумно себя вёл.
Цитата
Отправной точкой для меня стал выпуск и садика. Комиссия из тёток, все дела.
Мой сын ни одного задания не выполнил, за что мне было стыдно (тогда), хотя дома это были самые лёгкие задания.

Ну не понравились ему тётки, вот он и не стал им ничего показывать. У нас тоже вот он всё может, всё умеет, но если на отчётном тестировании ему обстановка не нравится или люди, тогда он может веником прикинуться. И в других ситуациях тоже хитрожопничает. Вот умеет он сам одеваться, хорошо и правильно. Но дома после ванны его должны одевать мы. Когда отказываешься, он начинает специально одевать задом наперёд, шиворот навыворот, неопрятно и по-разгильдяйски.
А отдавать все силы, это такое. Воспитательный момент как мне кажется уходит. Хотя если имеется такая возможность, то почему бы и нет
 
[^]
S0CI0PAT
9.02.2023 - 15:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.23
Сообщений: 329
Цитата (SantoBarbaro @ 9.02.2023 - 11:37)
ТС, есть варианты, я встречал вылеченых, так что надежда есть. Напиши в лс

Аутизм не вылечивается. Людей с РАС могут оень хорошо адаптировать к нашему миру. и в принципе они могут не отличаться от любых других людей.
Цитата
Таким детям пох на лещей,это не работает
В большинстве случаев ещё как работает. Потому как боль или поощрение работают на уровне глубокого мозга, вне зависимости от состояния ментального здоровья.

Да, иногда приходится использовать непедагогичные методы: повышать голос, бить по рукам и/или по попе. Потому как по-другому иногда не понимает. А ещё это единственный способ сломать какой-то вредный ритуал, который ребёнок себе завёл. "Пряником" ритуалы у аутистов не ломаются.
Цитата
У меня младший сын 10 лет без диагнозов. Но есть особенности: дверь в ванную должна быть строго закрыта, иначе он не может в квартире находиться. План дня должен быть строго расписан - шаг в сторону, истерика и нервный срыв. Все новое воспринимает строго в штыки, любимое слово: нет. Определенные слова и тон в разговоре с ним использовать нельзя = сразу срыв.
У нас соседи полицию вызывали - ребенок часами орет как резанный...
А все успокаивающие препараты носят парадоксальный эффект.
Удалили аденоиды, провели премедикацию седативными препаратами, так 3 мужика удержать не могли. Ему тогда 7 лет было...

Это вам не ставили показания на постановку диагноза или это вы отказались от комиссии? По первому посту сначала предположил, что аутистические черты, не серьёзные. Но в последующих словах очевидно, что есть сильная проблема и нервные срывы именно аутистического характера. Там и терапия нужна от психиатра, который будет работать именно по диагнозу "аутизм". Подбор седативного препарата, который подойдёт именно вашему ребёнку может занимать много времени. Это не новость, что успокаивающие препараты могут наоборот оказывать возбуждающее действие, это индивидуально. Пасынку моему вот пять месяцев подбирали, только девятый по счёту препарат подошёл.
Цитата
Да, это наш третий ребенок, мы родили его в 40 лет. Вероятно, это наша вина - старые родители, мои яйцеклетки постарели
не имеет сильного значения.

Цитата
Наша например чётко знает, когда она делает то, что нельзя и старается не палиться, а если спалится, то по-быстрому смыться. В этом смысле она от нормика мало чем отличается.
Ага. Прям вот пытается скрыть, если знает, что будут его ругать. Другое дело, что заметает следы неумело и предсказуемо. Но точно пытается избежать последствий. Иногда перед другими пытается разыграть дурачка. Перед нами уже не пытается даже, знает, что не проканает.
 
[^]
ДятелИПитон
9.02.2023 - 15:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 64
Цитата (Гаррет @ 09.02.2023 - 13:34)
Это ты сейчас о чём вообще и причём тут аутизм?

Это я про то, с чем пришлось столкнуться... О бесплатной медицине. Да, мой сын аутист, но позволить такого обращения ни к нему ни себе не позволю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДятелИПитон
9.02.2023 - 15:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 64
Напишу всем сразу.
Леща мой сын отхватил пару раз и за дело, пытался манипулировать мамой.
Но мама и есть мама, он до сих пор ей вертит как хочет, но с оглядкой на папу))
Хитрый, очень хитрый.. ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ засранец, но любим не меньше его хитрости ))
За слово папа из его уст, я готов простить ему ядерный взрыв, а мама не говорит, только папа. Пытаюсь уже год, а папа и все. А мне, как папе, приятно))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДятелИПитон
9.02.2023 - 15:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 64
Да, перепробовали несколько препаратов, остановились на "Торедо". Одна таблетка на ночь. Третий год, полет нормальный))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДятелИПитон
9.02.2023 - 15:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 64
Цитата (S0CI0PAT @ 09.02.2023 - 15:13)
Аутизм не вылечивается. Людей с РАС могут оень хорошо адаптировать к нашему миру. и в принципе они могут не отличаться от любых других людей.

В большинстве случаев ещё как работает. Потому как боль или поощрение работают на уровне глубокого мозга, вне зависимости от состояния ментального здоровья.

Да, иногда приходится использовать непедагогичные методы: повышать голос, бить по рукам и/или по попе. Потому как по-другому иногда не понимает. А ещё это единственный способ сломать какой-то вредный ритуал, который ребёнок себе завёл. "Пряником" ритуалы у аутистов не ломаются.

Это вам не ставили показания на постановку диагноза или это вы отказались от комиссии? По первому посту сначала предположил, что аутистические черты, не серьёзные. Но в последующих словах очевидно, что есть сильная проблема и нервные срывы именно аутистического характера. Там и терапия нужна от психиатра, который будет работать именно по диагнозу "аутизм". Подбор седативного препарата, который подойдёт именно вашему ребёнку может занимать много времени. Это не новость, что успокаивающие препараты могут наоборот оказывать возбуждающее действие, это индивидуально. Пасынку моему вот пять месяцев подбирали, только девятый по счёту препарат подошёл.

не имеет сильного значения.


Ага. Прям вот пытается скрыть, если знает, что будут его ругать. Другое дело, что заметает следы неумело и предсказуемо. Но точно пытается избежать последствий. Иногда перед другими пытается разыграть дурачка. Перед нами уже не пытается даже, знает, что не проканает.

Заметили где-то год назад: идёт писить в туалет и странное шебуршание перед сливом... Оказалось он доску вытирает, хотя его этому дома не учили, может дедушки постарались в свое время))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FantaMavka
9.02.2023 - 15:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.22
Сообщений: 507
Цитата (ЯКассандра @ 6.02.2023 - 16:19)
Цитата
sоvа
4.02.2023 - 12:24 [ 911 ] [ цитировать ]
Была тут года 2 назад тема, там девочку в кафе не пустили, ну и куча комментариев, и мой в том числе с описанием племяшки (у пацана тот же диагноз) и идеей-предложением какого-нибудь отличительного знака. Чтобы люди понимали, что перед ними не избалованный невоспитанный пездюк, а ребенок с особенностями здоровья. Продумать это как следует и популяризовать среди населения, чтоб стало привычным - как, например, знак инвалида на авто. Носить по желанию.
Меня тут же заминусили и в гитлеры записали. А ведь этот значок мы с его мамой обсуждали не раз, и она за. Ибо замучилась оправдываться за его поведение.

Угу. Давайте будем все толерантными, и скоро у нас станет как в США - нормальному человеку некуда будет податься. Потому что любое дебильное хулиганье будет свое поведение оправдывать медицинским диагнозом: шизофрения, аутизм, идиотизм - что там еще? Хотя в любом случае это просто недостаток воспитания. Кусючую собаку полагается держать на цепи и по улицам водить на поводке и в наморднике. И в магазины и кафе-рестораны животных не пускают. Отчего бы это?
Обижайтесь сколько угодно, но если ваш ребенок дебил, но вы хотите, чтобы он свободно ходил по улицам и учился в обычной школе, то занимайтесь его воспитанием, дрессировкой, обучением, но окружающие люди страдать не должны из-за того, что кто-то вместо того, чтобы отдать дефективное чадо в лечебное учереждение, предпочитает получать на руки пособие по его умственной инвалидности и сидеть с ним дома не работая. Для умственно неполноценных существуют интернаты, где их стараются социализировать в пределах возможного.
И да, я помню время, когда из таких интернатов выпускали выросших детей, которые вели себя вполне прилично, умели пользоваться посудой, обладали необходимыми бытовыми навыками, а при малой степени дебильности устраивались на работу и (даже!) семьи создавали.

Чувак, вот читаю тебя и судя по тексту ты совсем не приятный человек в общении. Ввиду физики или сдвинутых моральных качеств из-за психологический травм, хз. Но тебя ведь терпят? Дают скидку, принимают такой как есть. Или не принимают и отсюда и агрессия в сторону таких детей?
 
[^]
Майорзапаса
9.02.2023 - 16:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 18051
Цитата (FantaMavka @ 9.02.2023 - 15:45)
Цитата (ЯКассандра @ 6.02.2023 - 16:19)
Цитата
sоvа
4.02.2023 - 12:24 [ 911 ] [ цитировать ]
Была тут года 2 назад тема, там девочку в кафе не пустили, ну и куча комментариев, и мой в том числе с описанием племяшки (у пацана тот же диагноз) и идеей-предложением какого-нибудь отличительного знака. Чтобы люди понимали, что перед ними не избалованный невоспитанный пездюк, а ребенок с особенностями здоровья. Продумать это как следует и популяризовать среди населения, чтоб стало привычным - как, например, знак инвалида на авто. Носить по желанию.
Меня тут же заминусили и в гитлеры записали. А ведь этот значок мы с его мамой обсуждали не раз, и она за. Ибо замучилась оправдываться за его поведение.

Угу. Давайте будем все толерантными, и скоро у нас станет как в США - нормальному человеку некуда будет податься. Потому что любое дебильное хулиганье будет свое поведение оправдывать медицинским диагнозом: шизофрения, аутизм, идиотизм - что там еще? Хотя в любом случае это просто недостаток воспитания. Кусючую собаку полагается держать на цепи и по улицам водить на поводке и в наморднике. И в магазины и кафе-рестораны животных не пускают. Отчего бы это?
Обижайтесь сколько угодно, но если ваш ребенок дебил, но вы хотите, чтобы он свободно ходил по улицам и учился в обычной школе, то занимайтесь его воспитанием, дрессировкой, обучением, но окружающие люди страдать не должны из-за того, что кто-то вместо того, чтобы отдать дефективное чадо в лечебное учереждение, предпочитает получать на руки пособие по его умственной инвалидности и сидеть с ним дома не работая. Для умственно неполноценных существуют интернаты, где их стараются социализировать в пределах возможного.
И да, я помню время, когда из таких интернатов выпускали выросших детей, которые вели себя вполне прилично, умели пользоваться посудой, обладали необходимыми бытовыми навыками, а при малой степени дебильности устраивались на работу и (даже!) семьи создавали.

Чувак, вот читаю тебя и судя по тексту ты совсем не приятный человек в общении. Ввиду физики или сдвинутых моральных качеств из-за психологический травм, хз. Но тебя ведь терпят? Дают скидку, принимают такой как есть. Или не принимают и отсюда и агрессия в сторону таких детей?

А что не так?
За своим ребёнком нужно следить независимо от того, здоров он или болен.
И если он болен, то это не должно создавать проблемы или дискомфорт для окружающих.
 
[^]
ДятелИПитон
9.02.2023 - 16:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 64
Цитата (Майорзапаса @ 09.02.2023 - 16:01)
А что не так?
За своим ребёнком нужно следить независимо от того, здоров он или болен.
И если он болен, то это не должно создавать проблемы или дискомфорт для окружающих.

Сейчас скажу конечно не толерантно...
Я так на местных пабликах говорю о парковках для инвалидов: я тебе все льготы и пенсии и дом отдам, только за то, чтобы ты мог легально парковаться на местах для инвалидов... Взамен прошу не много, чтобы моему сыну не платили пенсию по инвалидности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДятелИПитон
9.02.2023 - 16:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 64
Цитата (FantaMavka @ 09.02.2023 - 15:45)
Чувак, вот читаю тебя и судя по тексту ты совсем не приятный человек в общении. Ввиду физики или сдвинутых моральных качеств из-за психологический травм, хз. Но тебя ведь терпят? Дают скидку, принимают такой как есть. Или не принимают и отсюда и агрессия в сторону таких детей?

Душнилин наверное... Как у кота Матроскина: фамилия такая... ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Низа
9.02.2023 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (Майорзапаса @ 4.02.2023 - 05:46)
Цитата (Низа @ 3.02.2023 - 19:02)
Цитата (Saere @ 4.04.2016 - 10:34)
Самое забавное... развитым обществом мы будем только тогда, когда советчики сидеть дома с детьми-аутистами будут получать минусы, а не те, кто советует быть к ним терпимыми. ))

Никогда этого не будет. К сожалению.
Общество (толпа) абсолютно нетерпимо не только к больным людям, но вообще ко всему, что отличается от облика (поведения, мнения, интересов и т.п.) среднестатистического индивидуума. Именно поэтому коммунизм нам никогда не построить.

Что за бред Вы несёте?
Как раз при социализме и была абсолютная нетерпимость к тем, кто отличался образом мысли или внешним видом на остального общества. Причём эта нетерпимость насаждалась правительством.

Ну точно, майор запаса. Научный коммунизм не изучал, явно. О необходимых и достаточных условиях построения коммунизма даже не слышал. Зато невероятно ценным мнением поделиться спешит.
Фонтанируйте запасом дальше, след от фуражки рассосался.

Пы.Сы. ежели что, военных в семье моей и мужа было до фига и больше. Просто они думали не следом от фуражки, у них мозг был для ,,думать,,. И общая эрудиция
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2023 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 18051
Низа
Цитата
Научный коммунизм не изучал, явно. О необходимых и достаточных условиях построения коммунизма даже не слышал.

Не изучал, ну, дык, просветите меня, в чём я не прав?
Цитата
Фонтанируйте запасом дальше, след от фуражки рассосался.

Фи. И не лень Вам было такую банальщину писАть?
Придумали бы что-нибудь оригинальное.

P.S. А мужу передайте, что он с Вами слишком редко любовью занимается, у Вас от этого характер портится и агрессивность повышается.
 
[^]
FAG
10.02.2023 - 00:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 3518
Цитата (eln13 @ 4.04.2016 - 10:22)
"Не понимаю, если ребенок кричит на улице, не Ваш, Вам то какое то дело..."

Стандарт №"2", как я понимаю.
После таких призывов не охайте, что: - "все прошли мимо, а ребёнок стоял один в чистом поле, большом городе, на обочине, в лесу, добавьте нужное или подчеркните, и рыдал навзрыд, а равнодушные прошли мимо".
 
[^]
Порнозавр
10.02.2023 - 10:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 10764
Цитата (KeinMitleid @ 3.02.2023 - 14:17)
Аспергеров много, если есть среди яповчан, интересно было бы вашу историю послушать.
Среди детей очень заметно.
Причины- плохая беременность (отсутствие правильного питания, токсикозы итп) и , конечно же, возраст мамы и папы. Когда маме и папе за 35 или даже за 40, то удивляться плохому исходу сложно (понятно, что жизнь диктует свои правила, рожать в 17-18 лет как было 100-200 лет назад самоубийственно).

Беременность идеальная, питание идеальное , у меня нет финансовых проблем , поэтому лучшие врачи и продукты . Ребёнок рождён в мои 26 , отцу 31 . Роды нормальные , ребёнок 3810 кг, 9/10 апгар. Никаких проблем не было. Но родился вот Аспергер с метаболопатией
Второй ребёнок рождена на 6 лет позже. При таких же вводных- абсолютно здорова

Это сообщение отредактировал Порнозавр - 10.02.2023 - 10:45
 
[^]
S0CI0PAT
10.02.2023 - 17:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.23
Сообщений: 329
Цитата (FAG @ 10.02.2023 - 00:55)
Цитата (eln13 @ 4.04.2016 - 10:22)
"Не понимаю, если ребенок кричит на улице, не Ваш, Вам то какое то дело..."

Стандарт №"2", как я понимаю.
После таких призывов не охайте, что: - "все прошли мимо, а ребёнок стоял один в чистом поле, большом городе, на обочине, в лесу, добавьте нужное или подчеркните, и рыдал навзрыд, а равнодушные прошли мимо".

Там вроде бы было важное дополнение про наличие сопровождающих рядом, которые в своём уме. А не про одиноко орущего ребёнка.
Даже у обычного здорового ребёнка наступает такой момент в жизни, когда надо проораться. Методы борьбы - игнор, либо поджопник. В обоих случаях сердобольные окружающие граждане очень навредят.
В случае с аутизмом или другой подобной бякой важность отсутствия сердобольных граждан в этом действе возрастает многократно.
Все дети манипуляторы. Добившись результата, ребёнок будет использовать эффективный метод.
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2023 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 18051
S0CI0PAT
Горжусь, что есть такие мужчины, как Вы, хотя и не понимаю Вас и не принимаю Вашего решения.
Удачи Вам, терпения и скорейшей и максимальной социализации сына жены.
Сам почти что оказался в Вашем положении более четверти века назад, и расстались мы не из-за этого. Поэтому знаю, что это такое.
Удачи!

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10.02.2023 - 18:50
 
[^]
FAG
10.02.2023 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 3518
Цитата (sоvа @ 4.02.2023 - 12:24)
Цитата (anttol @ 4.04.2016 - 07:29)
В соседней ветке предлагалось же сделать специальный знак и приделать его на одежду  такому ребенку. Причем предлагал кто-то из близких. Может родителям хотя бы написать табличку типа : Аутист. Просто пройдите мимо. И тогда прохожие будут хотя бы знать что ребёнок болен и что им делать.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Ага.
Была тут года 2 назад тема, там девочку в кафе не пустили, ну и куча комментариев, и мой в том числе с описанием племяшки (у пацана тот же диагноз) и идеей-предложением какого-нибудь отличительного знака. Чтобы люди понимали, что перед ними не избалованный невоспитанный пездюк, а ребенок с особенностями здоровья. Продумать это как следует и популяризовать среди населения, чтоб стало привычным - как, например, знак инвалида на авто. Носить по желанию.
Меня тут же заминусили и в гитлеры записали. А ведь этот значок мы с его мамой обсуждали не раз, и она за. Ибо замучилась оправдываться за его поведение.

Да, была тема, девочка кашей кидалась в сидящих за другими столами.
И мой комментарий - держать на цепи. "ЭТО" ни любить, ни терпеть ни кто не обязан.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39125
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх